Вот по этой ссылочке сходите. Я конечно, подозревала, что в XVII веке этот вопрос был крайне запущен, но чтобы настолько.... В романе показано то, что Анж. очень любила гигиенические процедуры, как то в чане вымыться, детей искупать это святое дело... В баню сходить... Но если так честно припомнить, особых любителей мыться я не припомню, за исключением, пожалуй 4ой книги, на Востоке с этим делом явный прогресс наблюдается... А вот что касается того же короля, если верить этому источнику, то он мылся всего два раза в жизни, и то по совету врачей. Ну и вообще в Версале с этим делом был напряг, во дворце смердило. Я вот думаю, не потому ли ему Анж. отказала в любовных утехах?
матушке Генриха IV, например, отравленную свечу в комнату подсунули, и пока она сгорела, та скончалась.
Правда? А это не ей Екатерина Медичи прислала книгу, странцы которой были намазаны ядом и склеиились? Королева Наваррская слюнила пальцы для того чтобы листать страницы и таким образом наелась яду. Умирала она вроде как в течении четырех дней, так что свеча должна была быть какая-то долгоиграющая. И потом, если это была свеча, то как же слуги королевы? Они умерли вместе с ней?
Отправлено: 14.01.08 05:35. Заголовок: Foreigner, это вроде..
Foreigner, это вроде одна из версий, а про книгу я тоже слышала. Но это все говорит о том, что подобные приемчики были в то время в ходу, хотя, конечно, люди в основном предпочитали не мудрствовать и просто мышьяка подсыпать в супчик, чтоб клиент был готов сразу. Хотя это могло навести на подозрения, поэтому знатных особ травили более сложными способами. От запаховых отравлений так быстро копыта не откидывали, человек долго лежал в тяжелом состоянии, так что 4 дня - вполне правдоподобно.
Отправлено: 14.01.08 06:24. Заголовок: Может быть, я уже то..
Может быть, я уже толком не помню и даже не помню источник такой информации- то ли из книги Манна, то ли из фильма Королева Марго. Кстати, там ну прям буфет всяких методов отравлений, порой чисто по-женски жестоких, но весьма остроумных.
Anuk Предубеждение против воды связано с тем, что даже проточная она может и является переносчиком инфекции. Названия холера, дизентерия - вам наверняка знакомы.
В отношение передачи через кожу - это только грибок, а вот другие болячки маловероятны - так как кожа - барьер для защиты организма от вредного воздействия окружающей среды. Чтобы заразиться водой - ее пить надо, чтобы в желудок попало.
Грибковых заболеваний много. Кроме того, есть герпес, заразительный моллюск, лепра тоже передается через воду.
Кожа не только защищает. кожа - орган выделения.
Короче, многократное использование воды было распространено в 17 веке.
Только водопровод сделал мытье сравнительно безопасным и даже полезным занятием.
Так что я бы не стала так уж придираться к бедным луврским и версальским придворным.
Отправлено: 14.01.08 12:48. Заголовок: Элен пишет: И не ре..
Элен пишет:
цитата:
И не резон было рисковать таким инструментом понтов и соблазнения, как голос, в угоду курению (вот как он за шевелюрой своей тщательно следил в Тулузе, жаль лишний плюс было бы потерять)Но тут опять же надо было продемонстрировать эксклюзивный третий способ употребления табака.
Во-первых, при чем тут риск голосом. Мы же обсуждали это выше. Не судите о ситуации с позиции современного знания. Мы знаем, что курение вредно. Люди 17-го века, даже самые просвещенные, этого, по-видимому, НЕ знали (откуда?). Элен пишет:
цитата:
ЖО пел не просто для каких-то 100-200 единиц народонаселения (кроме свадьбы, где слушала и толпа. Кстати интересно, сколько челов он позвал на это знаменательное событие). В его кругу не могло не быть тонких ценителей. Италия не за 100 световых лет. Полагаю именно их ожиданиям и чаяниям и отвечал уровень графа. Если бы его пение только экзальтированным дамам (услышать его и умереть) было по вкусу, его не назвали бы Золотым голосом королевства. Учтем также уровень амбиций графа: ему нужно было быть первым и только первым.
Это не противоречит. Выше я вскользь писала, площадки в принципе были меньше. Хороший природный голос, хорошо поставленная техника. Чего не так-то? Я говорила о том, что то, что вытворяют современные певцы с голосом, они вынуждены компенсировать крайне бережным обращением.
Если действительно слегка и хорошим, то оччень неплохо. Кстати, трубочный и сигарный табак - это не та сигаретная вонь, к которой мы привыкли :) allitera пишет:
цитата:
Там же, где и парфюм. если от тебя пахнет, хоть и немного вином. то ты явно навеселе. Это выходит, что настоящий мужчина трезвым быть не может.
Если человек выпил за обедом бокал вина, он что, нетрезвый? Мне казалось, что это практически норма :). Мы, пьяницы, раньше очень любили обедать с вином )))).
Отправлено: 14.01.08 15:20. Заголовок: Элен пишет: Вот в &..
Элен пишет:
цитата:
Вот в "Новом свете" в Катарунке среди индейцев в том числе он курит длинную голландскую трубку, т.е. то, что нравится. Там понтировать курением не перед кем: все дымят, как хотят.
В книге он вообще-то не часто с сигаретой, ну тоесть с тем, чем куришь. Но он точно и сигары курил - еще в Квебеке ему Кусси-ба уголек приносил. А вто в морском путешествии - ни разу. (Табак что-ли промок?) Daria пишет:
цитата:
А еще если все это духами залить, фи какой кошмар! Наверное у короля от таких субъектов голова болела.
Оттого видать все м и приходилось приходить, как стелышко или уже не дышать. :)
Выделения, а не всасывания. Извините, но от грибка никто не умер. Лепра - это уж извините при Дворе казуистика. А вот про герпес - такого заболевания в 17 веке не описано (симптомы я имею ввиду, а не возбудителя). Возможно его тогда и не было, как раньше СПИДа. Насчет описанного способа, а главное персонажей - полная чушь. хотите верьте. хотите нет.
Ginger пишет:
цитата:
Если человек выпил за обедом бокал вина, он что, нетрезвый? Мне казалось, что это практически норма :). Мы, пьяницы, раньше очень любили обедать с вином )))).
нет конечно, но вином не пахнет, вообще. Даже при близком контакте. Вот если отхлебнуть и поцеловать - то тогда может быть. Вино не определяется в выдахаемом воздухе уже через час - это о боколе, а не 3 бутылках. Ginger пишет:
цитата:
Кстати, трубочный и сигарный табак - это не та сигаретная вонь, к которой мы привыкли :)
Про трубку не знаю, а вот некоторые сигары. когда их курят - это нечто - запах дивный, хотя сигаретный - терпеть не могу.
Извините, но от грибка никто не умер. Лепра - это уж извините при Дворе казуистика. А вот про герпес - такого заболевания в 17 веке не описано (симптомы я имею ввиду
... есть какое-то легочное заболевание, вызываемое грибком, от которого оч даже умирают. Надо посмотреть в энциклобле.
у лепры инкубационный период до 15 лет. Если к королям приходили лечить золотуху, то почему бы не могли придти и с ранними симптомами лепры? Не так уж они по ранней симптоматике и отличаются. Так что никакой казуистики.
Нет. я совершенно уверена, что многократное использование воды для мытья было достаточно распространено.
отчетливо помню гравюру, на которой "король" , замотанный в простыню, забирается по коротенькой лестнице в огромный деревянный чан - всё это в клубах горячего пара, а вокруг стоят разные и разнообразные дамы и господа, тоже задрапированные в полотно, и ожидающие своей очереди.
отчетливо помню гравюру, на которой "король" , замотанный в простыню, забирается по коротенькой лестнице в огромный деревянный чан - всё это в клубах горячего пара, а вокруг стоят разные и разнообразные дамы и господа, тоже задрапированные в полотно, и ожидающие своей очереди.
Ну возможно король Кловис, но не в 17 веке, тогда уже качали воду, а не носили ведрами и слив был устроен.. Потом вы себе пердставляете себе кол-во придворных. Извините 0 но лепра такое заболевание - не скроишь, а тем не менее ни одного случая не было. И потом ни один король не заразился. Вы конечно можете быть уверены, основываясь на данные какой-то гравюры, раз вам не интересны изыскания учнного, специализирующегося именно на этой тематике.
Anuk пишет:
цитата:
разнообразные дамы и господа, тоже задрапированные в полотно
то, что они люди благородные, а не банщики , к примеру, на чем у них написано - на лбу.
Отправлено: 15.01.08 13:27. Заголовок: У меня вдруг возник ..
У меня вдруг возник вопрос по поводу гигиены и ухода у женщин того времени, вот Анж. такая красавица и много раз описывают её красивые ноги, интересно средства депиляции в Европу уже завезли?:) Насколько язнаю на Востоке применяли какие-то кремы, а вот во во Франции не знаю (только в 1 книге упоминается про "выщипывание"-но сама же Анж. это не могла делать-получается была в естественной красе? Кстати ноги Бертиль описаны"как у богини, мраморного цвета..."-это после недели(2х) путешествия?
Извините, но лепра такое заболевание - не скроИшь, а тем не менее ни одного случая не было. И потом ни один король не заразился.
Извините, скроЕшь. И довольно легко. Разумеется, не на поздних стадиях заболевания. Прокаженный человек заразен задолго до того, как его болезнь делается очевидной для окружающих. Но заразен не остро. Лепра - не герпес, и не чесотка. Врачи общаются с прокаженными десятилетиями, и остаются здоровыми. А иному человеку достаточно положить руку на поручень эскалатора, за который подержался больной - и этого достаточно, чтобы заразиться.
В 17 веке под "золотухой", (которую французские короли излечивали "наложением рук",) понимался целый ряд заболеваний от диатеза до разнообразных лишаев. А ранние симптомы лепры напоминают многие из этих болезней.
Да, я не читала ни одной научной работы по вопросам гигиены 17 века в Европе. Но я хорошо помню комменты к той гравюре, на которой было прижизненное изображение омовения короля.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
В баню сходить... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума