Отправлено: 09.11.05 08:51. Заголовок: Филипп дю Плесси де Бельер - 2

У Филипп дю Плесси де Бельер, был реальный прототип
Анн Голон в одном из своих интервью говорила, что когда была в Версале, впервые , то увидела там портрет мужчины, in the Salon d'Apollon in Versailles , и портрет этого молодого мужчины, послужил внешним прототипом Филлипа, Анн Голон призналась в одном из своих интервью, мне прислали эти интервью, но они не открылись, с ошибкой загружаются, но я попрошу что бы мне их заново выслали, и еще мне обещали прислать этот самый портрет.

 Отправлено: 17.12.10 01:46. Заголовок: тут только начало, н..

тут только начало, не попала та фраза

 Отправлено: 17.12.10 08:23. Заголовок: Перечитываю сейчас т..

Перечитываю сейчас третий том. И дабы не заводить новой темы, хочу изложить мысль, которая у меня сформировалась в процессе прочтения наверное раз в двадцатый этого тома. А ведь как интересно представлено. Анжелика самая обыкновенная стерва.
1) Шантажом женила на себе маркиза, чтобы добиться представления ко двору.
2) Против его воли приехала ко двору, не задумываясь о том, что его желание по сути для нее закон (вспомним все-таки законы ТОГО времени, а не то. что мы сейчас понимаем нормой вещей).
3) Довела до сведения придворных и короля о том, что в их семье ненормальные отношения, потому что муж якобы из ревности скрывает жену, чем навлекла немилость короля на мужа.
4) На охоте повела себя как лавочница: в самом деле во время охоты на волков любоваться веточками верх идиотизма.
5) Изменила мужу с Лозеном
6) Пока он сидел в тюрьме и пребывал в ссылке в армии, она быстренько обтяпала свои дела при дворе (купила должность консула, привезла своих детей ко двору, закрепилась там основательно). Опять же без позволения мужа на это!
И после всего этого она еще удивляется, чо это он психует? Я че-то не понимаю
Ах, да! Забыла добавить основное. А основное в том, что вся эта ситуация, все эти ее поступки описаны так легко, как будто все. что она делала это правильно, так и должно быть, все женщины того времени именно так себя и вели и должны были вести. Как-то очень быстро с легкой руки автора основное правило в браке того времени "Жена должна во всем повиноваться мужу" слилось в неизвестность. И все, что она делала не дожно было им наказываться. А вот он, сволочь такая, садюга, изувер, насильнег и фашист проклятый (ибо, чем он хуже Гитлера) еще, подлец, недоволен этим!

 Отправлено: 17.12.10 08:49. Заголовок: Ariadna пишет: А во..

Ariadna пишет:

цитата:

А вот он, сволочь такая, садюга, изувер, насильнег и фашист проклятый (ибо, чем он хуже Гитлера) еще, подлец, недоволен этим!

 Отправлено: 17.12.10 09:06. Заголовок: Ariadna пишет: Анже..

Ariadna пишет:

цитата:

Анжелика самая обыкновенная стерва.

Ага, только автор заставляет нас думать, что у нее были причины так поступать, а Фил еще и по гроб жизни обязан ей за то,что она открыла ему ЛЮБОВЬ, так что не иначе как должен целовать песок,по которому она ходила

 Отправлено: 17.12.10 12:06. Заголовок: Leja пишет: Ага, то..

Leja пишет:

цитата:

Ага, только автор заставляет нас думать, что у нее были причины так поступать

по сути дела, придя к такому выводу я поняла, что большинство нас, в смысле теток, так и живут. И потому что им НАДО ходят по головам, не замечая этого. Кого-то заставляют, кого-то упрашивают. Пускают в ход чары, одежку соблазнительную, жалуются, но получают то, что хотят. Так что как бы открыла глаза на Анж. Права Аллитера: обычная тетка, как и мы с вами, только божественно до слюноотделения красивая, внушающая только страсть и желание у буквально каждого мужика живого от 12 до 75 лет. , включая импотентов и для правдоподобности исключая гомосексуалов.
Я думаю. что Анжелик у нас тут целый форум сидит.. я к тому, что не осуждаю ее. Я понимаю ее. далеко не факт, что я, попади я в то время, в те обстоятельства поступала бы иначе

 Отправлено: 17.12.10 12:13. Заголовок: Ariadna Это прямо су..

Ariadna Это прямо сухой остаток, без влияния автора. Объективно и в самую суть. Я бы еще прибавила к этому - беззастенчивое заигрывание с монархом, которое опять привело Филиппа некоторым образом в ссылку в армию, что и кончилось в конце концов для него плохо.

 Отправлено: 17.12.10 12:15. Заголовок: Ariadna пишет: Я п..

Ariadna пишет:

цитата:

Я понимаю ее. далеко не факт, что я, попади я в то время, в те обстоятельства поступала бы иначе

Я все-таки искренне надеюсь на ум каждой форумчанки, так как Анжелика дама не сильно умненькая, отсюда и расплата за все ее фортели, жестокая расправа жизнью и сильными мира сего.

 Отправлено: 17.12.10 13:00. Заголовок: allitera пишет: Анж..

allitera пишет:

цитата:

Анжелика дама не сильно умненькая

Можно сделать скидку на стресс

allitera пишет:

цитата:

Это прямо сухой остаток, без влияния автора.

Ну в общем-то развеялись чары божественности. Считаю это возрастом allitera пишет:

цитата:

заигрывание с монархом

Все-таки не дочитала пока до заигрывания. У меня она в 1668 годе только что узнала, что король склонил к сожительству Монтеспан. До этого момента видимого заигрывания не усмотрела.

Что резануло глаз еще "красивый Филипп", "божественная красота Филиппа", "самый красивый мужчина".. как будто других качеств у мужика нет. И это.. до истерики прям. Ощущение, что ее изнутри трясет всяий раз, когда она его видит. Не, у меня так было не спорю, но глаз режет. Я уже писала как у Дюма "хитрый дАртаньян", "умный дАртаньян", "сверхумный дАртаньян спешит на помощь".. Словно вбивают в голову молотком, зомбируют, навязывают качество, не имея сил раскрыть его в тексте. Исходя из этого и складывается ощущение, что Жоффрей весь из себя такой многогранный, а Филипп одноклеточное. Недописан образ. Я думаю, что не умышленно. Просто не обратили на него должное внимание (он же типа не главный герой!), хотя он достоин того. Но даже такой "недоделанный" хороший персонаж получился. Яркий, интересный с потенциалом. Люблю его. И Луи люблю. Обоих.

 Отправлено: 17.12.10 13:27. Заголовок: Ariadna пишет: У ме..

Ariadna пишет:

цитата:

У меня она в 1668 годе только что узнала, что король склонил к сожительству Монтеспан.

А вообще у Голон большая путаница с датами и возрастом персонажей...Вот например тот праздик по воспоминаниям Анжелики был в 1668 году, но непонятно как это может быть, ведь по контексту получается, что это 1667 год...раговор с Вивонном в июле этого года, потом коврик, потом ссылка Фила, и следом отъезд Кантора, а уже в июне приходит весть о гибели Кантора, получается почти год проходит..

 Отправлено: 17.12.10 14:12. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А вообще у Голон большая путаница с датами

это у меня большая путаница с датами
Действительно 1667. Только война началась. Заклинило меня

Хотя про Голон согласна. С возрастами я так и не смогла определиться. К примеру, когда королева просит представить ей детей Анж, та говорит. что им 7 и 8 лет. А когда Кантор пел песню королеве, будучи ей представленным, он вдруг повзрослел на год, хотя родился насколько я помню в конце января, Анж к тому моменту еще на сносях была, январем еще не пахло. Шарль-Анри родился насколько я понимаю декабре/начале января. Внимание, вопрос: когда успел-та?

 Отправлено: 17.12.10 14:20. Заголовок: Это.. да.. Кантор ро..

Это.. да.. Кантор родился в конце января 61 года (числа 25-26 забыла, в новой верии написано). В 66, когда его представили королеве, ему только 5, даже если это конец года. Даже после рождения Шарля на следующий день после Богоявления, то есть 6 января у них Богоявление, Флоримон король Бобовый, Шарль родился 7 января, получается. Кантору ну никак не больше шести! У меня плохо с математикой или у переводчиков, или у Анн? А она причетает, что мальчику 8 лет, откуда ребенку знать. какие песни перед королевой петь. мда

 Отправлено: 17.12.10 14:25. Заголовок: Ariadna пишет: это ..

Ariadna пишет:

цитата:

это у меня большая путаница с датами Действительно 1667. Только война началась. Заклинило меня

Да по контексту получается, что 1667 год, но обраьти внимание, что когда Анжелика вспоминает как долго она не видила мадам Скаррон(это когда она искала Франсуазу, чтобы насчет нищих посоветоваться, а наткнулась на Атенаис), так там написано, что видела она ее на празднике в 1668 году.
Ariadna пишет:

цитата:

С возрастами я так и не смогла определиться. К примеру, когда королева просит представить ей детей Анж, та говорит. что им 7 и 8 лет. А когда Кантор пел песню королеве, будучи ей представленным, он вдруг повзрослел на год, хотя родился насколько я помню в конце января, Анж к тому моменту еще на сносях была, январем еще не пахло.

кантор родился в 1661 году в феврале. в тот день когда "сожгли" Пейрака, а раз был1666 год(правильно ты заметила, что Шарль-Анри еще не родился,а родиться он только в январе,значит еще не 67 год, а 66), то и Кантору только 5 лет(почти 6) , а у Голон ясно написано, что7 лет,вот и пойми! А когда Кантор уезжает, то ему уже 9 лет, ничего не понятно в общем!

 Отправлено: 17.12.10 18:20. Заголовок: Ariadna пишет: обыч..

Ariadna пишет:

цитата:

обычная тетка, как и мы с вами, только божественно до слюноотделения красивая,

Мало ли красивых? верней всего это выразил Пон-Бриан - "женщина, которая знает толк в постели". Мужчины чувствуют прежде всего, что у них может выгореть, и что дама сама не прочь, то бишь не чужда плотских утех.

Ariadna пишет:

цитата:

Исходя из этого и складывается ощущение, что Жоффрей весь из себя такой многогранный, а Филипп одноклеточное. Недописан образ.

или у Анжелики не хватает сил и желания, чтобы увидеть в муже что-то, кроме его внешности. Потому что Ariadna пишет:

цитата:

Но даже такой "недоделанный" хороший персонаж получился. Яркий, интересный с потенциалом. Люблю его.

и таких нас много))

 Отправлено: 17.12.10 18:51. Заголовок: Ariadna пишет: Можн..

Ariadna пишет:

цитата:

Можно сделать скидку на стресс

Ну раз. ну два, а у нее уже хроническое.

 Отправлено: 17.12.10 19:14. Заголовок: Zirael пишет: и так..

Zirael пишет:

цитата:

и таких нас много))

Это точно!!!