Автор | Сообщение |
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.02.09 15:05. Заголовок: Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? - 4
BARBA пишет: цитата: | Жоффрей конечно не идеал, это факт. Но он делает такие поступки, о которых женщины мечтают, а после этих жестов его недостатки не так видны. Хитрец, но не подлец. Если писать каждый поступок отдельно, то долго, но в целом он угадывал желания и в первых частях по мелочам (в целом щедрый, галантный, роза, когда она проснулась, подобрал украшения к глазам, а не просто лишь бы дорого, не выставлял анж в глупое положение, ради нее не убежал от ареста, купил за безумные деньги, спас гугенотов ради нее, во всей суете никогда не абывал о мелочах. Там больше это ощущениями написано, типа была буря, она растерялась и ...., но вдруг чьято сильная рука поддержала ее и т.д. Он ее не разочаровывает своими поступками. |
| Daria пишет: цитата: | Можно я на Пейрака опять понаезжаю, настроение у меня сегодня такое. Я считаю, что вся галантность Пейрака - это дутый мыльный пузырь. Вернее, есть у него галантность, но не настоящая, а какая-то мещанская. Сначала дарить даме драноценности, а затем облить ее водой. Сначала прикольнуться над ней с маскарадом, а затем эдак в качестве извинения - розу. Это знаете что мне напоминает, мужиков наших, которые где-то усвоили, что женщине нужно цветочки дарить, сумочку ее носить, не материться при ней, а если уж вырвалось, то оборваться на полуслове и "ой, не при дамах!". Зато отправить женщину на кухню готовить обед, а самому упереться телек никакая галантность не помешает. И ударить в пьяном виде тоже. Ну а потом мы, канешна, извинимся и загладим неблаговидный поступок коробкой конфет. К чему я все это. К тому, что вся эта галантность - она показушная, неискренняя, когда женщину не ценят на самом деле, а просто разводят весь этот флер. Вот и Пейрак ни одну женщину в своей жизни не ценил по-настоящему. Ну может одну, и то под конец. Поэтому мне и противно от этих его поступков, и от шоу в Батистане тоже. Почему спасение жены должно сопровождаться цирком, я как-то не очень поняла. Ну про гугенотов я ничего не скажу - давно читала и не перечитывала. |
|
| |
|
Ответов - 234
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.06.09 20:54. Заголовок: fornarina Пойду и за..
fornarina Пойду и застрелюсь. В моей версии это точно не было. Вот оригинал совершенно разбил мои розовые грезы молоденькой девочки. А потом еще спрашивают откуда цинизм. А почему она сомневается в его сексуальной активности - она же слышала про его любовниц? В общем что то у Голон не складывается. Тоже мне Дегре рассуждает о Филиппе, как Нинон де Ланкло - интересен он или нет. в зависимотси от его чувств.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 25.06.09 22:04. Заголовок: А я вспомнила, в мое..
А я вспомнила, в моей версии это было, просто забылось как-то. К тому же "в компании Месье", мне кажется, можно было развлекаться по-всякому по-разному. allitera пишет: цитата: | В общем что то у Голон не складывается. Тоже мне Дегре рассуждает о Филиппе, как Нинон де Ланкло - интересен он или нет. |
| Вот меня это тоже смутило. А вот это вообще не по-мужски как-то сказано: "По тому как он сложен, полагаю, что у него есть все, чтобы осчастливить женщину и подарить ей уйму детишек." Эту фразу бы в уста Нинон, а не Дегре.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.06.09 11:38. Заголовок: Daria пишет: К тому..
Daria пишет: цитата: | К тому же "в компании Месье", мне кажется, можно было развлекаться по-всякому по-разному. |
| Если бы этим все ограничилось - да. Но там то про детишек и сложение, что явно говорит о сомнениях Анж в его дееспособности, так как он предпочитает удовольствия Месье.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.06.09
Откуда: Brasil, Blumenau
|
|
Отправлено: 26.06.09 19:45. Заголовок: allitera пишет: Пой..
allitera пишет: Как хорошо, что вы с нами! А то я забеспокоилась, не волнуйте так пожелую женщину! allitera пишет: цитата: | А почему она сомневается в его сексуальной активности - она же слышала про его любовниц? В общем что то у Голон не складывается. Тоже мне Дегре рассуждает о Филиппе, как Нинон де Ланкло - интересен он или нет. в зависимотси от его чувств. |
|
allitera пишет: цитата: | Если бы этим все ограничилось - да. Но там то про детишек и сложение, что явно говорит о сомнениях Анж в его дееспособности, так как он предпочитает удовольствия Месье. |
| Анж сомневается в его плодовитости. Она слышала где-то, что практика любви по итальянски делает мужчин бесплодными. Вот и беспокоится, у Дегре, его мужское мнение спрашивает, а у кого ещё. В монастыре, ведь ей биологию не преподавали. А Нинон, она тоже о Фил распрашивала, только там ещё хуже. Нинон рассказала, что в постеле ничего с Фил сделать не смогла. Не возбудился он. Фил сказал Нинон, что-то вроде, что он её уважает и поэтому, она его не возбуждает. Представляете, жуть какая. Всё королевство возбуждает, а Фил - нет! Анж - почти в панике. Фил нужно чуствам подчинять, а тут такое! С кем ещё советоваться, как не с Дегре.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.06.09 19:51. Заголовок: Gal_gu пишет: А то ..
Gal_gu пишет: цитата: | А то я забеспокоилась, не волнуйте так пожелую женщину! |
| Ой, простите, не подумала. Gal_gu пишет: цитата: | А Нинон, она тоже о Фил распрашивала, только там ещё хуже. Нинон рассказала, что в постеле ничего с Фил сделать не смогла. |
| Чего-чего, в моем переводе такого не было - можно подробности в студию. Так смотрю, чем дальше в лес, тем больше дров.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.06.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 26.06.09 21:54. Заголовок: А в моей книге этот ..
А в моей книге этот отрывок совсем по другой Нет даже намека и
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 26.06.09 22:56. Заголовок: allitera пишет: Ес..
allitera пишет: цитата: | Если бы этим все ограничилось - да. Но там то про детишек и сложение, что явно говорит о сомнениях Анж в его дееспособности, так как он предпочитает удовольствия Месье. |
| Ну это уже Анжеликины фантазии. В компании Месье замечен - значит детей не будет. Восхитительная логика. Самому Месье это плодить детишек не помешало. Так что данная реплика - свидетельство недалекости героини в данном вопросе. Но вот Дегре-то мог бы не нести такую чушь. Причем здесь его внешность? Это только дамам интересно. То есть хорошо сложен - значит не может быть 100-ным геем - значит может разможаться. Логика где? Ну был Филипп пару раз замечет в компании Месье, а дальше слухи поползли. Еще дамочки всякие могли чисто из мести их распускать, не у всех же столько ума было, сколько у Нинон и не всех он уважал. Еще некоторые товарищи могли этим заниматься для остроты, так сказать, ощущений и разнообразия. Гомосексуализмом как психосексуальным отклонением Фил не страдал. У него совсем другие отклонения были. allitera пишет: цитата: | Чего-чего, в моем переводе такого не было - можно подробности в студию. |
| Было-было, это очень хорошо запомнилось. Нинон сказала, что Фил полный ноль в этих делах, и что она при всем своем искусстве ничего не смогла сделать. Но Анжелику это не остановило.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 26.06.09 23:22. Заголовок: Мы это все, кстати, ..
Мы это все, кстати, уже здесь обсуждали. Насчет оценки Нинон способностей Филиппа - я теперь точно уверена, что все было именно так, как и еще тогда говорила, раз не одна я об этом помню. Но, к сожалению, в интернете не нашла этого перевода.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.06.09 09:43. Заголовок: Daria пишет: Ну ..
Daria пишет: [quote] Ну это уже Анжеликины фантазии. В компании Месье замечен - значит детей не будет. Восхитительная логика. Самому Месье это плодить детишек не помешало. Так что данная реплика - свидетельство недалекости героини в данном вопросе. Но вот Дегре-то мог бы не нести такую чушь. Причем здесь его внешность? Это только дамам интересно. То есть хорошо сложен - значит не может быть 100-ным геем - значит может разможаться. Логика где? Она хочет спросить, а сможет ли он вообще хоть что-то. А у кого спросить, если не у компетентного лучшего друга, и не то повидавшего ? Про внешность - это что ничто не помешает ему осчастливить героиню. А в целом пассаж, конечно, означает именно то, что он бисексуал. И в этом ничего странного, я уже писала, что у таких деятелей первичны не гомосексуальные сношения, а презрение к женщине; она - не человек, а мужчина - человек. Причем не травести, а именно брутальный мужик. Секс с мужчиной для них часто элемент дружеских отношений, как грань взаимопонимания. Там вообще гораздо меньше эмоций, чем в нормальных отношениях полов, потому что это все мужики. Компания Мсье (это я так перевела, а в оргинале "банда") - иносказательно именно про это. Еще раз скажу - изображено все точно, это не настоящий гомосексуалист, потому что тянет его, и сильно, именно к женщинам. Если бы его не растлили ребенком (кстати, на своих растлителей мужского пола он не в обиде, что характерно), этой темы в его жизни и не возникло бы.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.06.09 09:49. Заголовок: allitera пишет: fo..
allitera пишет: цитата: | fornarina Пойду и застрелюсь. В моей версии это точно не было. Вот оригинал совершенно разбил мои розовые грезы молоденькой девочки. А потом еще спрашивают откуда цинизм. А почему она сомневается в его сексуальной активности - она же слышала про его любовниц? В общем что то у Голон не складывается. Тоже мне Дегре рассуждает о Филиппе, как Нинон де Ланкло - интересен он или нет. в зависимотси от его чувств. |
| Не надо стреляться . Да чем это мешает грезам? В Филиппе и его судьбе ужасен не тот факт, что он отчасти гомосексуален. А разговор, в общем, правда не очень складывается. Но в целом картина вполне точна, медицинский факт.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.06.09 11:26. Заголовок: Daria пишет: Было-б..
Daria пишет: цитата: | Было-было, это очень хорошо запомнилось. Нинон сказала, что Фил полный ноль в этих делах, и что она при всем своем искусстве ничего не смогла сделать. Но Анжелику это не остановило. |
| Так было сказано. что Нинон его соблазнить не удалось. Это совсем другое. это и я помню. А вот то, что он мягко говоря имел дефект, как мужчина, как тут было сказано - не было. fornarina пишет: цитата: | Не надо стреляться . Да чем это мешает грезам? В Филиппе и его судьбе ужасен не тот факт, что он отчасти гомосексуален. |
| Это ому как - для меня это как клеймо на всю жизнь. ЧТобы меня окончательно добить осталось найти свидетельства гомосексуальной направленности Пейрака и на закуску короля. Daria пишет: цитата: | Ну это уже Анжеликины фантазии. В компании Месье замечен - значит детей не будет. Восхитительная логика. Самому Месье это плодить детишек не помешало. Так что данная реплика - свидетельство недалекости героини в данном вопросе. Но вот Дегре-то мог бы не нести такую чушь. Причем здесь его внешность? Это только дамам интересно. То есть хорошо сложен - значит не может быть 100-ным геем - значит может разможаться. Логика где? |
| Про его способности к зачатию может и фантазии, а вот ее уверенность в его отношениях с мужчинами явно нет.
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.06.09 11:41. Заголовок: allitera пишет: Э..
allitera пишет: цитата: | Это ому как - для меня это как клеймо на всю жизнь. ЧТобы меня окончательно добить осталось найти свидетельства гомосексуальной направленности Пейрака и на закуску короля. |
| Да это же болезнь, и связанная с этим делом трансформация тоже болезненная, часто как алкоголизм; в наши дни лечится, хотя это поликорректно запретная тема. А насчет двух последних деятелей - ну уж нет, это совсем не та история. Впрочем, они оба неломаные. И оба по роману, как я уже писала, а король и вполне исторически банально любят красивых блондинок .
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 27.06.09 14:50. Заголовок: fornarina пишет: Пр..
fornarina пишет: цитата: | Причем не травести, а именно брутальный мужик. Секс с мужчиной для них часто элемент дружеских отношений, как грань взаимопонимания. Там вообще гораздо меньше эмоций, чем в нормальных отношениях полов, потому что это все мужики. |
| Fornania, после того, как прочитала данный Ваш пост, я искренне обрадовалась тому, что на данном форуме сидят в основном представительницы прекрасной половины человечества. Не дай Бог современному мужчине наткнуться на подобную формулировку ...хммм... нетрадиционных отношений. пишет: цитата: | ЧТобы меня окончательно добить осталось найти свидетельства гомосексуальной направленности Пейрака и на закуску короля. |
| Нет, Пейрака в этом уж точно не удастся уличить. Будем считать, что нетрадиционные отношения связывают его только с наукой.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.06.09 18:36. Заголовок: fornarina пишет: Да..
fornarina пишет: цитата: | Да это же болезнь, и связанная с этим делом трансформация тоже болезненная, часто как алкоголизм; в наши дни лечится, хотя это поликорректно запретная тема. А насчет двух последних деятелей - ну уж нет, это совсем не та история. Впрочем, они оба неломаные. И оба по роману, как я уже писала, а король и вполне исторически банально любят красивых блондинок |
| Я просто высказала свою личное отношение. Не могу ничего с собой поделать, но я так чувствую. Когда прочла в мемуарах Лапорта - комнатного слуги молодого Луи-Солнца, о том. что сам Мазарини попортил короля подростком вообще прибалдела. Ну мне тяжело и просто невозможно такое принять. Насчет блондинок - я бы не сказала. ведь первая и последняя любовь - брюнетки. Lira пишет: цитата: | Нет, Пейрака в этом уж точно не удастся уличить. Будем считать, что нетрадиционные отношения связывают его только с наукой. |
| По крайней мере надеяться.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 27.06.09 22:52. Заголовок: fornarina пишет: О..
fornarina пишет: цитата: | Она хочет спросить, а сможет ли он вообще хоть что-то. |
| Ну раз способен с мальчиками, то почему бы не смочь и с девочками? цитата: | А у кого спросить, если не у компетентного лучшего друга, и не то повидавшего ? |
| А с какой радости Дегре должен об этом знать? Он же не из компании Месье. fornarina пишет: цитата: | А в целом пассаж, конечно, означает именно то, что он бисексуал. И в этом ничего странного, я уже писала, что у таких деятелей первичны не гомосексуальные сношения, а презрение к женщине; она - не человек, а мужчина - человек. Причем не травести, а именно брутальный мужик. Секс с мужчиной для них часто элемент дружеских отношений, как грань взаимопонимания. Там вообще гораздо меньше эмоций, чем в нормальных отношениях полов, потому что это все мужики. Компания Мсье (это я так перевела, а в оргинале "банда") - иносказательно именно про это. |
| Я это все понимаю, просто связи с внешностью абсолютно не вижу. Просто реплика, мне кажется, совершенно неудачна для выражения мысли автора, хоть она, в принципе, и так понятна. fornarina пишет: цитата: | В Филиппе и его судьбе ужасен не тот факт, что он отчасти гомосексуален. |
| +1 allitera пишет: цитата: | Так было сказано. что Нинон его соблазнить не удалось. Это совсем другое. это и я помню. А вот то, что он мягко говоря имел дефект, как мужчина, как тут было сказано - не было. |
| Ну вот я уверена, что было, по-крайней мере в том переводе, который я читала. Gal_gu, Вы не подтвердите? Там было что-то о том, что Нинон уж так старалась - а все зря, и она уверяла Анжелику, что он совсем не оправдывает ожиданий. Хотя с другой стороны ты права, ни о каком дефекте речи не удет, просто у него с этим не так все просто. allitera пишет: цитата: | Когда прочла в мемуарах Лапорта - комнатного слуги молодого Луи-Солнца, о том. что сам Мазарини попортил короля подростком вообще прибалдела. |
| Н-да, это что-то новенькое. А можно подробнее? Насчет "не могу принять" - я тебя понимаю. Хотя мужчина того времени, имевший пару случайных гомосексуальных связей как-то в моих глазах даже получше, чем коллекционер любовниц аля-Пейрак. Хотя что и говорить - и то и другое плохо, оч. плохо.
| |
|
Ответов - 234
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|