Отправлено: 25.03.09 11:32. Заголовок: Кто из современных женщин похож на Анжелику? (продолжение)

Сейчас очень много известных женщин, певиц, актрис. Среди них очень много женщин с сильными характерами, настоящих личностей, которые сами пробили свой путь к известности и богатству. Интересно кого, по вашему мнению, из наших "звезд" можно назвать современной Анжеликой?

 Отправлено: 30.05.10 19:37. Заголовок: Lotta пишет: Так Др..

Lotta пишет:

цитата:

Так Дрюон этого не опровергает. Если ему верить, то салический закон к моменту описываемых событий был забыт и не применялся именно ввиду своей древности, так сказать был погребен под пылью веков.

Ну сами посудите. как он может быть забыт? По каким основаниям об этом судить, как не по факту престолонаследия. а именно по нему короли умирали и на их место приходили их дети и не иначе.Просто в этот период впервые основная ветвь угасла и стала наследовать боковая. У меня есть краисвое генеальгическое древо Капетингов, так вот от общего ствола торчат обрубки, а одна боковая ветвь продолжила существование - Валуа.

Lotta пишет:

цитата:

Поэтому по Дрюону выходит, что салический закон при возведении на престол Филиппа 5 вступил в силу не автоматически, а применение его было инициировано именно сложившимися скандальными обстоятельствами.

Что противоречит исторической истине. Я правда не знаю, так ли это у Дрюона или вы это так поняли. Обращаю внимание, что сын у Луи был, просто маленький, а потому его дяди по очереди становились королями. Парламент только подтверждил это право.
Но парламент на тои парламент чтобы регистрировать такие вещи. Это всегда так, также регистрируется завещания и т.п.

Lotta пишет:

цитата:

До этого во Франции правящих королев не было, так как приоритет в наследовании все равно был за сыновьями

Это и есть действующий салический закон. Вы сами себе противоречите.
Lotta пишет:

цитата:

Интересно было бы узнать, по какому.

По причине плохих отношений с мужей и его гипернедоверчивости в ней. Но в политическом смысле. Она же дочь и сестра испанских королей.

Leja пишет:

цитата:

а откуда такая неприязнь к Ганноверам,если Уильям взойдет на престол,то у Англии будет привлекательный,интеллегентный король. Елизавета 2 на мой взгляд вообще истинная королева. А вот лопоухий Чарльз,да ужжж.

А я за Стюартов. И мне совсем не нравиться лик АНглии после Гановерцев, все это славная революция с Вилли.

Leja пишет:

цитата:

Я читала,что она шпионила в пользу своей родины. Она по духу всегда оставалась испанкой.

Она не то чтобы шпионила, но поддерживала свою испанскую семью, так как франц. семья ее плохо принимала и она реально опасалась за себя. Бездетная королева - это вообще уязвимое положене, а у нее еще такая теща, да и муж - не подарок.

 Отправлено: 30.05.10 20:05. Заголовок: Leja пишет: Точно,р..

Leja пишет:

цитата:

Точно,руссие цари постоянно женились на немках,я читала,что такой наказ оставил еще петр1,но хотелось бы узнать поточнее,почему именно немки. С одной стороны, выбор немецких принцесс огромен,можно какую получше взять. Но это мои мысл

Тут речь даже не о притоке немецкой крови. Да как национальность монарха по крови определить при традиции междинастических браков ( кстати, Луи в этом отношении насколько француз?). Тут речь о фактической смене династии. Под именем ПетраIII на русский престол взошел Карл Петер Ульрих Гольштейн-Готторпский, и дальше страной правили его потомки.

allitera пишет:

цитата:

Обращаю внимание, что сын у Луи был, просто маленький, а потому его дяди по очереди становились королями.

Если вы имеете в виду сына Луи Сварливого, то он умер до того как его дяди становились королями, из детей оставалась только дочь Маргариты.

allitera пишет:

цитата:

Это и есть действующий салический закон. Вы сами себе противоречите.

Салический закон вообще отрицает право женщины занимать престол, а здесь имеется ввиду, что женщина могла взойти на трон при отсутствии братьев. Ведь у англичан не было салического закона, однако дочери Генриха YIII взошли на престол только после смерти младшего брата, так как приоритет все равно за сыновьями.

 Отправлено: 30.05.10 20:12. Заголовок: Lotta пишет: русски..

Lotta пишет:

цитата:

русский престол взошел Карл Петер Ульрих Гольштейн-Готторпский, и дальше страной правили его потомки.

И потомки тоже женились на немках. Получается русские цари-чистокровные немцы! :)))

 Отправлено: 31.05.10 10:29. Заголовок: Lotta пишет: Если в..

Lotta пишет:

цитата:

Если вы имеете в виду сына Луи Сварливого, то он умер до того как его дяди становились королями, из детей оставалась только дочь Маргариты.

Хм, но для того, чтобы корольем стать, нужно, чтобы король умер. Естетственно. что мальчик умер. но тем не менее королем он зачислен. Т.е. между Луи и Филом как раз он и есть.

Lotta пишет:

цитата:

кстати, Луи в этом отношении насколько француз?)

Есть такая выкладка. Там и русская кровь есть. Но он родился и прожил во Франции и воспринимал себя французом. А в Англию поехал король. который по английски то не говорил.

Leja пишет:

цитата:

Точно,руссие цари постоянно женились на немках,я читала,что такой наказ оставил еще петр1,но хотелось бы узнать поточнее,почему именно немки.

Их много. В свое время Петр хотел породниться с Бурбонами, но они отказали. Любой брак политический. немцы - это маленьки княжества, а вот такие державы, как Фрацния и Испания просто так невест не отдают. На время Петра Россия еще не стала наравне с великими Европейскими державами. Фактически Петрн создал из Московии ту Носсию, которая стала определяющим игроком на европейской арене.

Lotta пишет:

цитата:

Салический закон вообще отрицает право женщины занимать престол, а здесь имеется ввиду, что женщина могла взойти на трон при отсутствии братьев.

В салическом законе сказано, что только старший сын короля может стать следующим королем, в его отсутствие - следующий брат. Про женщин ни слова.
Ни при каких обстоятельствах женщина не могла взойти на престол.
Lotta пишет:

цитата:

Ведь у англичан не было салического закона, однако дочери Генриха YIII взошли на престол только после смерти младшего брата, так как приоритет все равно за сыновьями.

Но если нет салического закона - это не значит, что даконов вообщзе не было. В Испании таже ситуация. Притом короли имели порой помимо королевст - всякие княжества, где вообще противоположные законы. Так в Испании салический закон появился первым Бурбоном. А до того - приоритет мужчины. но и женщины могли - в отсутствии братьев. т.е. приоретет старшей ветви, а не мужской линии. Потому женщины и отрекались от возможного престола. А во Франции салический закон не допускал отречения вообще.
Leja пишет:

цитата:

И потомки тоже женились на немках. Получается русские цари-чистокровные немцы! :)))

Едва ли. А на ком женились сами немцы вы не учли?

 Отправлено: 31.05.10 17:35. Заголовок: allitera пишет: А н..

allitera пишет:

цитата:

А на ком женились сами немцы вы не учли?

не учла,а на ком?

 Отправлено: 31.05.10 18:54. Заголовок: Leja пишет: не учла..

Leja пишет:

цитата:

не учла,а на ком?

На француженках англичанках, австриячках польках и т.д. Т.е. такие же они помесь, как и другие.

 Отправлено: 31.05.10 20:29. Заголовок: allitera пишет: Хм,..

allitera пишет:

цитата:

Хм, но для того, чтобы корольем стать, нужно, чтобы король умер. Естетственно. что мальчик умер. но тем не менее королем он зачислен. Т.е. между Луи и Филом как раз он и есть.

Аллитера, я не спорю, только не пойму к чему мы вообще о нем говорить стали, бедный младенец проходной фигурой был.

allitera пишет:

цитата:

Ни при каких обстоятельствах женщина не могла взойти на престол.

У Дрюона все же предполагалось, что могла, до всей этой описываемой катавасии с протаскиванием ( вернее приведением в действие) салического закона после смерти Луи Сварливого. Я уже не стану вас убеждать, что в книге именно так было, в этом вы можете убедиться только сами при желании. Как на самом деле было не знаю, поэтому возникает вопрос: описывал автор хоть сколько нибудь реальную ситуацию или сочинил для интриги.

allitera пишет:

цитата:

Есть такая выкладка. Там и русская кровь есть

Тут речь как понимаю об Анне Ярославне. В Википедии наткнулась на фразу, что "ее прямые потомки правили Францией более двух с половиной веков, занимая трон одиннадцать раз, до 1382 года". Думаю что это очередной викиляп, хотела проверить, но не попалось ни одного наглядного генеалогического древа. Так Луи получил от Ярославны хоть каплю крови, или уже не дошло до него, как по вашему?

 Отправлено: 01.06.10 09:03. Заголовок: Lotta пишет: У Дрюо..

Lotta пишет:

цитата:

У Дрюона все же предполагалось, что могла, до всей этой описываемой катавасии с протаскиванием ( вернее приведением в действие) салического закона после смерти Луи Сварливого.

А как сменялись династии до этого. Почему Меровинги передали власть Каролингам, а те в свою очередь Капетингам? Как раз по праву передачи только по мужской линии.
Lotta пишет:

цитата:

Как на самом деле было не знаю, поэтому возникает вопрос: описывал автор хоть сколько нибудь реальную ситуацию или сочинил для интриги.

Так я и пишу. о том, что было.
Lotta пишет:

цитата:

Тут речь как понимаю об Анне Ярославне. В Википедии наткнулась на фразу, что "ее прямые потомки правили Францией более двух с половиной веков, занимая трон одиннадцать раз, до 1382 года".

Фигня какая. Не пойму, как считали. Если брать только главную ветвь, то все-равно получается 10, но они до 1882 года правили, а меньше.
Во ФРанции Анну называют Анна де Киев, то есть Киевская.
Lotta пишет:

цитата:

. Так Луи получил от Ярославны хоть каплю крови, или уже не дошло до него, как по вашему?

И она пра...пра-бабка Луи-Солнце. Отсоединение ветви
Бурбонов будующих произошло при Луи Святом, а он прямой потомоу Генриха 1, который и был женат на Анна. И именно через Анну и попала к французам русская кровь.

Lotta пишет:

цитата:

Думаю что это очередной викиляп, хотела проверить, но не попалось ни одного наглядного генеалогического древа.

Можно посмотреть тут. Там на французском. но имена и даты и так понятно. ТОлько там не все дерево на одной странице, а поделено по династиям. В общем, если не разберетесь - спрашивайте.

 Отправлено: 01.06.10 13:18. Заголовок: А почему вообще проп..

А почему вообще пропустили Людовика 17?

 Отправлено: 01.06.10 18:06. Заголовок: Leja пишет: А почем..

Leja пишет:

цитата:

А почему вообще пропустили Людовика 17?

Почему пропустили? Был такой, но получается прямо в момент революции, а потом мальчик умер от туберкулеза. годы его "правления" 1793-1795.

 Отправлено: 01.06.10 19:02. Заголовок: allitera пишет: Был..

allitera пишет:

цитата:

Был такой, но получается прямо в момент революции, а потом мальчик умер от туберкулеза. годы его "правления" 1793-1795.

Да,я тоже читала,что он считается,но на французкой ссылке его не указали.

 Отправлено: 01.06.10 19:24. Заголовок: Leja пишет: Да,я то..

Leja пишет:

цитата:

Да,я тоже читала,что он считается,но на французкой ссылке его не указали.

Про ссылку ничего сказать не могу, я смотрела только начало Капетингов. Но могу точно утверждать, что даже на его могиле, точнее на его памятнике есть Луи 17.

 Отправлено: 01.06.10 19:26. Заголовок: allitera пишет: Мож..

allitera пишет:

цитата:

Можно посмотреть тут. Там на французском. но имена и даты и так понятно. ТОлько там не все дерево на одной странице, а поделено по династиям. В общем, если не разберетесь - спрашивайте.

allitera, спасибо!

 Отправлено: 01.06.10 19:35. Заголовок: Lotta пишет: спасиб..

Lotta пишет:

цитата:

спасибо!

всегда пожалуйста.

 Отправлено: 05.06.10 13:46. Заголовок: А вот я еще подумала..

А вот я еще подумала.Анжелина Джоли мне напоминает Анжелику. Красавица,умница. Она одна из ведущих актрис Голливуда,но мало с кем из актеров ладит. Она как не от мира сего,так про нее многие пишут. Она едет с миссиями ООН в самые непривлекательные для кинодивы страны,чтобы помочь детям и беженцам. Мужчины теряют от нее голову, в нее влюбляется вобщем король красной дорожки Бред Питт. В этого красавчика,кто только не втрескивался,но вот он встретил ее и они растят кучу детей,причем Анжелина 3 родила и еще сколько там уже усыновленных.В молодости она тоже была полна саморазрушения-пила,принимала наркотики,пыталась покончить с собой,все эти татуировки рисовала. Но потом взяла себя в руки,сделала пластику-и вот она на олимпе славы,хотя ее сложно назвать одержимой популярность. Ее брак с Торронтоном тоже был похож на болезненную зависимость,но она от нее избавилась. Хочу сразу оговориться,что лично с Джоли незнакома:),информация о личной жизни-космополитен,интернет и т. д.