Автор | Сообщение |
|
| |
Зарегистрирован: 17.11.07
|
|
Отправлено: 11.12.07 03:08. Заголовок: Вопрос гигиены в позднем Средневековье и его место в романе.
Не могу удержаться от смеха, увы. http://www.absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm Вот по этой ссылочке сходите. Я конечно, подозревала, что в XVII веке этот вопрос был крайне запущен, но чтобы настолько.... В романе показано то, что Анж. очень любила гигиенические процедуры, как то в чане вымыться, детей искупать это святое дело... В баню сходить... Но если так честно припомнить, особых любителей мыться я не припомню, за исключением, пожалуй 4ой книги, на Востоке с этим делом явный прогресс наблюдается... А вот что касается того же короля, если верить этому источнику, то он мылся всего два раза в жизни, и то по совету врачей. Ну и вообще в Версале с этим делом был напряг, во дворце смердило. Я вот думаю, не потому ли ему Анж. отказала в любовных утехах? Анна пишет: Теперь в сети можно прочитать статью, написанную Allitera. В ней показано, что дело с королем обстояло не совсем так, или, точнее, совсем не так С легким паром, Ваше Величество, или, а мылся ли король-Солнце?
| |
|
Ответов - 257
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
All
[только новые]
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 05.01.08
Откуда: Украина, Северодонецк
|
|
Отправлено: 09.01.08 09:38. Заголовок: Вот сейчас вспомнила..
Вот сейчас вспомнила, что перед свадьбой Анжелике удалили все волосы с тела, считалось неприличным, что бы на теле знатной дамы был хотя бы легкий пушок. Там же говорилось, что раньше такие операции производили в каждой бане, но позже это стало превилегией дворянского сословия. И перед брачной ночью горничная собиралась обтереть тело новобрачной какой-то парфюмированой водой, от чего та отмахнулась.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.01.08 11:39. Заголовок: Trankvillina пишет: ..
Trankvillina пишет: цитата: | Вот сейчас вспомнила, что перед свадьбой Анжелике удалили все волосы с тела, считалось неприличным, что бы на теле знатной дамы был хотя бы легкий пушок. Там же говорилось, что раньше такие операции производили в каждой бане, но позже это стало превилегией дворянского сословия. И перед брачной ночью горничная собиралась обтереть тело новобрачной какой-то парфюмированой водой, от чего та отмахнулась. |
| Но это книга. Мы тут говорим о реалиях. Понятно, что в книгах никто не воняет и в туалет не ходит.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 05.01.08
Откуда: Украина, Северодонецк
|
|
Отправлено: 09.01.08 14:48. Заголовок: allitera пишет: Но ..
allitera пишет: цитата: | Но это книга. Мы тут говорим о реалиях |
| Но тема вроде бы звучит, как: "Вопрос гигиены в позднем средневековье и его место в романе". Или речь идет о позднем средневековье?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 09.01.08 15:46. Заголовок: Эльвира пишет: Но е..
Эльвира пишет: цитата: | Но если так честно припомнить, особых любителей мыться я не припомню, за исключением, пожалуй 4ой книги, на Востоке с этим делом явный прогресс наблюдается... А вот что касается того же короля, если верить этому источнику, то он мылся всего два раза в жизни, и то по совету врачей. Ну и вообще в Версале с этим делом был напряг, во дворце смердило |
| В одном из писем отец МикельАнджело писал своему гениальному сыну, чтобы тот ни в коем случае никогда не мылся, поскольку это чревато различными болезнями. Не помню, в каком романе читала описание "банного дня" Людовика ХIII: большая деревянная бочка наполнялась горячей водой, король по лесенке забирался в воду, закутанный простыней, после него, в ту же воду опускалась кололева, потом брат короля, потом его женаи так далее... последний, кто залезал в бочку был вынужден мытья совершенно остывшей и грязной водой. Наверно, имиенно поэтому мытьё считалось (и вполне справедливо) - занятием небезопасным для здоровья.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.01.08 18:21. Заголовок: Trankvillina пишет: ..
Trankvillina пишет: цитата: | Но тема вроде бы звучит, как: "Вопрос гигиены в позднем средневековье и его место в романе". Или речь идет о позднем средневековье? |
| В том смычле, была ли гигиена тогда, как ее нам описывает автор. Anuk пишет: цитата: | Не помню, в каком романе читала описание "банного дня" Людовика ХIII: большая деревянная бочка наполнялась горячей водой, король по лесенке забирался в воду, закутанный простыней, после него, в ту же воду опускалась кололева, потом брат короля, потом его женаи так далее... последний, кто залезал в бочку был вынужден мытья совершенно остывшей и грязной водой. Наверно, имиенно поэтому мытьё считалось (и вполне справедливо) - занятием небезопасным для здоровья. |
| Вы только сами подумайте, как это неправдоподобно. Во первых брат короля и король вообще-то жили отдельно, во-вторых Анна Австрийская известна своей испанской чистоплотностью, чем изумляла фр. двор. И уж если ванну устанавливали, то царские особы ее не делили, даже после себя.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 20.12.06
|
|
Отправлено: 10.01.08 00:00. Заголовок: Девочки, я тут в раз..
Девочки, я тут в разговорах о гигиене задалась весьма занятным вопросиком. Почти во всех книгах Анжелика упоминается как прекрасная сирена с несравненной улыбкой, с жемчужными зубками. От этой улыбки у мужчин буквально дух перехватывало. Но меня терзают смутные сомнения по поводу этой детали. Ну, не могли ее зубы в идеальном состоянии сохраниться до самой последней строчки книги, а ведь тогда ей было уже хорошо за 40. Она родила шесть детей, что в условиях отсутствия стоматолога, зубной пасты, знаний об обмене кальция и фтора весьма чревато для "обворожительной улыбки", это во-первых... Во-вторых, зима в Вапассу - это не просто недоедание, это полное отсутствие в рационе необходимых микроэлементов и витаминов, которые помогают сохранять зубы в порядке. Вода тогда не фторировалась, о кальции ничего не знали (как впрочем и о бациллах бубонной чумы (см. фильм "Анжелика и король")). В книге не упоминается даже намеком, что у нее хоть раз прихватило хоть один зуб, во время зимовки у нее даже намека на цингу не было, и в первую зиму, и потом, в последней книге. Можете объяснить, почему же Анн Голон так не продумала эту деталь или специально решила таким вот манером сохранить в нашем воображении облик истинной феи, которую просто не может терзать такая низменная средневековая хворь как зубная боль.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 07.01.08
|
|
Отправлено: 10.01.08 00:17. Заголовок: Женя пишет: Можете ..
Женя пишет: цитата: | Можете объяснить, почему же Анн Голон так не продумала эту деталь или специально решила таким вот манером сохранить в нашем воображении облик истинной феи, которую просто не может терзать такая низменная средневековая хворь как зубная боль. |
| Да потомучто стань Анжелика беззубой, она бы уже не была Анжеликой!!! Как же главная героиня может остаться без зубов, нонсенс!!! Всётаки это роман, где некоторые моменты преувеличены, чтобы сохранить весь романтизм и красоту! Так что зубы у неё всегда были белые и кариес не мучил, после шести родов живот также оставался плоским и целлюлита не было , волосы с возрастом не редели и конечно ни одной морщинки!!!!!
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 10.01.08 00:21. Заголовок: Сохранить хорошие зу..
Сохранить хорошие зубы в те времена было можно, но для этого было нужно иметь соответствующее здоровье. Реальный пример - Ньютон, доживший до 82 лет и потерявший только один зуб. Он, конечно, голодные зимовки не переживал, но и про кальций с фтором тоже ничего не знал. Думаю, в те времена выживали сильнейшие, естественный отбор работал еще вовсю. А вообще, конечно, автор может допускать подобные вещи :)
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 10.01.08 00:27. Заголовок: Женя, ну во-первых, ..
Женя, ну во-первых, это роман, и героиня не может иметь пару черных зубов и все. Во-вторых, хорошая наследственность. Действительно хорошие от природы зубы нужно очень постараться, чтобы испортить. В третьих, думаю, "хорошие зубы" в 17 веке и сейчас это разные вещи. Тогда главное было, чтоб хотя бы впереди на месте и не черные. Про Атенаис, например, все говорили, что у нее были хорошие зубы, но вообще раньше это было редкостью. Стоматологов-то не было.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 20.12.06
|
|
Отправлено: 10.01.08 00:30. Заголовок: Нет, это конечно и п..
Нет, это конечно и понятно, но хотя бы намёк на то, что Анж живой, обычный человек, с "нормальными" болезнями того времени. Ну хоть бы поныли бы они у неё, что ли если им выпадать нельзя. Жоффрей вообще курил, явно их не чистил, а улыбка была восхитительной. Это конечно, мило, но внести хоть толику реальности я думаю можно было. Я северянка, и у нас тут даже со всеми возможностями и невозможностями и то не так легко сохранить белозубую улыбку, по крайней мере до 40. Нет, конечно, я за то чтобы у Анж была вечно красивая улыбка, но и за правдоподобность тоже.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 20.12.06
|
|
Отправлено: 10.01.08 00:32. Заголовок: Да, и кстати, Ньютон..
Да, и кстати, Ньютон уж точно не рожал шесть раз и даже не одного раза
| |
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 10.01.08 00:32. Заголовок: Женя пишет: но хотя..
Женя пишет: цитата: | но хотя бы намёк на то, что Анж живой, обычный человек, с "нормальными" болезнями того времени |
| Но малярия у нее была, и волосы седели :) Женя пишет: цитата: | Да, и кстати, Ньютон уж точно не рожал шесть раз и даже не одного раза |
| Но сам-то родился недоношенным и после смерти отца, то есть мать переживала стресс во время беременности. А здоров был до глубокой старости.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.01.08 00:33. Заголовок: Daria пишет: Тогда ..
Daria пишет: цитата: | Тогда главное было, чтоб хотя бы впереди на месте и не черные. Про Атенаис, например, все говорили, что у нее были хорошие зубы, но вообще раньше это было редкостью. Стоматологов-то не было. |
| Или наоборот - завыщенные требования - чтоб без дырок. Оттого и говорили, что у всех зубов не хватало. А теперь давайте посчитаем свои пломбы во рту. Потом наш возраст и вычтем из нашиз зубов. А вообще АНна права, бывают редкие случаи - ни одного потерянного зуба, и нет кариеса у человека 50 лет - сама видела. Т.е. он не только не ходит к стоматологам, но когда изредка их посещает - ему говорят - все в порядке.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.07.06
|
|
Отправлено: 10.01.08 00:37. Заголовок: Женя пишет: Жоффрей..
Женя пишет: цитата: | Жоффрей вообще курил, явно их не чистил, а улыбка была восхитительной. |
|
Знаете... Вот моя мама всю жизнь курит. Не, зубы-то она чистит, конечно, и шестерых не рожала, но все равно... Даже налета никотинового и кофеинового не возникает. Абсолютно ровные белые зубы. Стоматологов до 50-ти она не знала. Наверное, теперь все думают, что у нее протезы ))))))))))) В общем, бывает всякое :)
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 20.12.06
|
|
Отправлено: 10.01.08 00:38. Заголовок: Ну, может быть такие..
Ну, может быть такие и бывают, но что до Ньютона (да простит он меня), то недоношенность не влияет на недостаток кальция. Это я знаю точно. А вот когда женщина вынашивает ребёнка, то у женщины уходит уй как много кальция при формировании костей малыша.
| |
|
Ответов - 257
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
All
[только новые]
|
|
|