On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 21:16. Заголовок: Что будет дальше?


Неоконченная книга всегда вызывает различные предположения - а что будет дальше? Как автор распорядится судьбами героев - главных и второстепенных? Как соотнесет сюжет с историческими событиями? Погадаем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 122 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


постоянный участник


Зарегистрирован: 27.03.06
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.06 23:04. Заголовок: Re:


Как я думаю, из каждой рассматриваемой нами темы про любимый роман, мы выносим что-то для себя, вот я например на некоторые моменты в книге уже смотрю под другим углом зрения. Можно сказать, что немного рассеялся образ идеального Жоффрея, даже пожалуй он стал немного ближе, оказывается у него тоже есть недостатки. Раньше же Жоффрей был для меня этаким недосягаемым небожителем, да и на многие другие моменты в романе взгляд изменился под влиянием наших с вами обсуждений на форуме.
Из данной же темы наврядли что-то можно вынести для себя и для романа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.06 07:39. Заголовок: Re:


Я бы сказала так: размышляя о возможных линиях развития, можно подумать о структуре романа, его жанровых особенностях, линиях, которые автор ведет, или вела раньше, о том, как она строит (строила) сюжет. ИМХО, мне это помогает иногда разобраться в мотивации авторского замысла даже касательно прошлых эпизодов, подумать над тем, как она встраивала свой сюжет в историческую канву, предположить, как она это будет делать дальше, и изучить какие-то исторические детали будущих событий, в которые она собирается поместить героев. Да и просто пофантазировать на интересную тему, абстрагируясь от того, дает ли это что-то непосредственно или нет. Предупреждаю, что это мое субъективное мнение.

Мне кажется еще, что тема "что будет" вполне коррелирует с темами "как могло бы быть?" Она ведь тоже в некотором роде сослагательная, и тоже позволяет построить разные модели. Как вы относитесь к такому сравнению между двумя темами?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.06 14:01. Заголовок: Re:


IMHO, еще обе темы рассматривают предполагаемые варианты поведения уже знакомых нам персонажей в ситуациях, которая книга не предусматривает. Что тоже может повлиять на образ этих персонажей. Но, конечно, в первую очередь такие рассуждения - лишь разные субъективные взгляды на этих персонажей каких-то конкретных личностей. Но все наши остальные топики в той или иной мере всего лишь наши субъективные мнения:) Правда, в них меньше сослагательности, но сослагательно все равно есть в любой теме:))) Наверное, мы за этим сюда и пришли: услышать чужое мнение?

Конечно согласна, что автор вряд ли будет нас слушать (хотя Голон, если я не ошибаюсь, неоднократно срашивала у читателей, чтобы они хотели видеть в последней книге, но не думаю, что имелся в виду сам сюжет, максимум - персонажей), и все равно напишет то, что хочет она сама:) Я тоже хочу неожиданности, чего-нибудь непредсказанного:))) Но спойлеры в книге есть, как суслик, даже если их и не видно в самом начале:) Впрочем, и в жизне тоже есть спойлеры:))) Особенно если их искать после:))))))

Собственно, я ни одного спойлера не видела заранее (вру, видела, но только тогда, когда книги шли в неправильном порядке, т.е. я уже знала). Но, кажется, я тут такая одна:) Автор, наверное, с помощью спойлеров садистски издевается над читателями? Особенно, когда хвосты на манер Агаты Кристи приводят прямой дорогой к неправильному решению. А я, наверное, мазохистка - мне нравится:) Особенно лошадь...

«Правда необычнее вымысла, но это только потому, что вымысел обязан держаться в границах вероятности; правда же — не обязана». (с) Марк Твен.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.06 15:06. Заголовок: Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
Собственно, я ни одного спойлера не видела заранее



Спойлер - это такой намек, как будет дальше? а есть ли в романе обманные спойлеры, которые отвлекали внимание?


Я честно говоря не понимаю вопросов "конструктивна тема или нет", кто хочет - учавствует...

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.06 16:22. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
а есть ли в романе обманные спойлеры, которые отвлекали внимание?


Если они отвлекают внимание, то это уже, наверное, не спойлеры. Кажется отвлекающие ходы, цель которых намеренно запутать читателя, называют "сюжетный мусор". Не уверена, что у Анны Голон они есть. Или они есть, но их не видно? После издания последнего тома как раз и узнаем:)

У Агаты Кристи, IMHO, "сюжетный мусор" часть ее стиля, она часть специально делает книге "второе дно", усиливая этим неожиданность сюжетной развязки. Хотя сама, если не ошибаюсь, в какой-то книги устами Пуаро издевалась над такой манерой письма, утверждая, что это не честно по отношению к читателю:)

«Правда необычнее вымысла, но это только потому, что вымысел обязан держаться в границах вероятности; правда же — не обязана». (с) Марк Твен.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 27.03.06
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.06 22:14. Заголовок: Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
Особенно лошадь...


Ну, PinkPanther далась вам эта лошадь! Уж сколько про нее сказано. Как я понимаю спойлеры (кстати это слово как-нибудь переводится) это намеки на последующий сюжет. Я думаю, что конкретных моментов в романе нет, а только некоторые "мазки", смутные догатки, предчувствия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.06 23:23. Заголовок: Re:


spoiler [ ] 1) грабитель, мародер Syn: ravager , spoliator , despoiler , pillager , plunderer 2) то или тот, кто портит что-либо The sun is a spoiler of intrinsic colour. — Солнце убивает настоящий, первоначальный цвет. In the language of the ring a spoiler is the type of fighter who can make an opponent look bad but who can never look good himself. — На языке ринга спойлером называют боксера, который может заставить противника выглядеть плохо, но сам никогда не может выглядеть хорошо. 3) тот, кто отнимает победу у явного лидера - в спорте, политике, etc. - spoiler party 4) спойлер ( то или тот, кто заранее сообщает о том, что должно было оставаться неизвестным, и тем самым портит удовольствие от чтения, просмотра спортивного матча и т.п. ) Spoiler is a post to a newsgroup that divulges information intended to be a surprise. — Спойлером называют сообщение в конференции, которое разглашает информацию, которая должна была стать сюрпризом. - spoil-sport 5) техн. спойлер ( особое устройство на крыльях самолета или на автомобиле, которое создает сопротивление воздуху и препятствует подъему )

В общем, мне кажется, в книге можно выделить непосредственные спойлеры (си. выше) и "матрицы", у которых появляются "слепки". Например, эпизод с пажом в Пуату не спойлер, а просто матрица, отозвавшаяся в будущем. И встреча с Берном на дороге в Париж тоже не спойлер, а появление его в пятом томе, это как бы "спойлер наоборот" :)
ИМХО, большинство намеков, что есть в романе, можно распознать как спойлеры только тогда, когда формируется впечатление о структуре произведения, когда видишь неоднократно повторяющиеся элементы. Тогда, при появлениии очередного намека, уже думаешь - а не отзовется ли в будущем и этот эпизод? Не "матрица" ли это, с которой будет сделан "слепок"? Ну, или если читаешь книгу, зная наперед, что произойдет, тогда первоначальные матрицы бросаются в глаза. Мне тоже трудно сказать, увидела бы я спойлеры-намеки первых шести томов, потому что я тоже знала.
Но в принципе, собственно спойлеры там есть - например, намеки на будущую "чудовищную судьбу" Анжелики, в главе о монастыре, в первом томе, гадание Вуазен (для Анжелики это точно спойлер, для остальных - просто указание на известные исторические события) некоторые сны разных персонажей, откровенно прямой спойлер - гадание Таро, и, пожалуй, будущее письмо Ломени, из которого, ИМХО, ясно, что он останется жив. Спойлер Таро уже частично сбылся, но и эти события я тоже знала, потому что ухитрилась прочитать урезанную "Победу" до "Дороги". А вот что касается Ломени - надо подождать последнего тома :)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 27.03.06
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 14:34. Заголовок: Re:


Спасибо Анна за подробнейшее объяснение. Теперь понятно. На данном этапе уже и не поймешь где спойлер а где просто наше знание. Иной раз думаешь, вот бы забыть о сюжете, и начать читать все занова, столько удовольствия получишь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 19.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 14:35. Заголовок: Re:


Анна пишет:

 цитата:
Да и просто пофантазировать на интересную тему, абстрагируясь от того, дает ли это что-то непосредственно или нет.


Но мне как посетительнице форума интересно почитать про роман, а не про ваши фантазии о нем.
Причем не понимаю, зачем нужно видеть намеки на возможную жизнь в Новом Свете, раз известно, что местодействие последнего романа - Франция.
Анна пишет:

 цитата:
Мне кажется еще, что тема "что будет" вполне коррелирует с темами "как могло бы быть?"


Тогда нужно открывать тему "Мой вариант развития сюжета" или что-то в этом роде.
Елена пишет:

 цитата:
Из данной же темы наврядли что-то можно вынести для себя и для романа.


Согласна.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 19.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 14:37. Заголовок: Re:


PS
Предлагаю не засорять русский язык "уродцами" типа "спойлер", "фанфик" и пр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 16:49. Заголовок: Re:


Fanfan пишет:

 цитата:
Но мне как посетительнице форума интересно почитать про роман, а не про ваши фантазии о нем.
Тогда нужно открывать тему "Мой вариант развития сюжета" или что-то в этом роде.


А мне интересно почитать чужие фантазии о романе:)))) Пока кажется ничья 2:2. Но я поняла, вам не нравится формулировка темы, но ведь в заголовке стоит вопросительный знак вопроса, что предлагая всех ответить на этот вопрос по усмотрению:) Хотя, формулировки - это не мое...

Fanfan пишет:

 цитата:
Причем не понимаю, зачем нужно видеть намеки на возможную жизнь в Новом Свете, раз известно, что местодействие последнего романа - Франция.


Сейчас будут мои предположения, предупреждаю заранее!

Во-первых, на тот случай, если автор передумает:))))) Кроме того, по моему скромному мнению, автор не начнет книгу сразу на территории Франции (я так думаю), а скорее всего (я так думаю) начнет с отъезда (может быть), т.е. действие части книги в любом случае будет происходить в Новом Свете (я думаю).


«Правда необычнее вымысла, но это только потому, что вымысел обязан держаться в границах вероятности; правда же — не обязана». (с) Марк Твен.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 22:31. Заголовок: Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
Кроме того, по моему скромному мнению, автор не начнет книгу сразу на территории Франции (я так думаю), а скорее всего (я так думаю) начнет с отъезда (может быть), т.е. действие части книги в любом случае будет происходить в Новом Свете (я думаю).


Скорее всего да, надо же автору как-то развязаться с американскими линиями. :)
Fanfan пишет:

 цитата:
Но мне как посетительнице форума интересно почитать про роман, а не про ваши фантазии о нем.



PinkPanther пишет:

 цитата:
А мне интересно почитать чужие фантазии о романе:))))


Мне тоже интересен не только роман, но и восприятие его другими людьми :), потому что моделей книги - много, столько же, сколько читателей. Более того, мне интересны чужие фантазии, возникшие по ассоциации с романом. И всякое восприятие даже того, что уже написано - это тоже наша фантазия, ИМХО



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 12.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.06 16:27. Заголовок: Re:


Выскажу своё мнение по всем вопросам. обсуждающемся в этой теме. Итак, номер 1. На счёт спойлеров и фанфиков. Этой термины, харакетрные только для Интернета. Если спросить обычного человека - не активного пользователя сети -он не поймёт о чём речь. Предлагаю оставить эти термины в сети, употреблять и не искать никаких "имитаций". Это будут те кодовые словечки, по которым мы узнаём "своих" то есть активных пользователей Всемирной паутины.
Номер 2. Фантазии на тему Анжелики. Я считаю. что они необходимы. Мы обсудили уже почти все тома, перемыли косточки даже второстепенным героям и вроде как можно завершать общаться на данную тему. Но это глуо. Ведь у каждого человека есть голова, в которой ежечасно переваривается ммиллион мыслей. Такдавайте их тут записывать. На то форумы и нужны - описывать то, что творится в нашей голове и выносить на суд таких же повёрнутых. В данном случае на "Анжелике". Итак, делюсь с вами проектом фанфика, который никогда не напишу. Проект: во Франции война против испашек. Двор, как обычно, торчит где-то рядом. Жоффрей - главнокомандующий. Ему это роль очень подходит. Он в эпицентре. Анжелику король пригласил на конную прогулку. Они заболтались и оказались в районе боевых действий. На нихобрушивается шквал пуль и они едва успеваютскрыться в пустующем доме. Там они наконец понимают в какую завруху попали. Анжелика срочно переодевается в крестьянскую одежду. Луи следует её примеру. Они сжигают придворные туалеты и отправляются в путь. Вокруг одни испанцы. Анжелика применяет актёрские способности и они потихоньку двигаются туда, где меньше испанцев. Но французы в другом направлении. В конце концов оии подбираются в Пуату. Жоффрей присылает в Плесси им помощ в лице Барко, Дегре и Колена. В Пуату Анжелике приходится ходить там же где был мятеж. Приходится ночевать в том домике, где убили Ла Мориньера и Валентина, тусоваться у Мелюзины, ночевать в амбаре в Ньельском аббатстве, побывать в Монтелу. Она плачет на могиле Шарля -Анри. Посещает братскую могилу Флипо и аббата. В общем, воспоминания не оставляют её. Она исступлённо ревёт на плече у Дегре, страстно с ним целуется и всё на глазахх у Короля. Колен несёт её на руках, как в пустыне. Также они попадают в окружение врагов и прячутся в шайке бандитов, главарём которой оказывается приятель с Двора Чудес. Дегре отдаёт ей шактулку с вехами её жизни. Туда же ложится урашение рода дю Плесси, подаренное Филиппом. В соседней провинции у Короля живёт дочь от Лавальер. Она жуткая дикарка, живёт лишь со старой няней. Пока они гостят в доме, няня помирает и Людовик берёт её с собой. Конечно, опаснотей иходстерегает много. но в любом случае нельзя оставлять молодую девушку без присмотра. Анжелика присматривает за девушкой. Они направляются в Марсель.Там их ждёт Голдсборо. Это сообщение привозит Кантор. Отец специально отправил его развеятся- умерла его немолодая любовница. Ему очень плохо. Все едут в Марсель. Туда ониприезжают на день раньше положенного срока. Анжелика всретила там Жиля Ванрейка и Эрнани Эрастигуара. Вечером на пляже праздник и маркиза там блистает. Она танцует с Коленом и Дегре. Такой её видит Жоффрей. Он тоже успел приплыть раньше. Они страстно целуются и пропадают весь следующий день на корабле. Потом выясняется, что делам сейчас заправляет Кольбер. Армия на Флоримоне. Дети на Мари-Анж (она приехала ко двору в сопрождении тетушки). А роль короля искусно исполняет его двойник, найденный Жоффреем. Жоффрей берёт с собой Виль Дэвре и тот наконец становится любимчиком короля. Они выдерживают пару боёв с испашками и приплывают в Ла - Рошель. От неё недалеко до ставки французов Флоримон оказывается привёз всех детей в Ла-Рошель. Там семья наконец оказывается в сборе. Король налдает их идиллию. Потом появлвяется Мари-Анж находящаяся на 3 месяце беременности. Анжелика в ужасе. Ищет отца. В конце концов Флоримон признаётся в этом грехе. Пейраки-ст. требуют срочной свадьбы. Анжелика занимается её организацией. Праздник удаётся на славу, а через некоторое время Анжеликапринимает первого внука.
Дочка короля постоянно общается с Анжеликой.которая заменяет ей мать. Семья Бурбонов и Пейраков наконец находят золотую середину своих отношений.
Как вам моя утопия? Продаю эту идею. Может кто купит? Напечает её на туалетной бумаге и я стану автором первого бесселлера, напечатанного на туалетной бумаге. А что? Я часто забываю взять что-нить в туалет почитать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 12.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.06 16:27. Заголовок: Re:


Как вам мой опус?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.06 17:07. Заголовок: Re:


Давно так не смеялась, только слово "испашки" режет взгляд. А так получился альтернативный калейдоскоп :)
ИМХО, мне кажется, что Мари-Анж - для Кантора.

Шантеклера пишет:

 цитата:
На счёт спойлеров и фанфиков. Этой термины, харакетрные только для Интернета. Если спросить обычного человека - не активного пользователя сети -он не поймёт о чём речь.


Ээ, видите ли - термины эти действительно бытуют в Интернете, но явления существовали издавна и существуют помимо сети. Не говоря уже о древних и новых авторах, стоит вспомнить эпидемию продолжений всего и вся в начале 90-х. Правда, фанфик, строго говоря, пишется бескорыстно, а продолжения и прочие вариации публикуются за деньги? Может быть, в этом разница?
А уж спойлеры - это вечная проблема. Когда-то в каком-то журнале (Вокруг света?) опубликовали байку о разводе одной японской пары. Муж, зная, что жена увлекается детективами, повадился писать на тридцатой странице имя убийцы Несчастная женщина подала в суд, и суд развел супругов - ввиду чрезвычайной жестокости мужа Так что же делал этот нехороший человек :) - явно спойлеры писал, редиска :)
Кажется, в записных книжках Ильфа была такая зарисовка. Идет фильм. Вдруг двери зрительного зала открываются, туда засовывается голова и замогильным голосом произносит: "Убийца - дворник"!!!

К слову, на литфоруме фаны Перумова задолго до окончания эпопеи затеяли тему "Судьба Фесса", где как раз фантазировали и предполагали, как автор распорядится героями. Потому что, ИМХО, такие размышления неизбежны, особенно когда книга никак не завершится.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 122 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет