Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
|
|
Отправлено: 03.10.06 17:19. Заголовок: Поступки Анжелики: тонкий расчет или непреднамеренная глупость?
Каждый поступок А. можно оправдать, и каждый осудить. Благо она часто ведет себя неидеальной с любой точки зрения. Я думаю, для обсужниея этого вопроса нужна отдельная тема. Давайте постараемся не трогать психологическую подоплеку поведения А., а попробуем оценить логику ее поступков и понять были ли они разумными, благоразумными, рассудительными, мудрыми, здравыми, здравомыслящими, осмысленными, трезвыми, целесообразными, рациональными, резонными (спасибо словарю синонимов:) или нет.
|
|
|
Ответов - 294
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
All
[только новые]
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 03.10.06 17:25. Заголовок: Re:
Но тогда с точки зрения здравого смысла все поведение Анжелики после ареста Жоффрея оказывается неразумным, неблагоразумным, или нецелесообразным? и так далее? А оправдать его, естественно, можно. У всех этих синонимов, однако есть нюансы. Осмысленно ли ее поведение? ИМХО, да. А благоразумно ли?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.07.06
|
|
Отправлено: 03.10.06 17:25. Заголовок: Re:
Мне кажется, что многие поступки мадам А. задним числом можно рассматривать как "рассудительные, здравые, осмысленные, целесообразные и пр". Чем я и могу заняться :) М? Давайте поступок и его критику. Только побег от Рескатора на потом оставьте, ага? Для того, чтобы объяснить ЭТО, мне надо набрать форму :)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
|
|
Отправлено: 03.10.06 17:28. Заголовок: Re:
Больше всего меня мучит (и мучало) поведение А. в отношении Бахтиари-бея. Т.е. ее поступки мне кажутся неоправданно рискованными. Кроме того, я не могу понять какую конечную целью вообще преследовала А (результат и последствия я знаю, но не обязательно такова была ее цель)? Частично я грешу на перевод, выпавший Савари мог бы наверное как-то помочь с мотивировкой, но во французском тексте я так и не нашла никаких оправданий (для себя). Прокурорские обвинения я постараюсь написать завтра, мозги у меня шевелятся не очень хорошо и очень много времени уходит на формулировку. Адвокатскую речь, я думаю, уже можно начать ("Кольбер попросил" не принимается - ничего такого в оригинале я не нашла). :))))
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.07.06
|
|
Отправлено: 03.10.06 17:31. Заголовок: Re:
PinkPanther пишет: цитата: | Адвокатскую речь, я думаю, уже можно начать |
|
Мда, тут не столько глупо, сколько, действительно, непонятно. Попытаюсь почитать оригинал, хотя у меня не настолько... на он-лайн словарь франц. никто не натыкался?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
|
|
Отправлено: 03.10.06 17:31. Заголовок: Re:
Анна пишет: цитата: | Осмысленно ли ее поведение? ИМХО, да. А благоразумно ли? |
| У А. это часто одно и тоже (но не всегда):)))) Ладно, давайте остановимся на благоразумии. Были ли ее поступки и действия заранее обдуманы и не были ли они неоправдано рискованы в некоторых случаях?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
|
|
Отправлено: 03.10.06 17:34. Заголовок: Re:
Ginger пишет: цитата: | на он-лайн словарь франц. никто не натыкался? |
| lingvo.ru multitran.ru Он-лайн переводчик translate.ru.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.07.06
|
|
Отправлено: 03.10.06 17:35. Заголовок: Re:
PinkPanther пишет: цитата: | Были ли ее поступки и действия заранее обдуманы и не были ли они неоправдано рискованы в некоторых случаях? |
|
Ох, по-моему, ее поступки никогда не были обдуманы как следует :); ну а что считать неоправданным риском... ей многократно могли свернуть шею. оправданный ли это риск?.. но ведь не свернули. видимо, все же оправданный?...
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 03.10.06 17:46. Заголовок: Re:
Ginger пишет: цитата: | ну а что считать неоправданным риском... ей многократно могли свернуть шею. оправданный ли это риск?.. но ведь не свернули. видимо, все же оправданный?... |
| Тут можно поставить вопрос по-другому - а стоила ли та или иная цель такого риска, как бы абстрагируясь от результата, по исходным данным. Вот еще Промт - http://www.translate.ru/text.asp?lang=ru Персидским послом можно заняться, а меня еще интересуют ее действия по спасению Жоффрея в сравнении с действиями по его поиску в Средиземном море. Вроде бы эти действия не привели к успеху? Что же касается посла - принимаются ли доводы - "Савари попросил" или "Способ возвращения в общество после траура?" Хотя этот способ не осознавался ею? Нет, мне тоже сдается, что ее разумные основания ее действий в первом цикле были где-то спрятаны, потому и не артикулированы.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
|
|
Отправлено: 03.10.06 17:53. Заголовок: Re:
Ginger пишет: цитата: | ей многократно могли свернуть шею. оправданный ли это риск?.. но ведь не свернули. видимо, все же оправданный?... |
| Шею ей могли свернуть много раз, но не всегда это можно было предсказать (а предсказать, значит, и можно предотвратить). В данном случае, IMHO, А. сделали кучу прямых и непрямых намеков, что это банально опасно для жизни. А что касается способа возращения в общество, то разве нельзя было выбрать какой-нибудь другой попроще и повернее (ибо если бы данный замысел неудался, но она ухитрилась бы остаться живой, король обозлился бы на нее встрократ сильнее)? Хотя, конечно, любой способ мог бы включать в себя риск, но не такой же сильный.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 03.10.06 17:57. Заголовок: Re:
PinkPanther пишет: цитата: | В данном случае, IMHO, А. сделали кучу прямых и непрямых намеков, что это банально опасно для жизни. А что касается способа возращения в общество, то разве нельзя было выбрать какой-нибудь другой попроще и повернее |
| Ага, значит, она воспользовалась подвернувшимся способом, но действовала при этом разумно. Не глупо, но не расчетливо?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
|
|
Отправлено: 03.10.06 17:58. Заголовок: Re:
Ginger пишет: цитата: | Ох, по-моему, ее поступки никогда не были обдуманы как следует :); ну а что считать неоправданным риском... |
| Что-то ничего не получается:))) Ладно, попробую ввести третье условие, хотя оно скорее относится к психологической мотивировке: преследовала ли она своими действиями некие цели, которые могли бы в дальнейшем (желательно, больше чем с 50%-вероятностью по факту рассмотрения имеющихся исходных данных) привести к получению каких-то благ, материальных и духовных? То что действительно принесли не считается, считается только план:) Кажется стало еще непонятнее:))) ТЗ мне никогда не дается...
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
|
|
Отправлено: 03.10.06 18:01. Заголовок: Re:
Анна пишет: цитата: | Не глупо, но не расчетливо? |
| Не расчетливо как раз не уверена, мне все время кажется, что какие-то цели у нее были, хотя бы насолить Монтеспан (или этого тоже нет в оригинале?). Но глупо, потому что эти цели не оправдываются, IMHO, смертельным риском.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 03.10.06 18:16. Заголовок: Re:
Монтеспан - это вряд ли... А если представить такой аргумент: она пошла на такой риск, чтобы вернуть себе тонус после пассивного периода? А для возвращения тонуса было необходимо напрячь все силы? Только вот расчет ли это? Скорее - инстинкт, как ни парадоксально, самосохранения системы под названием "Анжелика"
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 03.08.06
|
|
Отправлено: 03.10.06 18:20. Заголовок: Re:
Анна пишет: цитата: | Ага, значит, она воспользовалась подвернувшимся способом, но действовала при этом разумно. Не глупо, но не расчетливо? |
| Почему не расчетливо? Она превыкла находится везде на первых ролях, в гуще событий и быть лучшей. Тут она возращается ко двору и понимает, что очень отстала от жизни, даже над фасоном платья и то смеются, ее самолюбие уязвлено, ей надо что-то выкинуть, чтобы не просто выпендреж, а заслуживающее уважение при дворе для восстановления прежних позиций. Конечно не меньшее значение играет ударившая в голову кровь "как я больше не в первая?!" И не первое подвернувшеесе под руку, а затрагивающее гос. интересы и следовательно интерес короля. Она не просто разозлила короля, но и вызвала удивление и уважение своей смелостью, вернув статус "необыкновенной женщины"(с)
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 03.10.06 18:24. Заголовок: Re:
Хорошо, если это расчет, то был ли он осознанным? И если нет, можно ли назвать ее мотивацию расчетом? Mila пишет: цитата: | И не первое подвернувшеесе под руку, а затрагивающее гос. интересы и следовательно интерес короля. |
| А был ли у нее выбор в данном случае?
|
|
|
Ответов - 294
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
All
[только новые]
|
|