On-line:гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
катрин



Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:21.05.05 11:15.Заголовок:Экранизация "Анжелики" и романов Бенцони


Привет всем! Я бы хотела посмотреть все фильмы "А". Не подскажите, гле их найти?

Спасибо: 0 
Ответов -301 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


Olga
администратор




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.09 19:06.Заголовок:allitera пишет: Но ..


allitera пишет:

 цитата:
Но разве Фил своими позищениями и избиениями так уж далеко от этого ушел?


Ну, мне кажется далеко. Катрин ничего не сделала Арно, ну не можешь смирится с тем, что она из семьи, причастной к убийству брата, отстань от женщины и все. А Фил Анжелику сперва вообще не трогал, она сама навязалась, да еще и позорила его своим поведением.
allitera пишет:

 цитата:
А то что до казни не дошло - так он собственноручно справлялся с наказанием.


Хотел оставить в провинции, запер в монастырь, не пустил на охоту - мелочи по сравнению со сдачей любимой девушки в тюрьму под соусом, что она шпионка врага.
allitera пишет:

 цитата:
И жестокость его не глупа, тут он поступает объяснимо, для него она из рода. убившего его любимого брата.


Но брата то не вернешь. Ему же не предлагали жениться на том родственнике Катрин, который его брата убил. Катрин то тут причем. Мне кажется, ему следовалао подумать и разобраться в собственных чувствах. Может ли он принять Катрин с ее фамилией, или ему воспоминания дороже.
allitera пишет:

 цитата:
Тогда, как Фил бесится только из-за того, что его такого-растакого к чему - то принудили. А он не привык подчиняться тем, кто ниже его.


Анжелика его унизила во первых своим шантажем, потом этим условием, что он должен с ней спать. Потом позорила его имя перед королем. тут ему есть отчего невзлюбить даму.

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.09 19:22.Заголовок:Olga пишет: Ну, мне..


Olga пишет:

 цитата:
Ну, мне кажется далеко. Катрин ничего не сделала Арно, ну не можешь смирится с тем, что она из семьи, причастной к убийству брата, отстань от женщины и все. А Фил Анжелику сперва вообще не трогал, она сама навязалась, да еще и позорила его своим поведением.


Арно не знал, что Катрин не при чем. Во-вторых он к женщине не приставал. Эта она к нему липла. Он ни разу сам к ней не подошел. А вот Анжелика Фила не позорила своим поведением. Если ты про измену - то это он ее уже достал, а Лоден просто оказался в нужное время, в нужном месте.

Olga пишет:

 цитата:
Хотел оставить в провинции, запер в монастырь, не пустил на охоту - мелочи по сравнению со сдачей любимой девушки в тюрьму под соусом, что она шпионка врага.


А зверское избиение - это опустим? Да и причина Арно посерьезнее, чем уязвленная гордость Фила.

Olga пишет:

 цитата:
Но брата то не вернешь. Ему же не предлагали жениться на том родственнике Катрин, который его брата убил. Катрин то тут причем. Мне кажется, ему следовалао подумать и разобраться в собственных чувствах. Может ли он принять Катрин с ее фамилией, или ему воспоминания дороже.


Так он и разобрался. Притом сразу - отверг ее. Она же настырно лезла, хотя он ее явно избегал. В конце концов он же не из камня.

Olga пишет:

 цитата:
Анжелика его унизила во первых своим шантажем, потом этим условием, что он должен с ней спать. Потом позорила его имя перед королем. тут ему есть отчего невзлюбить даму.


В общем ничего смертельного. никто не пострадал. А перед королем она его как позорила?
Я уже молчу, что какое это ужас спать с Анжеликой!

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.09 20:51.Заголовок:allitera пишет: Арн..


allitera пишет:

 цитата:
Арно не знал, что Катрин не при чем.


Он и не хотел ничего слушать. Ну не десятилетняя же девочка прикончила его брата. Мог бы головой посоображать. И вообще тогда почти военные условия были, глупо со стороны Арно было ненавидеть девушку, которая то и оружия в руках не держала. Поэтому его предубеждение против Катрин всегда казалось мне надуманным, особенно на фоне того, что сразу она ему более чем понравилась.
allitera пишет:

 цитата:
Во-вторых он к женщине не приставал. Эта она к нему липла.


Да, было такое, но он сам дал ей надежду. Поначалу то он к ней интерес проявил ого какой.
allitera пишет:

 цитата:
А вот Анжелика Фила не позорила своим поведением.


А приперлась без приглашения к королю, даже не будучи представленной при дворе? А ее прошлое шоколадницы?
allitera пишет:

 цитата:
А зверское избиение - это опустим? Да и причина Арно посерьезнее, чем уязвленная гордость Фила.


Понимаешь, для меня реакция Филиппа понятна, а Арно хочется стукнуть по лбу, чтобы он в себя пришел. Филу хоть стыдно было за свое поведение, а Арно напивался в таверне, пока Катрин должны были повесить. Анжелика своим шантажом сделала бяку лично Филиппу, Арно же ненавидел Катрин за действия других людей, это мне кажется как то мелко, кроме того он ей еще мстил и из-за того, что считал ее любовницей герцога, что вообще как то не по мужски.
allitera пишет:

 цитата:
В общем ничего смертельного. никто не пострадал.


То есть, ты думаешь, что смерть брата - оправдывает поведение Арно, а раз Анжелика не прикончила семью Фила, то тот зря досадовал, получив это сокровище в свою постель?
allitera пишет:

 цитата:
Я уже молчу, что какое это ужас спать с Анжеликой!


Унизительно, когда это вносят в контракт, да еще и оговаривыают, что если не будешь, подам в суд. Вот он ей и устроил брачную ночку. Молин тут дал Анжелике не лучший совет. То есть совет наладить с мужем супружескую жизнь, правильный, а вот загонять Фила на брачное ложе пинками - не очень то.
Все же поведение Филиппа, жестоко поступающего с Анжеликой, на мой взгляд более психологически прописано, чем в случае Арно с Катрин.


Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.09 21:03.Заголовок:Olga пишет: Он и не..


Olga пишет:

 цитата:
Он и не хотел ничего слушать. Ну не десятилетняя же девочка прикончила его брата. Мог бы головой посоображать.


Так это же ненависть к роду. Согласна, вещь дикая. но совершенно обыденная. Именно, что она девушка и остановила его, а так бы он убил любого члена семьи.

Olga пишет:

 цитата:
Да, было такое, но он сам дал ей надежду. Поначалу то он к ней интерес проявил ого какой.


Проснулся, а в его постели красивая девица. Он не долго думаю решил ее поиметь - это он ей надежду дал.

Olga пишет:

 цитата:
А приперлась без приглашения к королю, даже не будучи представленной при дворе? А ее прошлое шоколадницы?


Ну к королю - это к королю и имеет отношение. Ну а прошлое, что она могла с этим сделать?

Olga пишет:

 цитата:
Понимаешь, для меня реакция Филиппа понятна, а Арно хочется стукнуть по лбу, чтобы он в себя пришел. Филу хоть стыдно было за свое поведение


Ему стыдно было единожды. А потом он считал себя правым. Арно считал себя правым, а свои чувства нет. Вот он с ними и боролся, как мог.

Olga пишет:

 цитата:
Анжелика своим шантажом сделала бяку лично Филиппу, Арно же ненавидел Катрин за действия других людей, это мне кажется как то мелко, кроме того он ей еще мстил и из-за того, что считал ее любовницей герцога, что вообще как то не по мужски.


Еще раз говорю, что тут дело ненависти ко всей семье. Возможно, на личную бяку реакция не была бы столь бурной. А вот про месть - такого не было. Он ее перестал уважать, но вовсе не мстил. ВОобще в их отношенияон был пассивен и если бы не энтузиазм Катрин, то вообще бы ничего не было.

Olga пишет:

 цитата:
То есть, ты думаешь, что смерть брата - оправдывает поведение Арно, а раз Анжелика не прикончила семью Фила, то тот зря досадовал, получив это сокровище в свою постель?


Смерть - это ужасно, а то, что он женился по-принуждению. Знаешь Конде тоже женился на племяннице Ришелье, что было для него позором, но он не стал мстить всем подряд.

Olga пишет:

 цитата:
Унизительно, когда это вносят в контракт, да еще и оговаривыают, что если не будешь, подам в суд.


Это не более, чем крючкотворчество. И кому бы она жаловалась.

Olga пишет:

 цитата:
Все же поведение Филиппа, жестоко поступающего с Анжеликой, на мой взгляд более психологически прописано, чем в случае Арно с Катрин.


Филипп меланхолик, а Арно - сангвиник - отсюда и окрас реакции различен, но в остальном - очень многое совпадает. Думаю Бенцони тоже Фил понравился. Кстати Гарен де Бразен мне Пейрака напоминал. Таак что у Бенцони прямо -таки реабилитация Фила.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.09 21:31.Заголовок:allitera пишет: Так..


allitera пишет:

 цитата:
Так это же ненависть к роду. Согласна, вещь дикая. но совершенно обыденная.


Дикость, вот именно. Фил хоть в таком не был замечен.

allitera пишет:

 цитата:
Проснулся, а в его постели красивая девица. Он не долго думаю решил ее поиметь - это он ей надежду дал.


Поскольку она потом именно этого так добивалась, то получается да.
allitera пишет:

 цитата:
Он ее перестал уважать, но вовсе не мстил.


А зачем тогда в тюрьму сдал? Тоже из-за брата или из-за герцога? Он и потом поступал с Катрин некрасиво, когда про брата все выяснили.
allitera пишет:

 цитата:
ВОобще в их отношенияон был пассивен


Это точно. Даже с арабской принцессой хорошо устроился, так что жене пришлось ехать и забирать его оттуда. Как он ей султана то простил, ума не приложу.

allitera пишет:

 цитата:
Ну к королю - это к королю и имеет отношение.


И к Филу тоже, потому как она носила его фамилию.
allitera пишет:

 цитата:
Ну а прошлое, что она могла с этим сделать?


С позиции Филиппа - не лезть к нему в жены. Имел он права сам выбрать себе жену?

allitera пишет:

 цитата:
Знаешь Конде тоже женился на племяннице Ришелье, что было для него позором, но он не стал мстить всем подряд.


И что, он носил жену на руках?
allitera пишет:

 цитата:
Это не более, чем крючкотворчество. И кому бы она жаловалась.


Ну королю хотя бы.
allitera пишет:

 цитата:
Филипп меланхолик, а Арно - сангвиник - отсюда и окрас реакции различен, но в остальном - очень многое совпадает.


Не знаю, не уловила я сходства. Совсем разные характеры.
allitera пишет:

 цитата:
Кстати Гарен де Бразен мне Пейрака напоминал.


Язон Бофор из Марианны мне напоминал Пейрака рескаторовского разлива.

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.09 21:48.Заголовок:Olga пишет: Дикость..


Olga пишет:

 цитата:
Дикость, вот именно. Фил хоть в таком не был замечен.


Этого мы не знаем, так как у него просто такого в жизни не было.

Olga пишет:

 цитата:
Поскольку она потом именно этого так добивалась, то получается да.


Тебе не кажется, что это слишком - винить еловека в том, что его хотят, а он не сразу отказался. Катрин могла думать что ей хотелось. но Арно сразу предупредил, что ей его лучше избегать - она не послушалась.

Olga пишет:

 цитата:
А зачем тогда в тюрьму сдал? Тоже из-за брата или из-за герцога? Он и потом поступал с Катрин некрасиво, когда про брата все выяснили.


Но ведь это очевидно - он решил, что если она умрет, то и его мучения кончатся. Герцог тут не при чем.

Olga пишет:

 цитата:
Это точно. Даже с арабской принцессой хорошо устроился, так что жене пришлось ехать и забирать его оттуда. Как он ей султана то простил, ума не приложу.


Потому, как он уехал, и в отличие от Пейрака не считал, что она должна умереть в тоске по нему. Он огорчился, что она с другим крутит, но не обиделся, так как это право признавал.

Olga пишет:

 цитата:
И к Филу тоже, потому как она носила его фамилию.


Ну и что тут такого. В конце концов прийти во дфорец может каждый.

Olga пишет:

 цитата:
С позиции Филиппа - не лезть к нему в жены. Имел он права сам выбрать себе жену?


Имел, только вот ее принуждение и его наказание - не соразмерны.

Olga пишет:

 цитата:
И что, он носил жену на руках?


Ну по-крайней мере ее не колотил, не насиловал и не выставлял дурой перед всеми, типа она пьяная и вообще вести себя не умеет.
Кстати вот еще общая черта - и Фил и Арно - оба насильники.

Olga пишет:

 цитата:
Ну королю хотя бы.


И что бы должен делать король? Свечку подержать или заменить нерадивого мужа?

Olga пишет:

 цитата:
Язон Бофор из Марианны мне напоминал Пейрака рескаторовского разлива.


Мне Язон конкретно не нравился. И Марианну я тоже не люблю. Что она нашла в Наполеоне?

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.09 22:16.Заголовок: allitera пишет: Те..


allitera пишет:

 цитата:
Тебе не кажется, что это слишком - винить еловека в том, что его хотят, а он не сразу отказался.


Нет, я немного не об этом. Просто изначально, Катрин воспылала к Арно бурной страстью, а она ему тоже понравилась. То есть не будь недоразумения с тем, что Арно винит Катрин в убийстве брата, их осношения могли бы складываться совсем по другому. Основой развития конфликта выбрано недоразумение и упрямство героя.

allitera пишет:

 цитата:
Но ведь это очевидно - он решил, что если она умрет, то и его мучения кончатся.


Ну не тупой ли он после этого?
allitera пишет:

 цитата:
Потому, как он уехал, и в отличие от Пейрака не считал, что она должна умереть в тоске по нему.


Может я ошибаюсь, но он просто решил вычеркнуть ее из своей жизни, когда ему насплетничали, что она с другим.
allitera пишет:

 цитата:
Ну и что тут такого. В конце концов прийти во дфорец может каждый.


Видимо церемония представления ко двору должна была быть другой. Фил же сказал, что защищал свое имя от насмешек. А его фраза про то, что Анж. нагло смотрела на короля?
allitera пишет:

 цитата:
Имел, только вот ее принуждение и его наказание - не соразмерны.


Наказание - это избиение в Плесси? Он и сам признает, что хватил лишнего, но она его и сама справоцировала идиотским требованием не увиливать от супружеского долга. Ну он и исполнил, под настроение. А потом он хотел только чтобы она ко двору не лезла и не позорила его там.
allitera пишет:

 цитата:
Ну по-крайней мере ее не колотил, не насиловал и не выставлял дурой перед всеми, типа она пьяная и вообще вести себя не умеет.


Ну так не она же шантажом промышляла. по сути такая же жертва, как и сам Конде.allitera пишет:

 цитата:
Кстати вот еще общая черта - и Фил и Арно - оба насильники.


А кого Арно насиловал?
allitera пишет:

 цитата:
И что бы должен делать король? Свечку подержать или заменить нерадивого мужа?


Сделать внушение этому мужу.
allitera пишет:

 цитата:
Мне Язон конкретно не нравился.


И мне. А из того, что там было, Наполеон был еще не хуже всех.


Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.09 22:39.Заголовок:Olga пишет: Просто..


Olga пишет:

 цитата:
Просто изначально, Катрин воспылала к Арно бурной страстью, а она ему тоже понравилась. То есть не будь недоразумения с тем, что Арно винит Катрин в убийстве брата, их осношения могли бы складываться совсем по другому. Основой развития конфликта выбрано недоразумение и упрямство героя.


Верно, что они бы воссоеденились и полкниги бы не было. Но причина конфликта в том, что она не из той семьи, а расчитывать, что она пыталалась спасти его брата не приходилось. Потому, думаю он бы ей самой не поверил. надо было, чтобы это рассказал враг.

Olga пишет:

 цитата:
Ну не тупой ли он после этого?


О, тогда он один из многих. Ведь есть человек - есть проблема. нет человека и проблемы нет. Не он один так заблуждается.

Olga пишет:

 цитата:
Наказание - это избиение в Плесси? Он и сам признает, что хватил лишнего, но она его и сама справоцировала идиотским требованием не увиливать от супружеского долга. Ну он и исполнил, под настроение. А потом он хотел только чтобы она ко двору не лезла и не позорила его там.


Он ее несколько раз бил и пугал и несколько раз насиловал, интересное дело - ко двору не лезь. А если ее приглашают, она должна служить королю, а потом уж мужу. Его реакция и выдет его заинтересованность в жене. Мог бы вообще забыть о ней - ну при дворе и бог с ней.

Olga пишет:

 цитата:
А кого Арно насиловал?


Во время войны какую-то крестьянку, думаю, она не единственной была. просто его жена за этим делом застукала. Ну а Фил - известное дело. на войне не упускал случая.

Olga пишет:

 цитата:
Сделать внушение этому мужу.


Нельзя никого положить в постель.

Olga пишет:

 цитата:
И мне. А из того, что там было, Наполеон был еще не хуже всех.


Сам персонаж приятный, но если вспомнить. что это Наполеон - шарм рассеивается.



Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.09 22:58.Заголовок:allitera пишет: Он ..


allitera пишет:

 цитата:
Он ее несколько раз бил и пугал и несколько раз насиловал, интересное дело - ко двору не лезь.


Ну как вариант, увидел, что его обращение с ней в Плесси ее особо не обидело, ну и продолжил в том же духе.
allitera пишет:

 цитата:
Во время войны какую-то крестьянку, думаю, она не единственной была. просто его жена за этим делом застукала. Ну а Фил - известное дело. на войне не упускал случая.


А, просто не помню уже таких подробностей про Арно. Но все же Филипп мне симпатичен, а Арно нет.
allitera пишет:

 цитата:
Нельзя никого положить в постель.


Думаю, король спокойно мог сказать Филиппу, чтобы тот почаще посещал свою жену. Да там, что то почти такое и было.
allitera пишет:

 цитата:
Сам персонаж приятный, но если вспомнить. что это Наполеон - шарм рассеивается.


Ну я и имею в виду, что у Бенцони персонаж неплохой получился, домашний такой. Мне нравится глава, где он с Марианной в Трианоне проводят неделю.

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.09 23:04.Заголовок:Olga пишет: Ну как ..


Olga пишет:

 цитата:
Ну как вариант, увидел, что его обращение с ней в Плесси ее особо не обидело, ну и продолжил в том же духе.


Знаешь, довольно тухлое оправдание. Да и что она могла сделать - к королю бежать?

Olga пишет:

 цитата:
А, просто не помню уже таких подробностей про Арно. Но все же Филипп мне симпатичен, а Арно нет.


Потому как Арно смел, но без ума, а Филипп - нет. Он не творит бесполедных глупостей. И еще мы его знаем куда меньше, чем Арно.

Olga пишет:

 цитата:
Думаю, король спокойно мог сказать Филиппу, чтобы тот почаще посещал свою жену. Да там, что то почти такое и было.


Мог сказать, но ты же сама понимаешь. что это пустяк. Даже не неприятность.

Olga пишет:

 цитата:
Ну я и имею в виду, что у Бенцони персонаж неплохой получился, домашний такой. Мне нравится глава, где он с Марианной в Трианоне проводят неделю.


Но как-то не загорелась я этой книгой. А вот Катрин мне очень нравилась и сейчас фильм с удовольствием смотрю.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.09 23:18.Заголовок:allitera пишет: Зна..


allitera пишет:

 цитата:
Знаешь, довольно тухлое оправдание. Да и что она могла сделать - к королю бежать?


Я не говорю, что Филипп - мечта женщины, что его поступками восхищаться можно, как к примеру у короля. Просто мне интересно, почему после того как по его же словам, Филу было стыдно за свою оргию в Плесси, он потом взялся за старое в монастыре и т.д.
А насчет того, что могла сделать Анжелика, да к королю бежать, она же и собиралась, поэтому и расстроилась, когда поняла что попадет в опалу из-за отсутствия на охоте и на расположение короля ей рассчитывать не придется.
allitera пишет:

 цитата:
Потому как Арно смел, но без ума, а Филипп - нет. Он не творит бесполедных глупостей. И еще мы его знаем куда меньше, чем Арно.


Филипп загадочен и необычен. А Арно более обыкновенный.
allitera пишет:

 цитата:
Мог сказать, но ты же сама понимаешь. что это пустяк. Даже не неприятность.


Если бы король выразил недовольство тем как идут супружеские дела маркиза, то это уже не пустяк, а от неудовольствия короля и до опалы недалеко.
allitera пишет:

 цитата:
Но как-то не загорелась я этой книгой. А вот Катрин мне очень нравилась и сейчас фильм с удовольствием смотрю.


В Катрин сильно эпоха отдаленная на мой вкус, Наполеоновские временя поближе. Если выбирать лучшую для меня книгу Бенцони, то я все таки за Марианну, из-за времени действия и большей позитивности.

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.09 23:46.Заголовок:Olga пишет: Я не го..


Olga пишет:

 цитата:
Я не говорю, что Филипп - мечта женщины, что его поступками восхищаться можно, как к примеру у короля. Просто мне интересно, почему после того как по его же словам, Филу было стыдно за свою оргию в Плесси, он потом взялся за старое в монастыре и т.д.


Стыдно, потому что пьян и небось плохо помнит,что было. А потом накопил опять злости и вперед. И еще тогда он еще не знал, что она в Версаль отправиться.

Olga пишет:

 цитата:
Филипп загадочен и необычен. А Арно более обыкновенный.


Ну необычным я его не вижу. Необычен Пейрак. По крайней мере для меня.

Olga пишет:

 цитата:
Если бы король выразил недовольство тем как идут супружеские дела маркиза, то это уже не пустяк, а от неудовольствия короля и до опалы недалеко.


Ты серьезно полагаешь, что Фил мог бы попасть в немилость только оттого, что не брал жену в постель?

Olga пишет:

 цитата:
В Катрин сильно эпоха отдаленная на мой вкус, Наполеоновские временя поближе. Если выбирать лучшую для меня книгу Бенцони, то я все таки за Марианну, из-за времени действия и большей позитивности.


Я не люблю это время вообще, а чем дальше по времени - тем интереснее для меня. Мне 19-20 века неинтересны.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.09 23:57.Заголовок:allitera пишет: Ты ..


allitera пишет:

 цитата:
Ты серьезно полагаешь, что Фил мог бы попасть в немилость только оттого, что не брал жену в постель?


Сам Фил видимо в это верил, а ему виднее!
allitera пишет:

 цитата:
Я не люблю это время вообще, а чем дальше по времени - тем интереснее для меня. Мне 19-20 века неинтересны.


Я революцию не люблю, эпоха Наполеона еще куда ни шло, а потом уже не интересно. Но и 15 век это тоже не мое. Сама удивилась, что виларовскую Анну Невиль взахлеб читала.
allitera пишет:

 цитата:
Ну необычным я его не вижу. Необычен Пейрак. По крайней мере для меня.


Ну необычен для меня Пейрак только тем, что автор рискнула сделать его любителем науки.
allitera пишет:

 цитата:
Стыдно, потому что пьян и небось плохо помнит,что было. А потом накопил опять злости и вперед. И еще тогда он еще не знал, что она в Версаль отправиться.


То есть местью за шантаж была ночка в Плесси. А монастырь это уже наш ответ чемберлену за явку к королевскому двору.

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:24.08.09 00:06.Заголовок:Olga пишет: Сам Фил..


Olga пишет:

 цитата:
Сам Фил видимо в это верил, а ему виднее!


Не думаю, и не верю, что он бы не воспользовался женой так. без условия.

Olga пишет:

 цитата:
Я революцию не люблю, эпоха Наполеона еще куда ни шло, а потом уже не интересно. Но и 15 век это тоже не мое. Сама удивилась, что виларовскую Анну Невиль взахлеб читала.


Ну у меня наоборот. но Ммарианна мне нравиться меньше не по этому, мне этот коррада убогий не по нравую

Olga пишет:

 цитата:
Ну необычен для меня Пейрак только тем, что автор рискнула сделать его любителем науки.


Для меня его унешний облик - не очень характерен для героя-любовника

Olga пишет:

 цитата:
То есть местью за шантаж была ночка в Плесси. А монастырь это уже наш ответ чемберлену за явку к королевскому двору.


Определенно, вот такой мстительный товарищ. Потом ему же нравились страдания других.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
mamurik



Зарегистрирован:10.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено:24.08.09 10:19.Заголовок:Olga пишет: Просто ..


Olga пишет:

 цитата:
Просто мне интересно, почему после того как по его же словам, Филу было стыдно за свою оргию в Плесси, он потом взялся за старое в монастыре и т.д.



Мне кажется, что неправильно рассматривть поведение Фила вне контекста, т.е. того, что говорила и делала Анж. Мне их отношения в начале "галантной войны" напоминают сказку про Красную шапочку и серого волка. Красная шапочка, провоцируя волка, остается КАК БЫ невиной, ничего не подозревающей жертвой, а во всем виноват волк - известная трактовка сексологами этой сказки.

Анж тоже все время провоцирует Фила на агрессию (в том числе сексуальную) по отношению к себе. Попробую проанализировать. Итак

Например, ночь в Плесси. Да, Фил действительно мстит - требовала брачную ночь - ужо будет тебе!
Но! Он же не собирался ее убивать в лодке (он только-только лошадей продал, комнаты в доме для нее отделал, справки о жене навел). Он хочет сатисфакции, извинений, вернуть себе положение мужчины. А Анж почему-то кажется, что сделай она вид, что ничего не случилось, протяни руку для поцелуя, как все разрешится.
И потом, она что, не понимает, что из себя представляет злой, сильно пьяный мужчина? Ей почти 30 лет и богатый опыт за плечами. И зарыдай она в лодке, "пожалуйста, не убивайте! простите меня!", ну там "ты муж - будет так как хочешь" - и не было бы никакого хлыста. Вообще идея с хлыстом была спонтаная.

А потом Фил ее хотел обезвредить на пару дней, чтобы Анж не донесла королю, и упрятал в монастырь. Насиловать ее он не собирался. Пытать - тем более - сам ей сказал, что так далеко он не пойдет. Мол, может еще получу удовольствие от вашего тела. Но мадам же ему сама заявила, что "по вашему виду и не скажешь, что вам этого хочется". Анж его по сути дела называет импотентом (чтобы оскорбить). И это в разгар ссоры! Чего она ожидала от мужчины? Что он просто уйдет? Но снова получается, что Анж - красная шапочка и ничего ТАКОГО не подозревала.

А зачем Анж после охоты на волка пыталась получить от мужа признания, что она ему не безразлична и поэтому он убил волка? Видела же КАК он на нее посмотрел после охоты! Ну надо же Фила как-то обезвредить! Зачем провоцировать его на "волчьи поступки"? Хочет твердить, что он только за волком прискакал вперед всех - да, пожалуйста! Скажи, кроме "спасибо": "Ах, какой вы смелый! Как я за вас испугалась, а вы оказывается такой ловкий. Смотрю на вас другими глазами!". Ну, сказал бы он ей в ответ какую-нибудь грубость, но слова бы запомнил.

А в сцене на сеновале (коровнике) на войне? Он пришел узнать, почему она хамит королю прилюдно. Анж же в порцессе ссоры сводит все к сексуальной тематике - что Фил обладает женщиной так же как ест, когда, голоден. И больше ему от нее ничего не надо. Он ей признается, что всё правильно и сейчас ее формы вызывают в нем сильный аппетит, и кладет ей руки на плечи. Он ей по сути говорит: "я хочу вас. здесь и сейчас". А что делает Анж? Она его завела, первая заговорила об их сексуальной жизни, а потом ледянным тоном: "не расчитывайте, друг мой!" Т.е. она какой реакции ожидала? Что он ей скажет: "Ах, простите, мадам. Не буду больше вас беспокоить. Разрешите откланяться". Так что ли? Интересно, есть ли мужчина, который в такой ситуации бы ушел?

И все время так: Анж - "не ожидала", "как он мог?!", все время она бедная жертва деспота-мужа. А он - серый волк. Без вариантов.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -301 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 123
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет