Автор | Сообщение |
|
| |
Зарегистрирован: 17.11.07
|
|
Отправлено: 11.12.07 03:08. Заголовок: Вопрос гигиены в позднем Средневековье и его место в романе.
Не могу удержаться от смеха, увы. http://www.absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm Вот по этой ссылочке сходите. Я конечно, подозревала, что в XVII веке этот вопрос был крайне запущен, но чтобы настолько.... В романе показано то, что Анж. очень любила гигиенические процедуры, как то в чане вымыться, детей искупать это святое дело... В баню сходить... Но если так честно припомнить, особых любителей мыться я не припомню, за исключением, пожалуй 4ой книги, на Востоке с этим делом явный прогресс наблюдается... А вот что касается того же короля, если верить этому источнику, то он мылся всего два раза в жизни, и то по совету врачей. Ну и вообще в Версале с этим делом был напряг, во дворце смердило. Я вот думаю, не потому ли ему Анж. отказала в любовных утехах? Анна пишет: Теперь в сети можно прочитать статью, написанную Allitera. В ней показано, что дело с королем обстояло не совсем так, или, точнее, совсем не так С легким паром, Ваше Величество, или, а мылся ли король-Солнце?
| |
|
Ответов - 257
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 14.01.08 01:50. Заголовок: обкурившийся пьяница..
А еще если все это духами залить, фи какой кошмар! Наверное у короля от таких субъектов голова болела.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 18.09.07
|
|
Отправлено: 14.01.08 01:58. Заголовок: Daria пишет: Наверн..
Daria пишет: цитата: | Наверное у короля от таких субъектов голова болела. |
| Именно от них! А вообще я привела частный мужской взгляд: когда я пьян, а пьян всегда я ....... Интересный способ возвести попытки перебить алкогольное амбрэ в ранг отличительных признаков настоящего мужчины. Не более.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: USA
|
|
Отправлено: 14.01.08 05:09. Заголовок: Daria пишет: матушк..
Daria пишет: цитата: | матушке Генриха IV, например, отравленную свечу в комнату подсунули, и пока она сгорела, та скончалась. |
| Правда? А это не ей Екатерина Медичи прислала книгу, странцы которой были намазаны ядом и склеиились? Королева Наваррская слюнила пальцы для того чтобы листать страницы и таким образом наелась яду. Умирала она вроде как в течении четырех дней, так что свеча должна была быть какая-то долгоиграющая. И потом, если это была свеча, то как же слуги королевы? Они умерли вместе с ней?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 14.01.08 05:35. Заголовок: Foreigner, это вроде..
Foreigner, это вроде одна из версий, а про книгу я тоже слышала. Но это все говорит о том, что подобные приемчики были в то время в ходу, хотя, конечно, люди в основном предпочитали не мудрствовать и просто мышьяка подсыпать в супчик, чтоб клиент был готов сразу. Хотя это могло навести на подозрения, поэтому знатных особ травили более сложными способами. От запаховых отравлений так быстро копыта не откидывали, человек долго лежал в тяжелом состоянии, так что 4 дня - вполне правдоподобно.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: USA
|
|
Отправлено: 14.01.08 06:24. Заголовок: Может быть, я уже то..
Может быть, я уже толком не помню и даже не помню источник такой информации- то ли из книги Манна, то ли из фильма Королева Марго. Кстати, там ну прям буфет всяких методов отравлений, порой чисто по-женски жестоких, но весьма остроумных.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 14.01.08 10:26. Заголовок: allitera пишет: An..
allitera пишет: цитата: | Anuk Предубеждение против воды связано с тем, что даже проточная она может и является переносчиком инфекции. Названия холера, дизентерия - вам наверняка знакомы. В отношение передачи через кожу - это только грибок, а вот другие болячки маловероятны - так как кожа - барьер для защиты организма от вредного воздействия окружающей среды. Чтобы заразиться водой - ее пить надо, чтобы в желудок попало. |
| Грибковых заболеваний много. Кроме того, есть герпес, заразительный моллюск, лепра тоже передается через воду. Кожа не только защищает. кожа - орган выделения. Короче, многократное использование воды было распространено в 17 веке. Только водопровод сделал мытье сравнительно безопасным и даже полезным занятием. Так что я бы не стала так уж придираться к бедным луврским и версальским придворным.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.07.06
|
|
Отправлено: 14.01.08 12:48. Заголовок: Элен пишет: И не ре..
Элен пишет: цитата: | И не резон было рисковать таким инструментом понтов и соблазнения, как голос, в угоду курению (вот как он за шевелюрой своей тщательно следил в Тулузе, жаль лишний плюс было бы потерять)Но тут опять же надо было продемонстрировать эксклюзивный третий способ употребления табака. |
|
Во-первых, при чем тут риск голосом. Мы же обсуждали это выше. Не судите о ситуации с позиции современного знания. Мы знаем, что курение вредно. Люди 17-го века, даже самые просвещенные, этого, по-видимому, НЕ знали (откуда?). Элен пишет: цитата: | ЖО пел не просто для каких-то 100-200 единиц народонаселения (кроме свадьбы, где слушала и толпа. Кстати интересно, сколько челов он позвал на это знаменательное событие). В его кругу не могло не быть тонких ценителей. Италия не за 100 световых лет. Полагаю именно их ожиданиям и чаяниям и отвечал уровень графа. Если бы его пение только экзальтированным дамам (услышать его и умереть) было по вкусу, его не назвали бы Золотым голосом королевства. Учтем также уровень амбиций графа: ему нужно было быть первым и только первым. |
|
Это не противоречит. Выше я вскользь писала, площадки в принципе были меньше. Хороший природный голос, хорошо поставленная техника. Чего не так-то? Я говорила о том, что то, что вытворяют современные певцы с голосом, они вынуждены компенсировать крайне бережным обращением.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.07.06
|
|
Отправлено: 14.01.08 12:53. Заголовок: Daria пишет: Наверн..
Daria пишет: цитата: | Наверное, жуткое сочетание. |
|
Если действительно слегка и хорошим, то оччень неплохо. Кстати, трубочный и сигарный табак - это не та сигаретная вонь, к которой мы привыкли :) allitera пишет: цитата: | Там же, где и парфюм. если от тебя пахнет, хоть и немного вином. то ты явно навеселе. Это выходит, что настоящий мужчина трезвым быть не может. |
|
Если человек выпил за обедом бокал вина, он что, нетрезвый? Мне казалось, что это практически норма :). Мы, пьяницы, раньше очень любили обедать с вином )))).
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.01.08 15:20. Заголовок: Элен пишет: Вот в &..
Элен пишет: цитата: | Вот в "Новом свете" в Катарунке среди индейцев в том числе он курит длинную голландскую трубку, т.е. то, что нравится. Там понтировать курением не перед кем: все дымят, как хотят. |
| В книге он вообще-то не часто с сигаретой, ну тоесть с тем, чем куришь. Но он точно и сигары курил - еще в Квебеке ему Кусси-ба уголек приносил. А вто в морском путешествии - ни разу. (Табак что-ли промок?) Daria пишет: цитата: | А еще если все это духами залить, фи какой кошмар! Наверное у короля от таких субъектов голова болела. |
| Оттого видать все м и приходилось приходить, как стелышко или уже не дышать. :)
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.01.08 15:21. Заголовок: Foreigner пишет: Кс..
Foreigner пишет: цитата: | Кстати, там ну прям буфет всяких методов отравлений, порой чисто по-женски жестоких, но весьма остроумных. |
| Ага, не книга. а пособие, как быстро и без лишнего шума отравить близкого родственника.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.01.08 15:27. Заголовок: Anuk пишет: Кожа не..
Anuk пишет: цитата: | Кожа не только защищает. кожа - орган выделения. |
| Выделения, а не всасывания. Извините, но от грибка никто не умер. Лепра - это уж извините при Дворе казуистика. А вот про герпес - такого заболевания в 17 веке не описано (симптомы я имею ввиду, а не возбудителя). Возможно его тогда и не было, как раньше СПИДа. Насчет описанного способа, а главное персонажей - полная чушь. хотите верьте. хотите нет. Ginger пишет: цитата: | Если человек выпил за обедом бокал вина, он что, нетрезвый? Мне казалось, что это практически норма :). Мы, пьяницы, раньше очень любили обедать с вином )))). |
| нет конечно, но вином не пахнет, вообще. Даже при близком контакте. Вот если отхлебнуть и поцеловать - то тогда может быть. Вино не определяется в выдахаемом воздухе уже через час - это о боколе, а не 3 бутылках. Ginger пишет: цитата: | Кстати, трубочный и сигарный табак - это не та сигаретная вонь, к которой мы привыкли :) |
| Про трубку не знаю, а вот некоторые сигары. когда их курят - это нечто - запах дивный, хотя сигаретный - терпеть не могу.
| |
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 14.01.08 16:51. Заголовок: allitera Извините..
allitera цитата: | Извините, но от грибка никто не умер. Лепра - это уж извините при Дворе казуистика. А вот про герпес - такого заболевания в 17 веке не описано (симптомы я имею ввиду |
| ... есть какое-то легочное заболевание, вызываемое грибком, от которого оч даже умирают. Надо посмотреть в энциклобле. у лепры инкубационный период до 15 лет. Если к королям приходили лечить золотуху, то почему бы не могли придти и с ранними симптомами лепры? Не так уж они по ранней симптоматике и отличаются. Так что никакой казуистики. Нет. я совершенно уверена, что многократное использование воды для мытья было достаточно распространено. отчетливо помню гравюру, на которой "король" , замотанный в простыню, забирается по коротенькой лестнице в огромный деревянный чан - всё это в клубах горячего пара, а вокруг стоят разные и разнообразные дамы и господа, тоже задрапированные в полотно, и ожидающие своей очереди. Надо поискать роман Альфреда де Виньи.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.01.08 17:01. Заголовок: Anuk пишет: отчетли..
Anuk пишет: цитата: | отчетливо помню гравюру, на которой "король" , замотанный в простыню, забирается по коротенькой лестнице в огромный деревянный чан - всё это в клубах горячего пара, а вокруг стоят разные и разнообразные дамы и господа, тоже задрапированные в полотно, и ожидающие своей очереди. |
| Ну возможно король Кловис, но не в 17 веке, тогда уже качали воду, а не носили ведрами и слив был устроен.. Потом вы себе пердставляете себе кол-во придворных. Извините 0 но лепра такое заболевание - не скроишь, а тем не менее ни одного случая не было. И потом ни один король не заразился. Вы конечно можете быть уверены, основываясь на данные какой-то гравюры, раз вам не интересны изыскания учнного, специализирующегося именно на этой тематике. Anuk пишет: цитата: | разнообразные дамы и господа, тоже задрапированные в полотно |
| то, что они люди благородные, а не банщики , к примеру, на чем у них написано - на лбу.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 24.11.06
|
|
Отправлено: 15.01.08 13:27. Заголовок: У меня вдруг возник ..
У меня вдруг возник вопрос по поводу гигиены и ухода у женщин того времени, вот Анж. такая красавица и много раз описывают её красивые ноги, интересно средства депиляции в Европу уже завезли?:) Насколько язнаю на Востоке применяли какие-то кремы, а вот во во Франции не знаю (только в 1 книге упоминается про "выщипывание"-но сама же Анж. это не могла делать-получается была в естественной красе? Кстати ноги Бертиль описаны"как у богини, мраморного цвета..."-это после недели(2х) путешествия?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 15.01.08 14:21. Заголовок: allitera пишет: И..
allitera пишет: цитата: | Извините, но лепра такое заболевание - не скроИшь, а тем не менее ни одного случая не было. И потом ни один король не заразился. |
| Извините, скроЕшь. И довольно легко. Разумеется, не на поздних стадиях заболевания. Прокаженный человек заразен задолго до того, как его болезнь делается очевидной для окружающих. Но заразен не остро. Лепра - не герпес, и не чесотка. Врачи общаются с прокаженными десятилетиями, и остаются здоровыми. А иному человеку достаточно положить руку на поручень эскалатора, за который подержался больной - и этого достаточно, чтобы заразиться. В 17 веке под "золотухой", (которую французские короли излечивали "наложением рук",) понимался целый ряд заболеваний от диатеза до разнообразных лишаев. А ранние симптомы лепры напоминают многие из этих болезней. Да, я не читала ни одной научной работы по вопросам гигиены 17 века в Европе. Но я хорошо помню комменты к той гравюре, на которой было прижизненное изображение омовения короля.
| |
|
Ответов - 257
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
All
[только новые]
|
|
|