Отправлено: 04.08.06 10:43. Заголовок: Самые любимые моменты в романе
Ну че вроде практически уже во всех тапками побросали, Обсудили как могли АНЖ и Жоффрея, поругали Филлиппа. Давайте теперь обсудим самые любимые сцены(моменты) в романе. Я пожалуй начну с конца мне очень сильно нравиться как заканчиваеться последний том, а особенно что-то типа ее клятвы:"Больше не будет жертв! Это так, я чувствую это! Мы найдем всех наших потерянных друзей! А ты станешь красивой и счастливой!
«В конце концов, — подумала она, с вызовом посмотрев своими зелеными глазами на весенний свет. — В конце концов, НЕБЕСА ОБЯЗАНЫ МНЕ ЭТИМ!»!" Очень сильная концовка и очень обнадеживающая. Далее моя рыдала когда АНЖ и граф расставались в последнем томе. Причем рыдала натурально. Очень сильный момент как на мой взгляд это когда граф пришел к дому колдуний стал на колени и умолял спасти его сына. Там есть еще красивые моменты, но они не произвели такого эффекта на меня. Очень нравиться момент когда он ей и себе надел на пальцы обручальные кольца. Так же сцена (с покушением на АНЖ)когда после того как он высадился в тидмагоуче типа оба бежали друг другу на встречу. Но очень сильной для меня являеться в сцене примерения (именно в демоне после того как КОлен стал губернатором) монолог графа. Далее в Вапасу мне очень нравиться сцена там где они только пришли туда после пожара в Катарунке. Именно опять забота графа об АНЖ. Че там дальше ну АНжелика в любви она вся там пронизана такими сценами, они мне все нравяться, но почему-то больше нравяться именно монологи графа, его размышления, в них больше всего показываеться его характер и натура. В книге с мятежом ууууууууу для меня самый сильный момент именно после пожара в Плесси. Так в третьем томе. Именно сцена на рынке когда АНЖ купил Рескатор ну и тот момент когда она отплыла на лодке. Во втором томе концовка когда она решает отплысть на его поиски и очень сильно нравиться ее борьба с Филлипом. Ну а первый ну мне он весь нравиться, но я думаю, что мне как и многим больше всего нравяться моменты с ее жизни в Тулузе именно тогда когда граф ее приручал ну и после. Хотя опять таки на мой взгляд там самыми сильными являются монологи АНЖ и ее попытки разобраться в себе. УФФФФФФФФ вроде все написала. Их конечно больше, но это то что вспомнилось на вскидку.
Одно маленькое уточнение - в полном варианте стоит фраза "Небеса должны мне это!" Но это вряд ли существенно меняет смысл окончания. Правда это окончание кажется оборванным, но, действительно, обнадеживающим. А мне вот понравилось, как ни странно, живописная картинка на Новом мосту, когда Анжелика оказывается там после ночного бегства от Дегре и Сорбонны. Но именно в переводе Науменко, перевод Агапова вообще не произвел на меня хорошего впечатления. Да, нравится сцена объяснения Жоффрея с Анжеликой в начале "Демона", его воспоминания в шестой части, и вообще вся линия шестой части, напряженная беседа его с Герандом в начале "Искушения", разговор Анжелики и старой англичанки перед нападением индейцев, полный внутренней тревоги разговор с Сен-Кастином по поводу тех же индейцев, действительно, встреча героев на берегу в Тидмагуше, описание Парижа в первой части, беседы героев в "Дороге Надежды", разговор Анжелики с отцом Жаном после мятежа, так, пока все. Надо подумать, что еще :) Ах, да, мысли Анжелики в начале зимы, это ее экзистенциальное одиночество перед лицом природы, и многое в беседе с д'Оржевалем
Совсем забыла - еще мысли в конце шестой книги, которые вызывают у меня ассоциацию с 66-м сонетом Шекспира. Причем эти слова более сильное впечатление произвели на меня в переводе Северовой. То, что могло уже грозить Жоффрею, если бы не встреча с Анжеликой :)
Ты идешь через весь мир, повсюду созидание открывает свои чудеса, но всегда и повсюду ты видишь одни и те же угрозы смерти, таящиеся за делами жизни, неиспользованные богатства, нераскрывшиеся таланты, несправедливые судьбы, красоту преданной природы, попранную справедливость, запуганную науку, глупость, слабость, бездарность, иссохших, словно пустыня, женщин. И тогда в какие-то минуты горечь переполняет твое сердце. Цинизм проскальзывает в слова, яд превращает их в отравленные плоды. Это значит - смерть уже касается тебя своим крылом.
Дальше - мысли д'Оржеваля в "зимней части" последней книги: К чести нашей Земли всегда где-нибудь существуют согревающий огонь, мир и богатство. Если бы жизнь затухла повсеместно, если бы повсюду царила нищета, тогда настал бы настоящий конец света. Мы должны быть благодарны здесь, в плену гиены (надо - геенны) снежной, тем, кто в этот момент танцует и смеется, кто, как король, продолжает выискивать и создавать новые формы красоты, пленяющей глаз и услаждающей душу. Все это значит, что пусть в одном-единственном очаге, но продолжают потрескивать дрова, и что для нас жива надежда присоединиться к этому животворному огню, и разделить их пиршество. Надежда не может умереть, если знаешь, что в каком-либо уголке земли еще алеет пламя.
Во-первых, подписываюсь под большинством сказанного Анной. Еще мне очень нравится момент, когда Анж попадает в дом Бернов и смотрит в своей комнате на море. Оно – и обещание новой сюжетной линии жизни, и утешение. Это переломный момент в повествовании, наряду с разговором Анж с настоятелем. Еще – разговор с Молином с той же пятой части, сразу по ее возвращению в поместье. Проговаривая свой отказ вернуться ко Двору, она отчетливо понимает, что эта мишура ей просто не нужна, осознает, какая произошла переоценка ценностей. Также мне очень нравится сцена, о которой я уже писала: в первом томе, когда после процесса, после ухода Дегре Анжелика остается в абсолютной пустоте.
К чести нашей Земли всегда где-нибудь существуют согревающий огонь
цитата:
повсюду созидание открывает свои чудеса, но всегда и повсюду ты видишь одни и те же угрозы смерти
Анна, вот эти мысли Пейрака и Оржеваля - это размышления об одном и том же стакане, но у первого он - наполовину пустой, у второго - наполовину полный.
Из недавнего чата сделаем вывод: я тут на форуме самая ушибленная романом :) и образом Жоффрея в частности :) хотя жила долго и счастливо, не зная ничего об этом. Поэтому про него, драгоценного, поподробнее :). Из линии Анжелика-Жоффрей мне больше всего нравятся как раз не те сцены, где они очень внятно и подробно проговаривают свои чувства (начало "демона", например), а те, где царит полное непонимание и хаос ;) наряду с накаленными страстями. А именно: вечер с серенадами в первом томе и, более-менее симметричная этому вечеру, сцена объяснения в шестом, когда Пейрак являет свою физиономию (комплектом к этой сцене идет интермедия в конце пятого тома).
Согласно сюжетной канве, А. не узнает Ж. буквально; но и он ее не знает, она тоже загадка, маска для него. Их разговоры – это коммуникация слепого и глухого, очень трогательно. И если с серенадами более-менее все понятно – веселая и волнующая мистификация, изящно поставленная и выполненная Пейраком. Хотя тут мы ничего не знаем о том, как он-то себя чувствовал и насколько имел трезвый ум :). С ракурса Анжелики он выглядит самоуверенным типом, который точно знает, что делает. Судя по позднейшим его воспоминаниям, это не совсем так. Да, и скажем уважаемому графу спасибо, что не изнасиловал свою взбалмошную супругу прямо на скамейке ;).
Так вот, если с первой частью все ясно, то вторая более запутана. Вот зачем он ее со всех сил тащит в постель, в маске-то? Какой имеет при этом план? Устроить феерический секс, а потом снять маску и сказать «Сюрприз!». В общем, единственное объяснение – снесло у человека башню, и не соображал он совсем. Но после того, как снял маску, видимо, ее реакция сильно его… ээээ… остудила. Для нее же он и без маски остается незнакомым и непонятным человеком. Ну, борьбе Анжелики с собственной интуицией я уже посвятила многа букав.
Да, и вот эти коммуникации в формате «моя твоя не понимать, хотя и очень хотеть (понимать)» интересны мне намного больше, чем честные и открытые объяснения.
Вот зачем он ее со всех сил тащит в постель, в маске-то? Какой имеет при этом план? Устроить феерический секс, а потом снять маску и сказать «Сюрприз!». В общем, единственное объяснение – снесло у человека башню, и не соображал он совсем.
Я бы так не сказала помните его план в Кандии, что касаеться АНЖ привести в свой дом дать прийти в себя ну а дальше.... по плану... маска постель ну или наоборот. Он просто пытался ее вернуть а от сноса башни не знал как это сделать. Он секса не получилось т.к. АНЖ была скажем не та. Вот и одурел окончательно, ведь он себе представлял ее такой скажем доступной, а тут..... Ну и к тому же у графа была надежда, что она скажем его узнает. Выяснилось что не так и прийдеться снимать маску.
Ginger пишет:
цитата:
Из недавнего чата сделаем вывод: я тут на форуме самая ушибленная романом :) и образом Жоффрея в частности :) хотя жила долго и счастливо, не зная ничего об этом.
я уже давно ушибленная и всю свою жизнь знала это.
вот эти мысли Пейрака и Оржеваля - это размышления об одном и том же стакане, но у первого он - наполовину пустой, у второго - наполовину полный.
В точку
В шестой же книге вообще весь диалог, внутренний и внешний, читать очень... вкусно - столкновение инь-янь, сущност..... ой... мужчины и женщины, конечно Кстати, в "Дороге надежды", их диалог выглядит тоже этаким нащупывающим, хотя они вроде бы уже достигли взаимопонимания, и в более спокойной обстановке продолжают разбираться друг в друге.
Возвращаясь к первому тому - мне всегда нравилось читать диалог Анжелики и Молина перед ее замужеством. Девочка выглядит очень и очень выигрышно :) и Молин с чувством глубокого удовлетворения понимает, что заключил удачную сделку. Чувствуется, что он чувствует :) , в ней равного собеседника.
Зарегистрирован: 25.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 04.08.06 15:16. Заголовок: Re:
Присоединяюсь к Ginger - мои самые любимые места - там где они выясняют отношения на Голдсборо- особенно хорош момент когда она предполагакт увидеть лицо с обрубленным носом или сообщает ему о возможном замужестве!
они оба написаны игроками ( в моих любимых местах) и там где один играет против другого получаются очень интересные моменты
упс вспомнила мне еще нравиться с психологической точки зрения тот момент, когда в Искушении граф ее ударил, а потом стоял и мучился под дверью слыша ее рыдания. Моя плакаль!
они оба написаны игроками ( в моих любимых местах) и там где один играет против другого получаются очень интересные моменты
Да, иногда,такие моменты очень захватывают. Помимо всего перечисленного. В первом томе почти все эпизоды в Отеле Веселой Науки, словестные дуэли, даже напряженность с архиепископом. Очень запомнился "тройной" эпизод в первой книге, разговор Пейрака, Анжелики и Архиепископа. Когда де Фонтенак пытается загнать графа в ловушку, Пейрак одновременно дразнит его и играет с Анжеликой, соблазняя из-под тишка, а та не знает краснеть ей или боятся:) Отличная тема. Так и из чужих постов и сама повспоминаю. Интересные фрагменты в цитатах тоже постарайтесь не обойти вниманием.
Очень запомнился "тройной" эпизод в первой книге, разговор Пейрака, Анжелики и Архиепископа.
А ведь разговор с Герандом в восьмой книге, в присутствии Анжелики, выглядит как своего рода "слепок" этого эпизода :) Никогда об этом раньше не задумывалась, спасибо,что навели на мысль.
А ведь разговор с Герандом в восьмой книге, в присутствии Анжелики, выглядит как своего рода "слепок" этого эпизода :)
Точно! Без специальных подсказок я, оказывается, мало что замечаю:) Дейсвительно очень интересно, разговор вроде бы тот же, но одновременно совсем другой.
Во всем прочитанном (ППКС) вижу одно-большенству нравятся и полюбились именно те моменты, где А. и Ж. противостоят друг другу, те моменты, где есть накал отношений и динамичное развитие, делаем вывод - практически никому не нравится читать о идилии семейных отношений (ИМХО, практически половина канадской серии)
как это не нравиться читать мне очень нравиться читать об их идилии, но опять таки повторюсь чего-то меня стопорит на последних двух томах. Надо еще раз перечитать.
Ах да, еще мне нравится момент в последнем романе, когда дети возвращаются с самовольной прогулки, а Анжелика и Оржеваль наблюдают за ними. Становится ясно, что все будет хорошо :) конечно, и до этого можно было догадаться, что АГ не угробит свою героиню, но это - один из переломных моментов повествования.
А давайте выкладывать побольше цитат, ведь наверняка многие читали давно и уже многое забыли, а так хоть напомним друг другу. Пробирает момент обреченности в смерти Филиппа: "- Именно из-за короля я и хочу уехать. Король... - она посмотрела на Филиппа безжизненными глазами. - Король... - в отчаянии повторила она. И, не закончив фразу, стала раздеваться, действуя почти механически. Филипп стоял, погруженный в свои думы. Филипп подошел к кушетке, где она, стоя на коленях, вынимала булавки из волос. Она обвила его шею руками. Его руки стали жадно шарить по ее голому под тонкой, как паутина, ночной сорочкой телу. Ощупав спину, руки, вновь вернулись к ее груди, немного полноватой со времени рождения ребенка, но все еще твердой и высокой. "Вот именно то, что нравится королю", - подумала Анжелика. - Филипп, - она теснее прижалась к нему, - Филипп... Они ненадолго замолчали, будто охваченные каким-то неописуемым страхом. Вдруг снаружи раздались чьи-то громкие голоса: - Маршал! Маршал! Он расправил усы и прицепил шпагу. - Какую песню пел Кантор? Ах да: Мой долг служить вам, Не щадя головы И не жалея сил. Но если бы это были не вы, Жестоко бы я отомстил... Анжелика пыталась дождаться мужа, но сон сморил ее, и она уснула на кушетке. Когда она проснулась, то увидела слабый свет, проникающий сквозь тонкие шелковые стенки палатки. Ей показалось, что сегодня будет хорошая погода. Но, выйдя из палатки, она увидела серое туманное небо. .... Пегилен прижал ее голову к своей груди и нежно провел рукой по ее волосам. - Лучше не надо, дорогая... Увы, наш красавец маркиз... ему оторвало ядром голову... Она плакала горько и безудержно, уткнувшись лицом в ту самую кушетку, на которой провела ночь. Она никого не пускала в палатку, и вся ее свита стояла снаружи, слушая ее безудержные рыдания. Она пыталась уверить себя, что все это не правда, но сама знала, что больше никогда не увидит его. Она шептала сквозь слезы: - Я любила вас... Вы были первым, кого я полюбила в дни юности... Филипп! Филипп в розовом! Филипп в голубом! Филипп держит на руках Шарля-Анри! А вот он с охотничьим ножом в одной руке, а другой сжимает горло волка... Филипп был так красив и мужественен, что даже король звал его "Марс". " Место цитат почти дословный пересказ вышел, но хотелось передать настроение.
Что касается любимой сцены, у меня сразу на ум пришел судебный процесс, тот момент, когда Дегра произносит свою защитную речь. По существу, по формальному признаку процесс он выигрывает, но никто этот процесс не собирался делать хотя бы отдаленно справедливым. Это игра, театр, где все актеры говорят заранее заготовленные речи. И только он еще пытается что-то сделать. "Адвокат обвел взглядом судей, затем публику. Он словно искал кого-то в толпе. Анжелике он показался бледным как смерть. Но может быть, в этом виновато желтоватое пламя свечей? <...> Дегре посмотрел на судей. -После голоса церкви что могу добавить я? Господа судьи, сейчас вы вынесете приговор. Но по крайней мере вы сделаете это, зная твердо, что церковь, во имя которой хотят, чтобы вы осудили этого человека, не признает его виновным в колдовстве, в преступлении, за которое его предали суду... Господа, я оставляю вас наедине с вашей совестью."
Мне тоже нравится художественное построение всего процесса. В продолжении: «Высокая фигура подсудимого, который стоял у позорной скамьи, опершись на свои палки, качнулась. Жоффрей де Пейрак повернул к судьям свое бескровное лицо. — Я невиновен! Его голос прозвучал в мертвой тишине. И тогда он продолжал спокойным, но глухим голосом: — Господин барон де Массно де Пуйяк, я понимаю, что уже поздно заявлять о своей невиновности. Итак, я буду молчать. Но прежде чем уйти, я хочу публично заявить о своей признательности вам за ваше стремление добиться справедливости на процессе, где вас принудили быть председателем и навязали приговор. Как представитель старинного дворянского рода, я заверяю вас, что вы более достойны своего герба, чем те, кто вами правит.
Красное лицо президента тулузского парламента скривилось. Внезапно он закрыл ладонью глаза и крикнул на провансальском языке, который в зале могли понять только Анжелика и подсудимый. — Прощай! Прощай, мой брат, прощай, земляк!»
Филипп был так красив и мужественен, что даже король звал его "Марс". "
Она вспомнила слова Пегилена и подумала: "Филипп, зачем вы это сделали?" Отодвинув полог, в палатку с поклоном вошел Жерве, главный дворецкий короля. - Сударыня, король пришел выразить вам сожаление. - Я никого не хочу видеть! - Сударыня, но это король! - Я не хочу видеть ни короля, - почти выкрикнула она, - ни кого-либо другого из этой своры трусливо сплетничающих щеголей, которые составляют его свиту и только и думают о том, кто займет место маршала! - Сударыня... - Жерве был шокирован. - Прочь отсюда! - кричала Анжелика. - Убирайтесь! Она опять зарылась лицом в подушки, дрожа от гнева и горя. Вдруг две сильные руки приподняли ее с кушетки. Единственное, что утешало и успокаивало ее в минуты отчаяния, - это была надежная мужская поддержка. Она подумала, что это Лозен, и зарыдала еще громче, приникнув к лацкану бархатного камзола. Она подняла голову и встретила взгляд карих глаз. Глаз короля. Никогда прежде она не видела их такими нежными. - Я оставил всех... свою свиту снаружи... Прошу вас, сударыня, не поддавайтесь горю. Ваша боль угнетает меня... Анжелика поднялась и прислонилась спиной к золотой стенке палатки. Ее глаза неотрывно глядели на короля. Когда она заговорила, голос ее дрожал: - Сир, прошу разрешить мне вернуться в свое поместье... в Плесси. Король заколебался. - Я уважу вашу просьбу, сударыня. Я понимаю, что вам надо побыть одной. Поезжайте в Плесси. Я разрешаю вам оставаться там до осени. - Сир, я хочу отказаться от своих обязанностей при дворе. Он отрицательно покачал головой. - Это ваше горе говорит за вас. Время лечит раны. Я не освобождаю вас от обязанностей при дворе. Анжелика обессиленно прикрыла глаза. Слезы вновь покатились по ее щекам. - Обещайте мне, что вы вернетесь, - настаивал король. Она стояла молча и неподвижно. Король испугался, что может потерять ее навсегда, и не стал больше настаивать. - Версаль будет ждать вас, - вот все, что он сказал.
А вот мне еще нравится, как во втором томе Анж приходит в себя, как от какого-то морока.
Он (Флоримон) с трудом сделал глоток, потом протянул руки к миске и начал жадно пить. Анжелика, не отрываясь, смотрела на это жалкое, несчастное личико под копной темных, всклокоченных волос. «Так вот что ты сделала, — сказала она себе, — с сыном Жоффрея де Пейрака, наследником Графов Тулузских, ребенком Цветочных Игр, рожденным для света и радости...» Она пробудилась от своего долгого оцепенения, осознав ужас и крушение своей жизни. Дикая ярость на себя и на весь мир нахлынула на нее, словно прилив. В этот момент, когда она должна была бы чувствовать только невероятное потрясение и опустошение после ужасной ночи, она вдруг ощутила в себе огромную силу. «Никогда больше... — сказала она, — никогда больше он не узнает ни голода... ни холода... ни страха. Я клянусь в этом». Но разве не холод, голод и страх ожидали их за воротами Сен-Мартинского аббатства? «Я должна что-то придумать. И немедленно».
Цитата красивая, из пропущенных глав, захотелось перевести, не судите строго, это Промт:)
«Une seule heure pour une seule femme dans une seule vie, songeait-il, peux-tu te permettre cela, policier, d’être amoureux? Il vaudrait mieux pour toi qu’elle soit morte et tu lui as rendu la vie. Imbécile!...»
« В единственный миг, для единственной женщины, единственной раз в жизни - думал он,- можешь ли ты позволить себе это, полицейский? Быть влюбленным? Не лучше бы было бы для тебя, если б она умерла и ты отдал бы за нее жизнь. Дурак!... »
Mila, надеюсь, целиком результат представите общественности ? :)
Сама уже пожелела, что так громко взялась, иногда суть понятна, а вот облечь ее в художественный текст сложновато, с описанием предметов одежды особые трудности, если осилю, то конечно похвастаюсь(или попозорюсь:), а то трудится ради одного человека(и то себя) экономически невыгодно себестоимость большая, а потребителей мало:)
Мне очень нравится весь 1 том, "Анж и ее любовь", сцена в "Искушении" тоже нравится, когда Жоффр ударил Анж, а потом мучился, кстати, последующий поворот событий тоже очень понравился, особенно,когда Анж. оказалась с Коленом на острове, а потом их схватили люди Жоффрея, и Анж. мучилась от того, что думала, что Жоффр. думает, что она ему изменила на острове. Кроме этого, мне нравится книга "Анж. и король", особенно моменты, где Анж. вроде и льстит внимание короля, но с др. стороны она и страшится. что же за всем этим может последовать!
Moe самое-самое любимое место во всей серии- встреча Анжелики и Рескатора на борту Голдсборо в "Бунтующей". Мне очень нравится сдержанность Анн в подаче их диалога, он отрывистый, нескладный, его тоннальность на поверхности сдержанно-враждебная, но не смотря на это и у него, и у нее прорываются наружу чувства о которых они еще сами не подозревают и сила их такова что противостоять им они не могут. Вот в этом месте я совершенно верю в то что это судьба толкала их дгуг к другу, как потом скажет Жоффрей. В том коротком, но таком тяжелом пути к нему через ночь, грозу и страх как бы воплотилась вся жизнь Анжелики после костра. Я очень не люблю перевод на русский этого места в книге, он правильный, но какой-то механический, не эмоциональный, просто ровная линия. Зато английский всегда берет за душу.
" With this pitable sight before his eyes, she certainly had not expected him to do what he did next. He walked back towards her and put a hand beneath her chin to make her lift her head. "That's what happens to you when you go running about the open countryside after a pirate on a stormy night, he murmured. The mask came right up slose to her face , and the contact with the hard, cold leather and those burning, paralysing eyes shining from it, was an astonding sensation. "What would you say to a cup of coffee, Madame?"
"She told him about how once again she had thought her last hour was at hand as the tide rose around her. She wondered by what mircle she had been able to clamber up the stip sliff. "I seeemed to be struggling in the very throes of death. But I reached you in the end..." As Angelique uttered these last words, her voice took on a gentle dreamy note. She was quite unaware of how she sounded as she said: "I reached you in the end." All she could see in the mysterious light was the black, still face, and there all her dreams ended."
А мне отрадно читать в диалогах мнения третьих лиц (особенно придворных) об Анж и Ж. Не знаю почему... очень нравится эпизод из 13 тома про то, как Кантор делает непристойное предложение даме при дворе, и разговор присутствующих при этом дворян (все в отпаде)
Если не считать первый том(он мне весь нравиться), то моим любимым эпизодом являеться повторное появление Анжелики при дворе! Какой фурор она произвела!!!
" Но что это! Казалось, богиня весны воплотилась в этой незнакомой женщине, которая приближалась к государю. Солнце окружило ее ореолом, исходившем от ожерелья и остальных украшений. Это было невероятно. Анжелика сразу поняла, что будет смешно, если она резко ворвется в толпу придворных. Поэтому она продолжала идти вперед, с каждым шагом замедляя продвижение. Сквозь туман застилавший ей глаза, она видела лишь лицо владыки. Анжелика смотрела на короля, как кролик на удава, хотела опустить глаза, но не смогла. На этот раз она находилась от него так же близко, как некогда в темном зале Лувра, где они встречались лицом к лицу. Это было страшное воспоминание. Анжелика уже не могла себе представить, как выглядит ее появление среди придворных в этой галерее, омываемой утренним солнцем. Ее красота, конечно, шокировала придворных дам. Людовик XIV в замешательстве остановился, а за ним и вся его свита. Филипп, узнав Анжелику, кусал губы. - Сейчас что-то произойдет, - шептал он стоящему рядом графу. Король грациозно снял шляпу, украшенную красивыми перьями. Обычно женская красота смущала его. «Кто она? - спрашивал он себя. - Почему я раньше ее не видел?» Подражая обычаям двора, Анжелика сделала глубокий реверанс. Теперь она стояла, опустившись на одно колено, пристальный взгляд государя прижал ее к полу. Она продолжала задорно смотреть в глаза монарху. В облике этой женщины было что-то загадочное, даже в молчании придворных чувствовалась какая-то напряженность. Людовик XIV посмотрел вокруг себя, слегка нахмурив брови. Анжелика думала, что теряет сознание. Ее руки начали дрожать, запутавшись в складках платья. У нее не было сил, и она успела лишь подумать: «Я погибла!» Внезапно туман рассеялся от боли, так как чьи-то руки сжали ее запястье так, что захрустели суставы, и Анжелика услышала спокойный голос маркиза дю Плесси де Бельер: - Сир, позвольте мне представить вашему величеству мою жену, маркизу дю Плесси де Бельер. - Вашу жену, маркиз?! Я поражен этой новостью. Мне говорили что-то про это, но я думал, что вы сами уведомите меня об этом событии. - Сир, мне показалось, что не было необходимости информировать ваше величество об этом простом пустяке. - Пустяке?! Свадьба для вас пустяк?! Берегитесь, маркиз, чтобы вас не услышал господин Бессье. Ну, а эти почтенные дамы! Боже мой, с тех пор, как я вас знаю, не могу понять, из какой материи вы сшиты. Вы знаете, что ваше поведение - это почти дерзость! - Сир, мне очень жаль, но так получилось... - Замолчите! Ваша дерзость переходит границы. Я запрещаю вам говорить дерзости в присутствии этой дамы, вашей жены. Честное слово, вы просто солдафон. - И, обратившись к Анжелике, спросил: - Мадам, что вы думаете о вашем муже? - Я стараюсь привыкнуть к нему, сир, - ответила Анжелика, немного придя в себя во время их диалога. Король улыбнулся. - А вы разумная женщина и более того - вы прекрасны. Эти два качества не часто можно встретить в одной женщине. Ну, хорошо. Маркиз, я прощаю вас ради этого великолепного выбора, за эти глаза. Зеленые глаза... редкий цвет, который мы не часто можем видеть. Женщины, у которых зеленые глаза... - король запнулся, смотря в упор на мадам дю Плесси. Вдруг улыбка исчезла с его лица и все существо монарха застыло на миг. Лицо короля побледнело, по природе он был сангвиником, и это не ускользнуло от придворных. Буквально в несколько секунд он стал белее воротника жабо. Ни один мускул на его лице не двигался. Растерявшаяся Анжелика продолжала смотреть на монарха, как провинившийся ребенок смотрит на родителей перед взбучкой. - Откуда вы родом, мадам? - резко спросил король. - Не из Тулузы? - Нет, сир, моя жена родом из Пуату, - тут же ответил Филипп. - Ее отец барон де Сансе де Монтелу, земли которого простираются в окрестностях Ньера. - О, сир, как можно перепутать гасконца и жителя Пуату! - воскликнула Атенаис де Монтеспан своим кристальным голосом. - Вы, сир, такой знаток женщин и такая оплошность. Красавица Атенаис могла себе позволить такую дерзость, зная, что король был неравнодушен к ней. Бледность спала с лица Людовика, оно стало непроницаемым. Держа себя в руках, он улыбнулся Атенаис: - Да, это правда, жители Пуату обладают определенным шармом, - заметил он. - Но берегитесь, мадам, как бы вашему мужу не пришлось померяться силами со всеми, кто из Гаскони. Последние могли бы отомстить за оскорбление, нанесенное их женам. - Разве это оскорбление, сир? Я хотела сказать, что прелести этих двух роз почти одинаковы, но их нельзя спутать. Ваше величество простит мне скромное замечание. Улыбка ее голубых глаз сделала свое дело, Атенаис продолжала: - Я знаю мадам дю Плесси уже много лет. Мы вместе учились в пансионе, а наши семьи всегда были связаны друг с другом. Анжелика про себя подумала, что никогда не забудет того, что сделала для нее мадам де Монтеспан, которая фактически спасла свою подругу, вовремя поддержав разговор. Король повернулся к мадам дю Плесси. - Хорошо, - монарх величественно оперся на трость. - Версаль принимает вас, мадам. Добро пожаловать. Затем он добавил чуть тише: - Мы счастливы видеть вас снова. Анжелика поняла, что король узнал ее, решив забыть прошлое. В последний раз, казалось, пламя костра воспылало между ними. Обессиленная, в глубоком реверансе, она почувствовала, как водопад слез подступает к ее глазам. "
Я в восторге от этой неприметной фразы: "Мы счастливы видеть вас снова", какой смысл она несет, ведь она практически перевернула всю жизнь Анжелики!!
Если не считать первый том(он мне весь нравиться), то моим любимым эпизодом являеться повторное появление Анжелики при дворе! Какой фурор она произвела!!!
" Но что это! Казалось, богиня весны воплотилась в этой незнакомой женщине, которая приближалась к государю. Солнце окружило ее ореолом, исходившем от ожерелья и остальных украшений. Это было невероятно. Анжелика сразу поняла, что будет смешно, если она резко ворвется в толпу придворных. Поэтому она продолжала идти вперед, с каждым шагом замедляя продвижение. Сквозь туман застилавший ей глаза, она видела лишь лицо владыки. Анжелика смотрела на короля, как кролик на удава, хотела опустить глаза, но не смогла. На этот раз она находилась от него так же близко, как некогда в темном зале Лувра, где они встречались лицом к лицу. Это было страшное воспоминание. Анжелика уже не могла себе представить, как выглядит ее появление среди придворных в этой галерее, омываемой утренним солнцем. Ее красота, конечно, шокировала придворных дам. Людовик XIV в замешательстве остановился, а за ним и вся его свита. Филипп, узнав Анжелику, кусал губы. - Сейчас что-то произойдет, - шептал он стоящему рядом графу. Король грациозно снял шляпу, украшенную красивыми перьями. Обычно женская красота смущала его. «Кто она? - спрашивал он себя. - Почему я раньше ее не видел?» Подражая обычаям двора, Анжелика сделала глубокий реверанс. Теперь она стояла, опустившись на одно колено, пристальный взгляд государя прижал ее к полу. Она продолжала задорно смотреть в глаза монарху. В облике этой женщины было что-то загадочное, даже в молчании придворных чувствовалась какая-то напряженность. Людовик XIV посмотрел вокруг себя, слегка нахмурив брови. Анжелика думала, что теряет сознание. Ее руки начали дрожать, запутавшись в складках платья. У нее не было сил, и она успела лишь подумать: «Я погибла!» Внезапно туман рассеялся от боли, так как чьи-то руки сжали ее запястье так, что захрустели суставы, и Анжелика услышала спокойный голос маркиза дю Плесси де Бельер: - Сир, позвольте мне представить вашему величеству мою жену, маркизу дю Плесси де Бельер. - Вашу жену, маркиз?! Я поражен этой новостью. Мне говорили что-то про это, но я думал, что вы сами уведомите меня об этом событии. - Сир, мне показалось, что не было необходимости информировать ваше величество об этом простом пустяке. - Пустяке?! Свадьба для вас пустяк?! Берегитесь, маркиз, чтобы вас не услышал господин Бессье. Ну, а эти почтенные дамы! Боже мой, с тех пор, как я вас знаю, не могу понять, из какой материи вы сшиты. Вы знаете, что ваше поведение - это почти дерзость! - Сир, мне очень жаль, но так получилось... - Замолчите! Ваша дерзость переходит границы. Я запрещаю вам говорить дерзости в присутствии этой дамы, вашей жены. Честное слово, вы просто солдафон. - И, обратившись к Анжелике, спросил: - Мадам, что вы думаете о вашем муже? - Я стараюсь привыкнуть к нему, сир, - ответила Анжелика, немного придя в себя во время их диалога. Король улыбнулся. - А вы разумная женщина и более того - вы прекрасны. Эти два качества не часто можно встретить в одной женщине. Ну, хорошо. Маркиз, я прощаю вас ради этого великолепного выбора, за эти глаза. Зеленые глаза... редкий цвет, который мы не часто можем видеть. Женщины, у которых зеленые глаза... - король запнулся, смотря в упор на мадам дю Плесси. Вдруг улыбка исчезла с его лица и все существо монарха застыло на миг. Лицо короля побледнело, по природе он был сангвиником, и это не ускользнуло от придворных. Буквально в несколько секунд он стал белее воротника жабо. Ни один мускул на его лице не двигался. Растерявшаяся Анжелика продолжала смотреть на монарха, как провинившийся ребенок смотрит на родителей перед взбучкой. - Откуда вы родом, мадам? - резко спросил король. - Не из Тулузы? - Нет, сир, моя жена родом из Пуату, - тут же ответил Филипп. - Ее отец барон де Сансе де Монтелу, земли которого простираются в окрестностях Ньера. - О, сир, как можно перепутать гасконца и жителя Пуату! - воскликнула Атенаис де Монтеспан своим кристальным голосом. - Вы, сир, такой знаток женщин и такая оплошность. Красавица Атенаис могла себе позволить такую дерзость, зная, что король был неравнодушен к ней. Бледность спала с лица Людовика, оно стало непроницаемым. Держа себя в руках, он улыбнулся Атенаис: - Да, это правда, жители Пуату обладают определенным шармом, - заметил он. - Но берегитесь, мадам, как бы вашему мужу не пришлось померяться силами со всеми, кто из Гаскони. Последние могли бы отомстить за оскорбление, нанесенное их женам. - Разве это оскорбление, сир? Я хотела сказать, что прелести этих двух роз почти одинаковы, но их нельзя спутать. Ваше величество простит мне скромное замечание. Улыбка ее голубых глаз сделала свое дело, Атенаис продолжала: - Я знаю мадам дю Плесси уже много лет. Мы вместе учились в пансионе, а наши семьи всегда были связаны друг с другом. Анжелика про себя подумала, что никогда не забудет того, что сделала для нее мадам де Монтеспан, которая фактически спасла свою подругу, вовремя поддержав разговор. Король повернулся к мадам дю Плесси. - Хорошо, - монарх величественно оперся на трость. - Версаль принимает вас, мадам. Добро пожаловать. Затем он добавил чуть тише: - Мы счастливы видеть вас снова. Анжелика поняла, что король узнал ее, решив забыть прошлое. В последний раз, казалось, пламя костра воспылало между ними. Обессиленная, в глубоком реверансе, она почувствовала, как водопад слез подступает к ее глазам. "
Я в восторге от этой неприметной фразы: "Мы счастливы видеть вас снова", какой смысл она несет, ведь она практически перевернула всю жизнь Анжелики!!
Мой любимый момент,который я попыталась изобразить!!!когда на падает перед ним на колени и обхватывает его длинные стройные ножки!!!))) Анжелику охватил озноб, в голове помутилось. «Немыслимо, чтобы это случилось, — сказала она себе, — я готова пойти на все, даже ползать перед ним на коленях, лишь бы не допустить этого». Она пересекла каюту и прежде, чем он успел предупредить ее, упала на колени. — Жоффрей, пощадите их, прошу вас, мой любимый, умоляю вас. Умоляю вас не столько ради них, сколько ради нас с вами. Я так боюсь, что этот поступок подорвет мою любовь к вам, что мне никогда не удастся забыть, по чьей воле они лишились жизни... Между нами окажется кровь моих друзей!
Если честно. то мне нравятся моменты, когда одно вытекает из другого, т.е. если что-то авторами сказано было, допустим, в первой книге, то в другой это всплывает: герой ли, или действие, или мысли. Мна нравится, что все книги взаимосвязаны, а не писаны отдельно, хотя темы в книгах, конечно разные, и места действия, и события.
Если честно. то мне нравятся моменты, когда одно вытекает из другого, т.е. если что-то авторами сказано было, допустим, в первой книге, то в другой это всплывает: герой ли, или действие, или мысли. Мна нравится, что все книги взаимосвязаны, а не писаны отдельно, хотя темы в книгах, конечно разные, и места действия, и события.
Если бы они не были разделены на тома,то казалось бы,что эта одна сплошная книга!!!!это мне тож оч нравится!!!
Мне очень нравятся дискуссии Жоффрея. Во всех книгах. Чувствуется, что авторы очень любят своего героя, наделяя его различными талантами. Он так умело ведёт беседы, выруливает всегда туда, куда ему надо и как ему удобно. Вообщем, у него прекрасно подвешан язык и удачно устроены мозги. Побольше бы таких моментов.
А есть такие моменты где Анжелика совсем в невыгодном свете? Я чего-то не припомню. Я не хочу сказать, что мне эти моменты понравились бы, но, по крайней мере, Анжелика выглядела бы более настоящей, как любой другой человек, которому свойственно попадать в дурацкие ситуации.
А есть такие моменты где Анжелика совсем в невыгодном свете? Я чего-то не припомню. Я не хочу сказать, что мне эти моменты понравились бы, но, по крайней мере, Анжелика выглядела бы более настоящей, как любой другой человек, которому свойственно попадать в дурацкие ситуации.
Но чтобы вы хотели? Чтобы А ограбила сиротский приют и подожгла его? Все остальные грехи, прописанные в уголовном кодексе она уже совершала:)
Нет, но все-таки из-за чего так происходит? Почему "держится" положительный образ? Конечно, каждому поступку всегда можно найти оправдание, и рассмотреть его с той самой нужной точки зрения, с котором этот поступок будет вполне благопристойным, но, может быть, есть еще что-то?
Понятно, большую роль играет сравнение. Некоторые персонажи в книге приюты действительно жгли (ладно, не жгли, но что-то вроде было), и на их фоне А - просто ангел. А в "Демоне" срабатывает схема Мюллер-Штирлиц. Как бы глупо себя не вела в "Демоне" А, ее соперница ведет себя еще глупее. Что не мешает временами появлятся проблескам разума:)
Некоторые "дурацкие ситуации" теряются или в куче событий (споткнувшаяся лошадь) или маскируются под что-то другое. Вот, например, сцена с трубадуром в первом томе. Чем не дурацкая ситуация? Очень глупо и недальновидно со стороны А:) Но "дурацкость" этой сцены надежно скрыта под флером романтики. А четвертый том? Вообще ужас! Сплошные дурацкие ситуации.
Возможно я не так выразилась и вы меня не поняли. Я имела ввиду "дурацкую ситуацию" в которой Анжелика бы действовала недальновидно, не по анжеликовски, что ли. Где бы вся глупость была от неё, а не складывалась кем то другим, загоняя Анжелику в тупик.
Я имела ввиду "дурацкую ситуацию" в которой Анжелика бы действовала недальновидно, не по анжеликовски, что ли. Где бы вся глупость была от неё, а не складывалась кем то другим, загоняя Анжелику в тупик.
Хм. Так не бывает. Но, если вернуться к моей любимой классификации "персонаж ведет сюжет или сюжет ведет персонажа", классический пример глупости, которая идет именно от А (а не иницииируется кем-то другим) - это поведение А в начале четвертого тома. IMHO, решение отправится на поиски, IMHO, в предлагаемых обстоятельствах было поступком, риск которого несовместим с жизнью, и значит (т.е. мы не предполагаем, что ее цель - совершить самоубийство) было поступком крайне недальновидным и глупым. То, что А все-таки ухитрилась остаться живой не делает поступок дальновидным, IMHO.
P.S. Кстати, IMHO, катострофическая недальновидность как раз и есть одна из основных черт поведения А:))))
Я имела ввиду "дурацкую ситуацию" в которой Анжелика бы действовала недальновидно, не по анжеликовски, что ли.
Для меня Анжелика ведет себе недальновидно на протяжении всего тома " А и демон". Только вот она ведет себя настролько странно, что не выглядит как "любой другой человек, которому свойственно попадать в дурацкие ситуации". Любой другой на ее месте, так бы не поступил. Так и хочется ее встряхнуть и сказать: "Дорогая, хватит уже, проснись..."
Любой другой на ее месте, так бы не поступил. Так и хочется ее встряхнуть и сказать: "Дорогая, хватит уже, проснись..."
Да, точно. Кстати, там все (или почти все) ведут себя весьма странно.
Даже не знаю, оправдывает этот факт А или, наоборот, усугулбяет ее вину. Я над этим думала, но вобщем-то ничего интересного не надумала. Как не парадоксально, но мне кажется, "Демон" одна из немногих книг, в которой А. действует под влиянием толпы. Или, скорее, внутри толпы. Парадокс в том, что А. порой удается оставаться идивидуалисткой, даже будучи коллективисткой. Но не всегда:) Точнее, не в этот раз.
Индивидуализм всегда борется с законом больших чисел теории вероятностей и иногда проигрывает. Т.е. мне не нужно усилия, чтобы поверить в такое поведение А. Она просто "повелась". Со всеми бывает. Кабы не помог ей машинный бог, заставляющий мадам дьяволицу одновременно с А тоже "вестить" (правда, в рамках немного другой системы, другой толпы), все бы это могло кончится очень плохо:)
Да, "Демон" мог бы быть книгой о борьбе двух индивидуальностей, а вышел, скорее, книгой о борьбе систем. Кстати, заголовок-то обещает как раз борьбу индивидуальностей. Не сменить ли его на "Заговор"? :)))) Или на "Анжелика тормозит"?
Ужас, опять все спутала в кашу. Хотя бы примерно понятно, что я хотела сказать?
Да, "Демон" мог бы быть книгой о борьбе двух индивидуальностей, а вышел, скорее, книгой о борьбе систем. Кстати, заголовок-то обещает как раз борьбу индивидуальностей. Не сменить ли его на "Заговор"? :)))) Или на "Анжелика тормозит"?
И что кто-то заеден средою (C) Два мира - две системы :) В общем, обе фигурантки, барахтаясь в своих системах, и обнаружив какие-то новые факторы, не всегда сумели действовать эффективно? А ведь действительно... Нет, надо подумать :) Этак ведь и с наличием в тексте Амбруазины немного примирюсь.
Привет! Я здесь впервые! Мне очень нравится сцена, где Анжелика и Жоффрей занимаются любовью в своей комнате в Ваппасу! Так все описанно - очень романтично и чувственно! И она сердилась на свое тело, не бесчувственное, но строптивое, которое не желало проявить покорность в этой упорной интимной борьбе. Жоффрей успокаивал ее. Он не ведал усталости, потому что она была для него дороже жизни, и он каждое мгновение чувствовал, как прилив новой силы, новой любви, которую она ему внушала, пронизывал его, словно копьем, и радость триумфа начинала разливаться по его членам. Ибо сейчас он видел, что она вся охвачена этой сладострастной борьбой, что она целиком отдалась ей, и он без устали продолжал ее. Эти легкие судороги, что пробегали по ее телу, эти нетерпеливые подергивания ее губ и трепет ее груди в момент короткой передышки... И вдруг он услышал, как застучали ее стиснутые зубы - это был знак того, что она выходит из своего одиночества, и тогда он снова повел ее к сияющим берегам, все дальше и дальше от ледяной бездны. И он засмеялся, увидев, как она вдруг поднесла руку ко рту, чтобы приглушить стон. У женщин трогательное целомудрие... В минуту наивысшего исступления малейший шум, шелест, шорох вспугивают их... Женщина боится быть застигнутой врасплох, боится выдать свою беспомощность. Да, странные, ускользающие, непонятные существа, но какое упоение пленить их, похищать их у них самих, повергать их, изнемогающих от истомы, в чарующую бездну. И то, что он испытывал, держа в объятиях эту женщину, было неописуемо, потому что она во сто крат вознаграждала его за то, чем он мог наделить ее. А Анжелика, уже готовая молить о пощаде и в то же время не желавшая никакого снисхождения, потому что Жоффрей умел целиком завладеть ею и она была беззащитна перед его опытом в любовной науке, отдалась наконец всем своим существом глубокому и могучему порыву любви. Любовь к нему переполняла ее душу, и теперь он требовал, чтобы все, что она сулила ему, было бы воздано. Теперь он уже не щадил ее больше и оба они испытывали одинаково страстное желание достичь поскорее очарованного острова. Подхваченные сильной, штормовой волной, отрешенные от всего мира, они приступом взяли берега острова и, тесно сплетенные, вместе выбрались на золотой песок; он - неожиданно задорный, в напряжении последнего натиска страсти, она - обессилевшая, утопающая в беспредельном блаженстве, восхитительная...
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: Россия, Калининград
Отправлено: 16.03.07 21:43. Заголовок: Re:
Для меня самая острая сцена в романе была, когда в "Искушение Анж." Жоффрей предьявляет ей упреки в измене, а потом следует -пощечина. Я даже не рассредилась на него за это, а только еще больше пожалела. Но эта сцена меня потрясла, если честно я не ожидала такого от авторов. Но в том-то и прелесть, когда читаешь книгу и думаешь, что все знаешь наперед, а потом БАЦ!
Судя по отзывам на форуме ОН прав, да и сама Анжелика того же мнения.
— Окно было открыто, — продолжал сдавленный голос, словно издалека. — Он видел вас, мадам! Вы были нагой... нагой в объятиях Золотой Бороды и отвечали на его поцелуи... на его ласки... отвечали ему!.. Ему!.. Что он ожидал услышать в ответ? Негодующее восклицание, неистовые отрицания, может быть, смех? Но нет, ничего!.. Молчание! Ничего, кроме молчания! Самое страшное, что только можно пережить после таких слов. И в этом молчании, которое словно падало капля за каплей и каждая секунда ложилась на предыдущую свинцовым грузом, Жоффрей де Пейрак подумал, что сейчас умрет от горя. Время шло. И подошел момент для того, чтобы... оправдать себя. Каждая новая секунда падала, как капля расплавленного свинца, ставя печать на неизбежном. Подтверждая ее виновность, которая проявлялась еще и в ее внезапной мертвенной бледности, и в затравленном взгляде ее широко раскрытых, испуганных глаз. Анжелика была совершенно неспособна связать воедино хотя бы два обрывка мыслей. Все шумело одновременно в кошмарном тумане. Колен! Колен!.. Она должна сказать ему, что это был Колен... Нет! Это только ухудшит положение... Он ненавидел его уже и до этого. Если бы она даже захотела, она все равно не смогла бы выдавить из себя никакого объяснения, не смогла бы произнести ни одного слова. Ее горло было так сжато, что она была не в состоянии издать хоть какой-нибудь звук, ее трясло с головы до ног. Она чувствовала, что вот-вот упадет в обморок, и была вынуждена прислониться к стене и закрыть глаза. И, видя, как она опускает веки с тем своим нежным, болезненным и загадочным выражением, которое всегда трогало его до глубины души, а временами и раздражало, граф больше не смог сдерживать свой гнев. — Не смейте опускать глаза! — пронзительно закричал он, едва не сломав стол ударом кулака. — Смотрите на меня! Он схватил ее за волосы и жестоко запрокинул ей голову. Ей показалось, что сейчас он сломает ей шею. Склоняясь над ней, он изучал своим горящим взглядом лицо, которого больше не узнавал, на котором ничего не мог прочесть, лицо незнакомки. Он мог говорить, но она его не слышала. «Так это правда! Вы! Вы! Вы, кого я вознес на такой высокий пьедестал!» Он яростно потряс ее, охваченный безумным желанием разбить, уничтожить фальшивый образ, который она ему предлагала, и снова найти другую женщину, свою возлюбленную. Потом он внезапно ударил ее со всего размаха своей поднятой руки, ударил с такой силой, что голова Анжелики мотнулась в сторону и стукнулась о деревянную стену. В ее глазах все заволоклось красным туманом. Он отпустил ее и оттолкнул от себя. Она сама не понимала, как ей удалось удержаться на ногах. Жоффрей де Пейрак подошел к окну и взглянул сквозь стекло на сырую ночь. Он тяжело дышал, пытаясь овладеть собой. Когда он снова обернулся, его жена стояла там же, неподвижная, с закрытыми глазами. Тоненькая струйка крови начала стекать вниз из ее изящного носа. — Убирайтесь! Убирайтесь! — произнес он ледяным тоном. — Мне противно вас видеть. Убирайтесь, я вам говорю! Я не хочу больше вас видеть, никогда! Я не хочу убивать вас...
Я так давно читала и видно, что не внимательно. А чего она с Коленом-то делала? А Жоффрей-то чего с руками полез, у него больше аргументов не было, да? Надо срочно перечитать.
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: Россия, Калининград
Отправлено: 18.03.07 16:01. Заголовок: Re:
Она с Коленом случайно встретилась и чуть не пререспала с ним, если бы не любовь к Жоффрею. А он как истинный мужчина, не разобравшись в чем дело, нанес Анж легкие телесные повреждения.
Мдя, в духе Жоффрея. Он не просто собственник, это бы ладно, но он ещё и жесток со своей женщиной, матерью своих детей. Нет, тут бы, конечно, у современной женщины любовь и кончилась бы. Я имею в виду, будь их отношения и их характеры в нашем времени. Ведь у него самого рылце в таком МХУ!
Ну, нет, совсем не в его духе. Он с дамами обходился по большей части без рукоприкладства, разве особо надоедливым выливал на голову кувшин воды. А по поводу собственника- не понимаете вы женщин 17 века ну совсем- А. была сама совсем не против бурного заявления прав на нее:
«Вы так дороги мне. Я бы расстроилась, если бы вы оказались полностью безразличны к тому.., к тому происшествию. Мне постоянно нужно ощущать, что я принадлежу вам.., по-настоящему!»
Милая, Foreigner. Я действительно не знаю женщин 17 века, да и вы тоже не знаете. Я, как уже говорила в других темах, сужу её поступки со своей колокольни, просто иначе в произведении нет смысла, иначе оно просто заскорузлое что-то, а надо чтобы история была мягкой и податливой, как пластилин. Знаете, что давайте действительно приводить хоть какие-то примеры, будь то ваша жизненная ситуация, или ваших знакомых, а то говорим, а пояснить не можем. Да и уж, что касается, дам. Он был с ними обходителен ровно на столько, насколько ему самому эта игра нравилась, будь та же Кармен понастойчивее, то схлопотала бы она оплеух не мало. а может и чего греха таить, чего-то бы и добилась. Что касается Анж, то это их игра в садо-мазо, в хозяина-наложницу. К женщинам 17 века в целом это никак не относиться. И сейчас так играются. Это интимное чувственное восприятие той ситуации, в которой они оказались. да и, кстати, Колен-то как отреагировал на это, если, КОНЕЧНО, он знал про это?
Я действительно не знаю женщин 17 века, да и вы тоже не знаете.
не спорю, не знаю. Это был такой маленький шутка, понимаешь дарагой? Оффтоп: (пардон, не могу удержаться, только что подруга показала на You Тube "Грузинский басня про варон").
Примеры из моей жизни будут врядли кому-либо интересны, давайте лучше будем топтаться по книжным героям.
Так вот, Анжелика действительно относилась снисходительно к мужеским побоям, но это была дань обстоятельствам, так сказать collateral damage, в случае с Филом, а в случае с Пейраком она сама считала что заслужила затрещину.
«Неужели он ударил ее?! Да, он ударил ее, она это заслужила! И под их ногами разверзлась бездонная пропасть...
"Как же слаба моя плоть перед натиском любви! - сказала она себе со стыдом и горечью. - Видно, напрасно я так долго пренебрегала молитвой. Только благодаря ей можно устоять перед подобными искушениями". Она страшно злилась и даже чуть-чуть презирала себя. Почти всю ночь она чувствовала себя рассудительной, способной противостоять соблазну, несмотря на ожившие воспоминания и близость Колена. И вдруг эта волна чувства, горячая и жадная!... Такой порыв, пусть они и остановились вовремя, это все же измена. Она спрятала в коленях свое лицо, горевшее от стыда... Как долго тянется ночь! "Прости меня, Жоффрей, прости. »
Пейрака же можно обвинить в чем угодно, но галантность у него была в крови. Он даже посылал надоевших или назойливых дам красиво, уважая, насколько ситуация позволяла, их растрепанные чувства. Что касается того что Карменсита могла чего-нибудь от него добиться- not in a million years, т.к. это протоворечило принципам подзащитного. У него было с этим строго- каждой отдельной женщине -отдельная любовь, никаких шашней на стороне, рази только в крайних случаях когда на карте была жизнь или смерть несчастной.
«"У возлюбленного должна быть только одна возлюбленная. У возлюбленной должен быть только один возлюбленный". Итак, выбирайте себе друга по сердцу, любите, а когда охладеете - расстаньтесь, только не будьте легкомысленными любовниками, которые опьяняются страстью, как пьяницы вином, не пейте из всех кубков одновременно и не превращаете храм любви в скотный двор.»
Женя пишет:
цитата:
да и, кстати, Колен-то как отреагировал на это, если, КОНЕЧНО, он знал про это?
Вы имеете в виду пощечину от Пейрака? Конечно знал, ведь фонарь был на пол-лица! Но вот что он подумал когда увидел Пейрака и Анжелику впервые вместе:
«Она была так потрясена и убита, что не заметила, что граф не отрывает глаз от Колена. А пират, взглянув на нее украдкой, уловил выражение отчаяния и мраморную бледность прекрасного женского лица, обезображенного большим синяком, и чувство любви, что светилось в глазах Анжелики, любви к тому, кто причинил ей эту боль, заставило его склонить голову. Ему приоткрылась истина. Она любит этого человека, его одного. Этого Рескатора, которого Колен видел вступающим в Микнес в сопровождении блестящей свиты. Одного из отступников, издевавшегося над несчастными пленниками. Золото и серебро обеспечивали ему неслыханное влияние. Сам Мулай Исмаил относился к нему с особым почтением. Сегодня Анжелика любит только его. Она принадлежит этому мрачному джентльмену, худому, но крепкому, как мавр или испанец, этому уродливому дуэлянту, с лицом, обезображенным шрамами и в то же время облагороженным светом ума, исходящим из его проницательных глаз. Она принадлежит этому важному сеньору, богатому и влиятельному. Да, и она предана ему.., всей душой, всем телом, всем сердцем. И это сразу видно. Достаточно взглянуть на нее... Увидеть на ее лице выражение беспредельной преданности и детского смятения, какого он никогда не замечал у этой мужественной женщины... Когда сердце женщины поражено любовью, в нем нет места ни для стыда, ни для гордости, ни для чего другого. Она становится настоящим ребенком... Он все понял... Он, Колен, Колен-нормандец, Колен-пленник не значит для нее ничего, несмотря на мимолетные чувства, какие она порой питала к нему. Здесь не может быть никаких иллюзий. Перед лицом этого человека он для нее ничто. Но это в конце концов неважно. Он скоро умрет. Пустынное место, затерянное на далекой американской земле, станет концом его скитаний!..»
Вы положительно очаровательны, Foreigner. Я про басню про варон. Что до Жоффрея, я не нахожу его искренним в своей галантности, она показная, искуственная. Я могу найти множество трактатов о любви и выносить оттуда на свет Божий интересные высказывания, это ни о чём не говорит. Если вспомнить восток, то у него там были девицы не в единственном числе. Что касается Колена, то Анжелика мутила воду. Если уж она знает своего благоверного, кой чёрт подставлять Колена надо было?
Она не подставляла Колена :) Это, скорее, их всех троих подставили. Так сложились обстоятельства, но, чтобы разобраться в них, я бы все же порекомендовала перечитать книгу.
Так нет у меня книги, девочки! Даже если я её скачаю, то читать буду по капле, так глаза тут же устают. Я на форум-то захожу часто, потому что сразу не могу всё прочитать и ответить. А в библиотеку, если честно, нет желания идти (я там должна).
В электронном варианте книг 2 преимущества: 1. Вы можете увеличить размер шрифта, чтобы глаза не так уставали. 2. Вы можете дать поиск по ключевым словам и сразу перейти к нужному абзацу. Даже не обязательно перечитывать всю книгу.
Не за что :) Оффтоп: Вы можете скачать книгу в формате doc , потом увеличить шрифт, как это делается в Word, найти нужные страницы через поиск, а потом распечатать их. Или же скачать ее в html и сделать то же самое - шрифт увеличиватся через меню "вид-размер шрифта", печать - в меню файл.
Обожаю сцену их первой ночи. Написана в наивысшей степени романтично, а с другой стороны правдаподобно. По сцене нравится все, особенно их последующий разговор про архиепископа, его очаровательный сарказм. Сцена очень красивая.
Кстати, о ночях. Как Вам отношения её с Филиппом в этом смысле? Как эти сцены прописаны? Я вот в восторге от них, они не типичные сюси-муси... Что-то здесь жареным пахнет.
Не такое суси-муси, как с Ж., мне даже кажется, что А. больше притягивали мужчины резкие и грубоватые(Дегре, Филипп, Колен) нельзя же все списать на жизненные обстоятельства, она сама решала в конце концов и не была жертвой "изнасилования"
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: Россия, Калининград
Отправлено: 09.04.07 16:58. Заголовок: Re:
Но она неоднократно повторяла, что с другими мужчинами ей всегда нехватало чего-то такого, что было с Жоффреем и только встретившись с ним, сново почувствовала всю полноту ощущений.
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: Россия, Калининград
Отправлено: 10.04.07 17:10. Заголовок: Re:
А может это правда. Так как он был первым ее мужчиной и самые первые ощущения( и особенно если приятные) навсегда врезается в память, это природа человека, к хорошему привыкаешь быстро. Другие мужчины, это же не Жоффрей, поэтому и другие ощущуния. "Не те!"
Другие мужчины, это же не Жоффрей, поэтому и другие ощущуния. "Не те!"
Согласна,её первая любовь предопределила дальнейший взгляд на мужчин, она всегда искала такой "идеал", и не находила соответственно, в конце концов Ж. был опытным, зрелым мужчиной,который знал подход и к душе, и к телу женщины, а А. ещё была совсем юной и ей "не с чем было сравнить" как говориться.
Знаете, когда стала писать сценарий, удивительно, но поняла, что мне нравится всё, над всем надо поработать, подумать, представить. Очень увлекает и все неприязни к камим-нибудь моментам исчезают тут же.
я вот тут на днях пересматривала фильм с Мишель кусочками.(фильм все таки не то)... и все таки понимаю насколько нежной любовью я люблю эту книжку:) за то что она дает чувство любви и гармонии:)
Отправлено: 17.11.07 22:08. Заголовок: А мне в романе нравя..
А мне в романе нравятся описания природы и быта. Вот скажем, гарем описан так красочно, что прямо сидишь и вдыхаешь запах мятного чая и чувствуешь под попой шелковые подушки. Я сама живу недалеко от Марокко и Сеуты, на юге Испании, здесь прямо все располагает к мечтаниям о дальних странствиях. Или одиссея в пустыне - так и чувствуешь скрип песка под ногами и видишь оазис с водой. В "Анж. в Новом Свете" очень нравится описание природы и жизни людей в Вапассу. Подумать только, ведь так осваивалась Америка! А Версаль! Прямо шум фонтанов слышится, когда читаешь! Сама путешествовать обожаю, поэтому Анж. для меня очень интересная книга. Жаль, я рисовать не умею, а то бы перенесла бы свои впечатления на бумагу.
Отправлено: 22.11.07 22:05. Заголовок: Всем ценителям прекр..
Всем ценителям прекрасного- привет! я новенькая...
Обожаю,сцену когда Жоффрей и Колен одновременно и непроизвольно двинулись в сторону ручного медведя,который подошел к Анжелике. Маленький абзац-а в мыслях проносится щемящая сердце картина.
Отправлено: 23.11.07 13:00. Заголовок: Здравстуете!! Я част..
Здравстуете!! Я часто посещаю этот форум, но написать решилась впервые
1. Очень люблю описание "Парижского дна" во 2-ом томе, все "обитатели" хорошо вырисованы, правда на мой взгляд чуточку утрированы, но зато впечетляют.
2. Люблю момент когда Анж смотрит на монаха через окно таверны в начале тогоже тома. Когда читаешь, явно чувствуешь ощущения прострации и ненависти, переполняющие Анж.
3. Очень люблю Сочельник в Вапасу.
4. Люблю момент в 6-ом, где Анж с гугенотками стирает белье и мысленно спорит с Ж., пока он разговаривает с Абигель.
- Вы так трете белье, что даже взбили пену, - пробурчала госпожа Каррер, делившая с ней лохань. - Можно подумать, что у нас есть мыло! Анжелика ее не слышала. Она смотрела, как он поднимает секстант, поворачивает закрытое маской лицо к горизонту и что-то говорит боцману. Вот он повернулся, опять подошел к женщинам и, метя палубу пером шляпы, поклонился им с таким изяществом, словно перед ним были придворные дамы. Он обратился к Абигель, но они стояли слишком далеко, чтобы Анжелика могла разобрать, о чем они говорят. К тому же их слова относил ветер. Он неотрывно смотрел в глаза Абигель, и та покраснела от непривычного для нее мужского внимания. "Если он ее коснется, я закричу", - подумала Анжелика. Рескатор взял Абигель за руку, и Анжелика вздрогнула, будто это она ощутила его прикосновение. Он повел Абигель на нос корабля и начал что-то показывать ей вдали, какую-то далекую белую полоску, сияющую в лучах солнца. Это были льды, о которых все уже успели забыть из-за неожиданно пришедшего тепла. Потом, непринужденно облокотившись на перила, он с улыбкой на губах (они нисколько не изменились, остались такими же красивыми) стал внимательно слушать свою собеседницу. Анжелика представила себе, как сейчас должна себя чувствовать Абигель. Поначалу напуганная знаками внимания со стороны столь грозной особы, она понемногу успокоится и поддастся обаянию его ума. Ободренная тем, что ее понимают, увлеченная разговором, побуждаемая обнаружить все лучшее, что в ней есть, она оживится, и сразу станет заметно, какой ясной, умной красотой отмечено ее нежное лицо, что в другое время не всегда разглядишь из-за ее чересчур строгого воспитания. Она будет говорить замечательно, будет высказывать тонкие суждения и в устремленном на нее взгляде прочтет полное одобрение. Простая беседа с ним запечатлеется в ее памяти так, будто эти несколько минут она прожила в ином мире, совершенно непохожем на мир ее единоверцев. Вот так этот обольститель безошибочно находит путь к женским сердцам.
Отправлено: 23.11.07 20:15. Заголовок: Мне вроде помнится, ..
Мне вроде помнится в первой части "Демона" сцена, когда иезуеит бился с медведем на кулачках, чуть не помер(медведь). Это до или после этой сцены было?
Зарегистрирован: 14.11.05
Откуда: Россия, г Волгоград
Отправлено: 23.11.07 21:00. Заголовок: Эльвира пишет: Мне ..
Эльвира пишет:
цитата:
Мне вроде помнится в первой части "Демона" сцена, когда иезуеит бился с медведем на кулачках, чуть не помер(медведь). Это до или после этой сцены было?
Отправлено: 23.11.07 22:57. Заголовок: Татьяна пишет: мне ..
Татьяна пишет:
цитата:
мне кажется до
Правда, до. Я нашла сейчас. Действительно, Колен любит ее не меньше Жоффрея, и это сквозит во всех его поступках неосознанно. Но, увы, любовь на троих не делится. Поэтому кому-то приходится отступать.
Колена полюбила одна из девушек, которых привезла Амбруазина. И он вроде тоже к ней с симпатией. Анжелика, когда узнала, сначала возмутилась, но потом подумала, что все нормально. Вроде это было в одном из последних романов, если мне не приснилось.
Отправлено: 24.11.07 02:25. Заголовок: Olga пишет: Колена ..
Olga пишет:
цитата:
Колена полюбила одна из девушек, которых привезла Амбруазина. И он вроде тоже к ней с симпатией. Анжелика, когда узнала, сначала возмутилась, но потом подумала, что все нормально. Вроде это было в одном из последних романов, если мне не приснилось.
Было-было. Может, и женят. А Анж. - как собака на сене! Но одумалась, и то хорошо.
Отправлено: 24.11.07 12:53. Заголовок: Я тоже помню ту деву..
Я тоже помню ту девушку. И она приехала в Голдсборо. Вы ведь о Дельфине говорите? Я бы хотела, чтобы Анн и Дегре пару подобрала, а то так нечестно - Анж. мужа нашла, а остальные остались на правах воздыхателей. Жаль мужчин.
Отправлено: 24.11.07 20:10. Заголовок: Постойте, вы забыли,..
Постойте, вы забыли, что Дельфина замужем? Да она вздыхала по Колену, но потом ей пришлось уехать в Квебек и там она вышла замуж. Долго не могла забеременеть, потом вроде получилось, а вот что потом подзабыла. Там появилась Амбруазина в новом обличье и Дельфина сделала ноги к Анж. Все больше не помню. Но в любом случае невесту для Колена ищите в другом месте. Бардань женится и попрежнему будет приставать к Анж. А вот Дегре - нет он не женится, или это не Дегре. Он однолюб. А женщины для всего остального у него и так есть. Olga Насчет собаки - это здорово. Вот бы Анж догадалась подарить ему щенка.
Дельфина потеряла ребенка на корабле, потом она как-то очень подозрительно забыла о собственном муже, в отличие от Жюльенны, которая, узнав Амбруазину, сразу побежала в лес за своим пиратом А Дельфина долго рассказывала Анжелике о встрече с Амбруазиной, о побеге, а когда та спросила о муже, чуть ли не отмахнулась от вопроса. К тому же Канада начала военные действия. Не зря Кантор натолкнулся на военный отряд. В общем, кажется мне, что мужу Дельфины не сносить головы. Не зря же Анн Голон ее в Голдсборо загнала
Отправлено: 24.11.07 22:50. Заголовок: Знаете я вот о чем д..
Знаете я вот о чем думала. Дегре по-любому нужен наследник, ведь много чего нажил за свою жизнь. И почему бы ему ради ребёнка не жениться. Можно даже на одной из девиц из публичного дома, ведь Анн в этом вопросе очень либерально. Любовь к Анж. у него трансформировалась в просто подребность ощущать, что она иногда думает о нём, рада его видет и прочее. Ему много не надо и думаю он в состоянии отдать что-то другой женщине.
Отправлено: 24.11.07 23:48. Заголовок: Шантеклера Ну чтобы ..
Шантеклера Ну чтобы иметь наследника ему его надо только узаконить. Не думаю, что во Франции нет ни одного маленького Дегре. А зам. полиции женится на проститутке - это Скандал. Он дочкам почтенных буржуа отказывал.
Отправлено: 25.11.07 02:41. Заголовок: Ну что с ним будет д..
Ну что с ним будет делать с дочками буржуа. Вряд ли среди них окажеться вторая Анжелика, которая примет его поведение в постели. Это явно не его вариант.
Отправлено: 10.01.08 16:08. Заголовок: Ура нашла, где обсуж..
Ура нашла, где обсуждаются любимые места Анжелики. Я например в восторге от всей первой книги, особенно часть Тулузская свадьба, как он ее приручал, это что-то. но хотелосьбы сказать и о фильме на сколько я помню в книге не было сцены со скульптурой, но вероятно я и подзабыла, давно не перечитывала все, так пролистывала полюбившиеся места. Так вот эта сцена в фильме просто отличная придумка. Только не кидайтесь тапками, я фильм тоже обожаю. Еще нравятся сцены во дворце и большье впечатление производит сцена когда он каится на Площади и ей "любовь подсказывает что он сейчас сделает" А сцена в "Анжелика и ее любовь", там она какая-то недогадливая все ей смутно кажется, что знакомое что-то, как можно не узнать человека, даже под маской, этот эпизод затянут.
Отправлено: 09.02.08 14:38. Заголовок: любимые места- те, г..
любимые места- те, где А. думают о свой любви к Ж., или он размышляет о своих чувствах к ней. И еще сцены где они в минуты интимной, и не очень близости, то есть взаимодействуют вместе, а не на разных частях планеты, поселения, города и т д
Отправлено: 09.02.08 21:42. Заголовок: Привет, я новенькая...
Привет, я новенькая. Рада, что спустя 12 лет после первого прочтения романа все-таки нашла мето и людей с которыми можно о нем поговорить. Меня ооочень зацепила часть с мятежом, после смерти Шарля-Анри. Ее жизнь в лесу с мятежниками. Еще жутко нравится пленение Уттаке, его же спасение ночью после резни в Катарунке. Чего только стоит их безмолвная беседа в кладовой, куда Анж его спрятала. Как они безошибочно, только по глазам оценили друг-друга, поняли кто чего стоит. А сцена с умирающей Анж, где она, то мучается, то уплывает в блаженное забвение. Когда перед ней проходит вся ее жизнь и она делает из увиденного выводы. Как она воспаряет над своим телом и видит себя, Жоффрэя спешащего за подмогой в лице АНГЕЛОВ. И еще, сильно бъющий по нервам эпизод после выздоровления, когда Ж рассказывает ей, как при последнем ее кризисе Онорина билась в истерике и вряд бы пережила саму Анж. Фу, вроде как все! Хотя у меня еще уйма любимых мест, но в основном, мне нравятся книги, начиная с приезда Анж во Францию, после султана. Я уже лет 6 переодически перечитываю только последние 7 частей. Вот сейчас пришло желание перечитать "Берберию" и то не всю, а только сам побег. Вот так!
Отправлено: 09.02.08 23:07. Заголовок: Не совсем. Они не же..
Не совсем. Они не жесткие, они скорее мелодраматические. Когда читала Анж, именно эти отрывки и главы выжимали из глаз слезы. И при чем,как в 15, так и в 24 года. Это я про болезнь Анж.
А что жестокого вы видите в пленении Уттаке, да и вообще в ее общении с индейцами? Как по мне - это чистой воды мужество и ,какая-то не понятная мне лично, сила духа этой женщины. Лично мне больше хочется быть похожей на нее именно из-за этих черт ее характера, а не из-за ее всепоглащающей красоты. Просто "красивых", "любовных" рассказов полно в женских романах, которых прочитала , кстати,уйму. А вот таких, цепляющих за глубокие струны души, очень мало. Но есть. За что и выносим благодарность Анн Голлон.
Отправлено: 10.02.08 00:24. Заголовок: Да, в последних книг..
Да, в последних книгах Анж предстаёт весьма мудрой дамой, а в первых - она мудрёная. Она чуть не понятна для восприятия. По крайней мере моего. Она мнме нравится везде, но многих её поступков в первых книгах мне не понять.
Отправлено: 10.02.08 00:29. Заголовок: Я не сказала - не за..
Я не сказала - не заинтересовали. Читала, как и все, запоем, но после прочтения всей серии могу сказать, что вторая половина серии мне больше по душе, чем первая. За последний год раза четыре перечитала. Сейчас пятый пошел. Как раз читаю Дорогой надежды.
Отправлено: 10.02.08 00:31. Заголовок: Женя пишет: Да, в п..
Женя пишет:
цитата:
Да, в последних книгах Анж предстаёт весьма мудрой дамой, а в первых - она мудрёная. Она чуть не понятна для восприятия. По крайней мере моего. Она мнме нравится везде, но многих её поступков в первых книгах мне не понять.
Вот и я о том же. Ну зачем ,спрашивается, было мучиться с Филиппом? и тд. и тп.
Филипп-это возможность вернуть сыновьям место при дворе, ну а заодно исполнить мечты юности. Плюс,с ним не надо было тратить время на обольщение(не так-то легко притащить мужика к алтарю. В постель пожалуста, а к священнику-целая проблемма). Ларец(шантаж) + оплата долгов=муж в кармане.
Отправлено: 10.02.08 12:34. Заголовок: Это ясно. В смысле с..
Это ясно. В смысле сама причина. Но именно эта расчетливость в отношениях мне не особо приглянулась. Хотя кто знает, как бы поступила я в такой ситуации?
Отправлено: 10.02.08 18:49. Заголовок: А что делать? Как го..
А что делать? Как говорится хочешь жить, умей вертеться? Я 2-5 книгу перечитываю редко, так как там практически нет Ж. А я любуюсь каждым его словом и жестом.
Отправлено: 01.09.11 17:39. Заголовок: Мне 2-4 нравятся бол..
Мне 2-4 нравятся больше, чем 7 и последующие. Люблю 6, нормально отношусь к 5. Ну первая она и есть первая, чтобы нравится. Причем я сейчас поняла, что книги про Филиппа, короля и султана мне нравятся во много раз больше остальных. Хотя "Анжелика и ее любовь" тоже перечитывалась неоднократно, но все равно до любимых не дотягивает. А "Тулузская свадьба" особняком стоит - вроде и первая любовь, и такое обольщение Анжелики идет, такое остроумие и язвительность Жоффрея, а, кажется, будто и не про них написано.
Отправлено: 01.09.11 18:03. Заголовок: Yayoi пишет: Мне 2-..
Yayoi пишет:
цитата:
Мне 2-4 нравятся больше, чем 7 и последующие. Люблю 6, нормально отношусь к 5. Ну первая она и есть первая, чтобы нравится. Причем я сейчас поняла, что книги про Филиппа, короля и султана мне нравятся во много раз больше остальных. Хотя "Анжелика и ее любовь" тоже перечитывалась неоднократно, но все равно до любимых не дотягивает.
Женечка, извини, забыла. Ты всегда скромный наблюдатель. ))))Так. что скоро нас спихнут за баррикады. А то тут Филиппоманки разгулялись, оды воспевают. Надо отстаивать место нашему герою, хотя зачем. о нем и так все достаточно написано и красиво. И как не крути, Пейрак в книге лучший мужчина, даже с нынешний моей лояльностью. и влюбленностью в короля.
Отправлено: 02.09.11 11:39. Заголовок: Zirael Еще одним фи..
Zirael
цитата:
Еще одним филиппоманом, чую, стало больше
Ага, угадали Ariadna
цитата:
здесь вы среди единодумцев
какое это приятное ощущение - оказаться среди своих. zoreanaШантеклера Мне Пейрак очень нравится, но... Я прочла "Анжелику в Новом свете", набросилась на остальные, и, может от того, что я была слишком юна, может от того, что измены с одной и другой стороны очернили сияющий образ любви Анж и Пейрака в моих глазах, но читать не хотелось, а любовь, воспетая Голон во всех книгах, оказалась не такой уж и замечательной. Так и думаешь, что если бы их не разлучили, они сами бы или разбежались по разным домам, или изменяли напрямую. Вот это и бьет в моих глазах по Пейраку, а не то, что я считаю его НЕ
цитата:
в книге лучший мужчина,
К тому же меня коробит эта двойная мораль, что в книге, что в обществе: значит Анж должна быть Пенелопой, а Жоффрею можно вспомнить о ней только через кучу лет в объятиях другой женщины. И сколько их потом у него было? У любой придворной дамы по 15-20 мужчин за год набиралось, у Жоффрея - за пару месяцев его блужданий по морям, а у Анж их столько за 20 лет. Мне не нравится ее безнравственность, и то, что с Вардом случилось, меня коробит больше, чем все остальное (хотя плата Вивону за поиск мужа тоже шокирует), но если сравнивать - она еще нормально выглядит на фоне других.
Отправлено: 02.09.11 17:55. Заголовок: Yayoi пишет: У любо..
Yayoi пишет:
цитата:
У любой придворной дамы по 15-20 мужчин за год набиралось, у Жоффрея - за пару месяцев его блужданий по морям, а у Анж их столько за 20 лет. Мне не нравится ее безнравственность, и то, что с Вардом случилось, меня коробит больше, чем все остальное (хотя плата Вивону за поиск мужа тоже шокирует), но если сравнивать - она еще нормально выглядит на фоне других.
То есть и Филипп и король белые и пушистые. Они нагрешили поболя Жоффрея (по крайней мере, Фил -точно, на то он и вояка). Yayoi пишет:
цитата:
значит Анж должна быть Пенелопой, а Жоффрею можно вспомнить о ней только через кучу лет в объятиях другой женщины. И сколько их потом у него было?
Загляните в любую книгу и посмотрите любой фильм -там всегда проходит линия, что мужчинам позволено больше. Мне вот например Пейрак очень в Новом Свете понравился, он там такой дипломатичный и работящий, что поневоле забываешь, что граф -горделивый аристократ, а не лесоруб и рудокоп. Вообще, мне нравится, что он дает Анжелики возможность проявить себя. Например, дает оружие. Это настоящий антишовинизм, например, не уверена, что Фил так бы поступил. Жофф -вполне продвинутый муж, таких и в наше время не так много, а тогда.... zoreana пишет:
цитата:
Женечка, извини, забыла. Ты всегда скромный наблюдатель. ))))
Я не всегда сторонний наблюдатель, просто время тратить на то, чтобы доказывать что-то людям, которых ты все равно ни в чем не убедишь. Скоро этому форум надо будет переименовывать в антианжеликовский форум. Зорян, мы с тобой остались где-то посередине между тем форумом и этим. Печально. Но радует, что я не одна.
агляните в любую книгу и посмотрите любой фильм -там всегда проходит линия, что мужчинам позволено больше. Мне вот например Пейрак очень в Новом Свете понравился, он там такой дипломатичный и работящий, что поневоле забываешь, что граф -горделивый аристократ, а не лесоруб и рудокоп. Вообще, мне нравится, что он дает Анжелики возможность проявить себя. Например, дает оружие. Это настоящий антишовинизм, например, не уверена, что Фил так бы поступил. Жофф -вполне продвинутый муж, таких и в наше время не так много, а тогда....
Шантеклера пишет:
цитата:
Я не всегда сторонний наблюдатель, просто время тратить на то, чтобы доказывать что-то людям, которых ты все равно ни в чем не убедишь. Скоро этому форум надо будет переименовывать в антианжеликовский форум. Зорян, мы с тобой остались где-то посередине между тем форумом и этим. Печально. Но радует, что я не одна.
тут не анти гуляет, а беззаветная и слепая любовь . которая сами наши девочки выстрадали и надумали. Пока не вижу ничего общего между тем образом. который Голон представлен в книге. и образом . которые нам хотят представить наши коллеги по цеху. А тот форум . увы, в тягость, а после их "уродского" перевода 7 тома. даже не хочется общаться. Ведь сами являются поклонницами романа, Пейракоманками и так поиздеваться над ним.
Отправлено: 02.09.11 21:02. Заголовок: zoreana пишет: тут ..
zoreana пишет:
цитата:
тут не анти гуляет
Я вижу в отношении главной героини одну критику. Честно, даже читать не хочется. Так и хочется сказать: "Это же форум по романам про Анжелику", а получается здесь главную героини никто и не любит.
Я вижу в отношении главной героини одну критику. Честно, даже читать не хочется. Так и хочется сказать: "Это же форум по романам про Анжелику", а получается здесь главную героини никто и не любит.
Жень. это чистая ревность. Есть такой феномен в литературе, если читатели начинают не любить ГГ, значит приревновали к партнерам, а это хорошая работа автора, как бы высший пилотаж. Про Анжелику, как не крути. дама имеет свою особенность))Есть черты характера. которые мне сильно импонируют. а есть некоторые которые меня выводят. Очень плохо она представлена в новой версии, Голон ее изменила, и она перестала соответствовать своему возрасту.
Есть черты характера. которые мне сильно импонируют. а есть некоторые которые меня выводят. Очень плохо она представлена в новой версии, Голон ее изменила, и она перестала соответствовать своему возрасту.
Вот соглашусь и с первым, и со вторым!
Сама по себе, она не плохая, но безбашенная и когда есть разумная сила (Молин, Дегре, Осман Ф. и т.д.), которая эту безбашенность держит в узде, мне всё нравится. ГГ в юности была ведь не лишена хороших качеств - и доброты (к братьям-сестрам, кроме Ортанс) и желания заботиться, помочь, но потом Пейрак воспитал из нее эгоистичную стерву. Поэтому, когда ГГ под влиянием Пейрака или одержима его поисками - то всё становится много хуже.
Я не знаю, как со стороны, но я написала свой фан-фик с любовью к героине, и она мне там нравится. Вопрос, конечно, насколько Анж в фан-фике похожа на голоновскую...
Отправлено: 03.09.11 11:47. Заголовок: И ведь нигде не сказ..
И ведь нигде не сказано, что ГГ все обязаны любить и не подвергать критике на том только основании, что она ГГ. ГГ даже автор по умолчанию любить не должен, не говоря уже о читателях.
ГГ даже автор по умолчанию любить не должен, не говоря уже о читателях.
не соглашусь с вами Zirael даже злодея автор должен прекрасно понимать , поэтому он должен хоть , как-то нравится ему. я имею ввиду ГГ. Есть такой феномен в литературе. я только недавно узнала об этом. так вот , чтобы не перебарщить в описаниях. Потому что можем добиться обратного эффекта. А вот с читателями, та автор пишет ГГ чтобы вызывать эмоции у читателя, автор любит ГГ , и Анж . ее восхождение на пик популярности, показывает что она многим импонирует. мне на днях один мужчин написал так, что Анж от мозга до костей француженка, она притягивает своей женственностью. Вот, в чем феномен " Анжелики"А с мужчинами не поспоришь.
Есть черты характера. которые мне сильно импонируют. а есть некоторые которые меня выводят. Очень плохо она представлена в новой версии, Голон ее изменила, и она перестала соответствовать своему возрасту.
Я люблю Анжелику старую, новую версию я воспринимаю как-то отдельно от старой. Мне Анжелика начинает нравится во втором романе, в первом она слишком незрелая. Да и вообще героинь я люблю не за их моральные качества, а за яркий характер. Я никогда не буду читать книгу про примерную мать семейства (мне будет не интересно), а вот про героиню с перцем и иногда стервозным характером я буду читать взахлеб. Мне нравится Скарлетт, мне нравится Жади из "Клона" и, конечно, Анжелика. Я считаю их героинями одного порядка. Тем более это просто героини, а не реальными и мне с ними ребенка не крестить. Zirael пишет:
цитата:
И ведь нигде не сказано, что ГГ все обязаны любить и не подвергать критике на том только основании, что она ГГ. ГГ даже автор по умолчанию любить не должен, не говоря уже о читателях.
Просто вы излишне критикуете. Пишете в основном о плохом, о хорошем-замалчиваете.
Анж не не люблю. Я просто не фанатею от нее. Мне кажется, я тут не так давно давала ей вполне трезвую характеристику, что она такая же как и мы с вами. Все. Каждая в отдельности. То есть обычная тетка, а не супер-баба-секс-символ, от которого впадает в марам экстаз буквально каждый герой мужеского полу от 0 до 90 лет. И мне казалось, что я вполне развернуто давала свою оценку действиям Анж, и также добавляла то, что будь я на ее месте, вполне возможно я поступала бы также. Единственное, против чего я протестую, это против обожествления обычной нормальной тетки. Она обычная и нормальная. И ненормально, когда ее наделяют теми качествами, которых у нее нет. Пейрака не ненавижу. Просто считаю его никаким. Я бы по-бабски на него не клюнула, потому что "пыль в глаза и большая разница между словами/делами". С королем бы тоже не рискнула мутить. Потом как Луиза рыдать в монастыре, когда оставит. А вот такой характер как у Фили он как раз по мне. Я люблю понятность и конкретность.
Просто вы излишне критикуете. Пишете в основном о плохом, о хорошем-замалчиваете.
это чтобы придать героине оттенок реальности)) Потому что в похвальбе с Голон нам не тягаться. И я не могу, как и Психея, сказать, что в наших фиках мы как-то излишне жестко и с ненавистью с ней обходимся - по-моему, нет.
Ariadna пишет:
цитата:
Единственное, против чего я протестую, это против обожествления обычной нормальной тетки. Она обычная и нормальная. И ненормально, когда ее наделяют теми качествами, которых у нее нет.
ППКС. Недавно вытянула наугад одну из последних книг - так там ее даже кошки обожают, и медведи укрощают свой буйный нрав, когда Анж поводит божественной рукой Про мужчин и не говорю - впечатление такое, что любой бы тут же бросил и свою мадам, и любовницу, если бы его только поманили.
Просто вы излишне критикуете. Пишете в основном о плохом, о хорошем-замалчиваете.
это чтобы придать героине оттенок реальности)) Потому что в похвальбе с Голон нам не тягаться. И я не могу, как и Психея, сказать, что в наших фиках мы как-то излишне жестко и с ненавистью с ней обходимся - по-моему, нет.
Какая может быть реальность, она героиня книги. Да и вообще в книгах многое преувеличивают. А хотите реальности, почитайте "На дне" Горького или Достоевского. Будет вам реальность. Я книги читаю, чтобы выключится из реальности, а не для того, чтобы еще глубже в неё погрузится. А на счет восхваления Анжелики автором, так это её право, она её героиня. Авторы очень редко не любят своих героинь. А фанфики я не читаю, мне 13 книг вполне достаточно, чтобы погрузится в мир Анжелики. Zirael пишет:
цитата:
riadna пишет:
quote: Единственное, против чего я протестую, это против обожествления обычной нормальной тетки. Она обычная и нормальная. И ненормально, когда ее наделяют теми качествами, которых у нее нет. ППКС. Недавно вытянула наугад одну из последних книг - так там ее даже кошки обожают, и медведи укрощают свой буйный нрав, когда Анж поводит божественной рукой Про мужчин и не говорю - впечатление такое, что любой бы тут же бросил и свою мадам, и любовницу, если бы его только поманили.
Не нравится книга -не читайте. А то вы отваживаете от книги тех, кто решил её почитать.
Отправлено: 03.09.11 18:53. Заголовок: zoreana пишет: не с..
zoreana пишет:
цитата:
не соглашусь с вами Zirael даже злодея автор должен прекрасно понимать , поэтому он должен хоть , как-то нравится ему. я имею ввиду ГГ.
Да разве? Т.е. все что ты понимаешь - тебе нравиться? Это нелогичная аксиома. а главное неверная. Шантеклера пишет:
цитата:
Просто вы излишне критикуете. Пишете в основном о плохом, о хорошем-замалчиваете.
Да ладно. Об этом писали предыдущие годы. Произошла трансформация читателей, и из слепых обожателей читатель превратился в анализирующего критика. Этому читателю недостаточно утверждения автора. он уже использует свой опыт, принципы, моральные качества в оценке персонажей.
Шантеклера пишет:
цитата:
А на счет восхваления Анжелики автором, так это её право, она её героиня.
Ну так и право читателя с нею не соглашаться. Но это естественно, что то что в 12 лет принимаешь, как самое правильное, сейчас ни за что не примешь.
Шантеклера пишет:
цитата:
Не нравится книга -не читайте. А то вы отваживаете от книги тех, кто решил её почитать.
Во-первых это неуважительно по отношению к другим. Что получается, что можно высказывать мнение только угодное конкретно тебе? Это же не правильно. Во-вторых, чтобы книга не нравилась, ее надо прочесть. Как минимум. Ну и третье - если человек чего-то хочет. то никто его не отвадит. И тут достаточно десятков страниц написано, где четко и ясно видно, почему эту книгу стоит прочесть. Да не будь она постоянной прочтения. не сидели бы мы тут и не трепались. Именно то, что до сих пор ее хочется обсуждать и говорит о качестве книги.
тут даже те, кто недоволен последними переводами книг ни слова не сказал вроде "не нравится мне эта книга, читать ее не хочу, но читаю из силы". Я понимаю, что то, что я напишу скорей всего не поймут или поймут не так, как я хотела донести, но книга мне нравится. По крайней мере та, на которой я выросла. Шантеклера пишет:
цитата:
А то вы отваживаете от книги тех, кто решил её почитать.
человек разумный сам решает, что ему читать, а что не читать а на форумах книг появляются как правило люди те, которые несколько раз прочли книгу. allitera пишет:
цитата:
Произошла трансформация читателей, и из слепых обожателей читатель превратился в анализирующего критика. Этому читателю недостаточно утверждения автора. он уже использует свой опыт, принципы, моральные качества в оценке персонажей.
полностью поддерживаю и разделяю эту точку зрения. Читателю, который до дыр протер многие страницы, иногда надоедает думать головой автора и он начинает думать своей. И иногда получается несколько странная картина несостыковки мнений автора и читателя. zoreana пишет:
цитата:
что как бы вы ее ненавидели.
устала повторять: ее никто не ненавидит zoreana пишет:
цитата:
все-равно лучше Филлу пары не найти
из представленных автором - да. Но думаю, что можно придумать даму, более ему подходящую
Крайне нереальная книга, там герои столько всего за сутки успели, что и за месяц не успеешь.
Шантеклера пишет:
цитата:
Достоевского. Будет вам реальность.
Очень его люблю, только зачем противопоставлять?
Шантеклера пишет:
цитата:
Я книги читаю, чтобы выключится из реальности
Реальность книг Достоевского-это тоже ирреальность для нас. Автор создает мир и мы либо верим в него, либо не верим, в зависимости от мастерства автора.
Шантеклера пишет:
цитата:
Мне нравится Скарлетт
Шантеклера пишет:
цитата:
Какая может быть реальность, она героиня книги.
Скарлет была показана куда более реальной дамой, ее любили, но не все подряд и не вдруг. Она прилагала усилия, чтобы понравиться.
Zirael пишет:
цитата:
я бы из любопытства хотя бы сунулась в книгу, о персонажей которых безуспешно ломают копья два форума
Разумеется, сразу хочется понять, что это за фрукт.
И опять-таки если меня выворачивает от последних томов, то как я не старалась, так и не смогла их дочитать. Ну потому что это нечитабельно для меня, и хоть на том форуме эти тома вообще обожают, тут кто как, это никак не повлияло на мою оценку. Я уверена остальные читатели форумов тоже не марионетки и смогут составить свое мнение о книге, что бы мы не писали.
Отправлено: 04.09.11 09:54. Заголовок: zoreana пишет: Так ..
zoreana пишет:
цитата:
Так у вас только критика.
неправда)) Критики больше, это да - но повторюсь, это противовес авторской позиции, которая заставляет ГГ делать сомнительные точки зрения морали поступки, при этом полностью смещает локус контроля - виноват у нее всегда кто-то, а не Анж и простигосподи Пейрак (вот его я правда сильно не люблю , хотя тоже не ненавижу - больше презираю)
Отправлено: 04.09.11 12:55. Заголовок: И кстати, тут Скарле..
И кстати, тут Скарлетт вспоминали - но при всей яркости персонажа и богатстве характера персонажа Маргаретт Митчелл считала ее проституткой, и была категорически против идентификации себя с ней.
Отправлено: 04.09.11 17:26. Заголовок: zoreana пишет: Из ..
zoreana пишет:
цитата:
Из всех мужчин в романе он имеет индивидуальность и не учиться жить, набивая при этом шишки на лбу.
ну и насмешила Это Пейрак-то не набивает шишек, да? Ну, а с индивидуальностью не поспоришь - Голон так его вознесла, что куда уж там нам, грешным с таким вот суперпуперменом тягаться))))))))))))
Катя , когда идет речь о ГГ твоего романа, как бы ты его ненавидела, но необходимо его понять изнутри и отчасти полюбить.
Необязательно. А уж любить, так и вовсе нет.
Leja пишет:
цитата:
Скарлет была показана куда более реальной дамой, ее любили, но не все подряд и не вдруг. Она прилагала усилия, чтобы понравиться.
Соглашусь. Нигде автор ее не оценивает, как эталон поведения. Он вообще ее не оценивает, а предоставляет это читателю. А вот окружающие ее большей частью ненавидят и кончается все тем, что и любящий ее мужчина разочаровывается в ней. А автор видимо решила вопрос по-гоголевски: Я тебя породила, я тебя и убью. Zirael пишет:
цитата:
аргаретт Митчелл считала ее проституткой,
Вот это да. ну понятно, одно дело француженка пишет, другое протестанская американка, но Скарлетт почти девственница на фоне Анж.
я так понимаю, оценивала она ее не по сексуальному поведению, а по отношению к окружающим и к себе; по позиции- сейчас можно все, что угодно, а хорошей буду потом. И даже если по сексу - сколько раз она ложилась в постель с мужчиной по осознанной любви, а не ради выгоды? По-моему, ни одного. У Анж в этом смысле преимущество - большую часть своих мужиков она любила или считала, что любила.
Отправлено: 04.09.11 20:08. Заголовок: zoreana пишет: Из в..
zoreana пишет:
цитата:
Из всех мужчин в романе он имеет индивидуальность и не учиться жить, набивая при этом шишки на лбу.
все остальные это серая масса, которая никак не выделяется в романе, потому что неиндевидуальны. Особенно Молин, Дегре, особенно маркиз де Фронтенак, особенно Беше, особенно Николя, особенно Филипп, а так же Клод ле Пти, Конде, Людовик, лЭскренвиль, Осман Ферраджи, Бахтиари до кучи, Мулей Исимаил, Колен Патюрель, Ледигьеры, аббат с Флипо тоже посредственные неиндивидуальные личности, Берн тоже один из кучи, и куча предводителей индейцев, а так же дОжевраль и Ломени с ПонБрианом тоже в сравнении с Пейраком нервно ищут у себя индивидуальность. А уж рождение Пейрака гением, который ничему не учится только лишь потому что с рождения знает, как нужно поступить, чтобы уж точно тут получить шишку, а еще чаще пинок под зад из различных стран (и надо сказать спасибо Анж, из Средиземноморья он получил пинок под зад благодаря ей). А так да. Так он крайне индивидуален. Zirael пишет:
цитата:
И кстати, тут Скарлетт вспоминали - но при всей яркости персонажа и богатстве характера персонажа Маргаретт Митчелл считала ее проституткой, и была категорически против идентификации себя с ней.
К слову сказать Скарлетт мне больше импонирует как характерная героиня только лишь потому что она настоящая. И в ней нет мерисьюшечности, то есть коты, псы, пчелки, птички, мужики, бабы планеты не млеют от общения с ней. Она не умеет делать абсолютно все, что когда-либо делали ее знакомые, притом в отличии от знакомых - в совершенстве. (В истории мне знакомы только пара личностей крайне многогранных, чтобы восхищаться ими, но они скорей из разряда гениев, а не секс-бомб). Скарлетт ровно такая, какая она есть. Кому-то нравится, кому-то нет, чаще - нет, потому что у нее есть недостатки, явные недостатки, не облаченные в достоинства.
Отправлено: 04.09.11 20:34. Заголовок: Ariadna пишет: К сл..
Ariadna пишет:
цитата:
К слову сказать Скарлетт мне больше импонирует как характерная героиня только лишь потому что она настоящая. И в ней нет мерисьюшечности, то есть коты, псы, пчелки, птички, мужики, бабы планеты не млеют от общения с ней.
Отправлено: 04.09.11 20:37. Заголовок: Zirael пишет: я его..
Zirael пишет:
цитата:
я его просто активно не люблю, особенно после 6 книги и дальше. Его жизненная позиция и мировоззрение противоречат моим.
Вот , там он --Рескатор, для меня просто эталон мужчины. Мудрость, опытность, галантность, и конечно, осознная любовь к ГГ. ладно. Граы Тулузский, но Рескатор!!!!Leja пишет:
цитата:
Хм, а остальные без индивидуальности обходятся?
Лея. ведь роман в основном крутиться вокруг одной персоны Анжелики, но для нее the best is Joffrey, поэтому мне даже стало обидно за Анж. что слишком легко досталась Рескатору.allitera пишет:
цитата:
Необязательно. А уж любить, так и вовсе нет.
Катюша, все зависит от автора. я люблю своих героев. allitera пишет:
цитата:
Вот это да. ну понятно, одно дело француженка пишет, другое протестанская американка, но Скарлетт почти девственница на фоне Анж.
Да. опять "облико морали". Ariadna Утрируем мы. чего говорить. аскимома романа=Анжелика +Жоффрей=4 ever))) И далее. о мерисьюшности, я помню . как кто-то написал, наверное, Сали, об Гамельтон. Ведь Анж намного реальнее, чем популярные героини ИЛР.
Отправлено: 04.09.11 20:39. Заголовок: Ariadna пишет: К сл..
Ariadna пишет:
цитата:
К слову сказать Скарлетт мне больше импонирует как характерная героиня только лишь потому что она настоящая. И в ней нет мерисьюшечности, то есть коты, псы, пчелки, птички, мужики, бабы планеты не млеют от общения с ней.
Да. Как героиня она однозначно лучше прописана, чем Анжелика - хотя бы в плане достоверности (что бы ни говорили литературоведы, но героя все же мы воспринимаем и оцениваем не как набор слов, а как реального человека, вступающего в отношения с реальными же людьми)
Утрируем мы. чего говорить. аскимома романа=Анжелика +Жоффрей=4 ever)))
это понятно. Но зачем же отрицать тот факт, что второстепенные герои у автора получились весьма интересные, а по мнению некоторых даже интересней. чем основные zoreana пишет:
цитата:
ладно. Граы Тулузский, но Рескатор!!!!
кстате, Рескатор на море мне нравился больше, чем Пейрак на суше. Анж в любви это последний роман, где я Пейрака вижу настоящим. Потом это тоже образ мерисью, но в мужском исполнении
кстате, Рескатор на море мне нравился больше, чем Пейрак на суше. Анж в любви это последний роман, где я Пейрака вижу настоящим. Потом это тоже образ мерисью, но в мужском исполнении
Это единственный роман где его мысли прописаны основательно. И он описан без розовых очков Анж. А дальше о нем можно судить только по его поступкам. По ним он выходит довольно циничным типом. Конечно с налетом мери-сью. И заметьте, и в первом томе и после шестого им безбожно льстят. Анж это воспринимает за чистую монету. Короче при дворе лживые придворные льстят королю, а в Тулузе Пейраку его окружение воздает ему только заслуженные почести. А где гарантия, что люди говорят то о чем думают. Это Анж воспринимает все за чистую монету, может люди их тихо ненавидели, а в глаза льстили, льстили...
Отправлено: 05.09.11 09:44. Заголовок: Шантеклера То есть ..
Шантеклера
цитата:
То есть и Филипп и король белые и пушистые. Они нагрешили поболя Жоффрея (по крайней мере, Фил -точно, на то он и вояка).
кто сказал, что они белые и пушистые? И сравнивала я Анж и Жоффрея, их измены друг другу, так сказать А. вообще, вы и ответили - один КОРОЛь, другой - его маршал. Они воевали, они грешили... Про короля - а кто сейчас из высокопоставленых политиков не грешит?
цитата:
Загляните в любую книгу и посмотрите любой фильм -там всегда проходит линия, что мужчинам позволено больше.
Именно поэтому я и пишу, что надоела эта двойная мораль. О чем дальше-то говорить?
цитата:
Мне вот например Пейрак очень в Новом Свете понравился, он там такой дипломатичный и работящий, что поневоле забываешь, что граф -горделивый аристократ, а не лесоруб и рудокоп. Вообще, мне нравится, что он дает Анжелики возможность проявить себя. Например, дает оружие. Это настоящий антишовинизм, например, не уверена, что Фил так бы поступил. Жофф -вполне продвинутый муж, таких и в наше время не так много, а тогда....
Я не спорю, Пейрак - шикарный мужчина. Я разве говорила, что ненавижу его, что он мне не нравится? Ведь могут разочаровывать поступки героя, ты можешь с ними не соглашаться... А вы сразу Пейрака мне превозносите, будто я сказала, что он ничтожество А с Филиппом Анж не нужно оружие, Филипп сразу подоспеет на помощь (волк), да и не завозил он ее в глушь куда-то А Пейраку либо надо с Анж находиться, либо телехранителей к ней поставить, либо дать ей оружие, владеть кот. она обучилась сама, т.е. не Пейрак к ней подошел и сказал - а давай, любимая, я теяб стрелять обучу. Его плюс, что он дал ей возможность пользоваться своими способностями. Это не тапки Пейраку, а трезвая оценка.
цитата:
просто время тратить на то, чтобы доказывать что-то людям, которых ты все равно ни в чем не убедишь.
Печально, что вы тратите время на убеждение. Надо просто обмениваться мненияим, а не страдать, что кто-то его не разделяет
И, вообще, я не ненавижу Анж, Пейрака или кого еще И не страдаю слепой любовью к Филиппу, Луи или кому еще. Но опять же - разливаться соловьем о прекрасной Анж, гордом Жоффрее я предоставлю кому другому. А мне интереснее выискивать и читать о недостатках. Причем не только в этой книге. Я еще на уроках литературы любила поговорить о недостатках героев
Отправлено: 05.09.11 11:04. Заголовок: solomey пишет: И он..
solomey пишет:
цитата:
И он описан без розовых очков Анж.
вот поэтому он мне там и нравится. Верней там он показался мне мужчиной в том смысле, в котором я считаю обладателей некоторых частей тела мужчинами. Yayoi пишет:
цитата:
А вы сразу Пейрака мне превозносите, будто я сказала, что он ничтожество
да, это только я говорю, что он никакой Yayoi пишет:
цитата:
Надо просто обмениваться мненияим, а не страдать, что кто-то его не разделяет
Отправлено: 05.09.11 14:04. Заголовок: Ariadna вот поэтому..
Ariadna
цитата:
вот поэтому он мне там и нравится. Верней там он показался мне мужчиной в том смысле, в котором я считаю обладателей некоторых частей тела мужчинами.
дада, а то жизнь Анж и Пейрака описывается ее словами, у Жоффрея лишь пара монологов о его чувствах и длинные диалоги о науке. Он представлен этакой загадкой, а с Анж и ее любовь он наконец раскрывается, слабости и переживания лишь украшают его.
Отправлено: 05.09.11 17:48. Заголовок: Zirael пишет: я так..
Zirael пишет:
цитата:
я так понимаю, оценивала она ее не по сексуальному поведению, а по отношению к окружающим и к себе; по позиции- сейчас можно все, что угодно, а хорошей буду потом. И даже если по сексу - сколько раз она ложилась в постель с мужчиной по осознанной любви, а не ради выгоды? По-моему, ни одного. У Анж в этом смысле преимущество - большую часть своих мужиков она любила или считала, что любила.
Видите ли, но брак по расчету считался лучшим. Да и современная статистика говорит. о том, что самые прочные браки - это по-расчету.
zoreana пишет:
цитата:
Катюша, все зависит от автора. я люблю своих героев
конечно, это твое отношение, но у других оно иное.
Отправлено: 05.09.11 18:54. Заголовок: Yayoi пишет: Я еще ..
Yayoi пишет:
цитата:
Я еще на уроках литературы любила поговорить о недостатках героев
Я тоже любила это делать , любила разбирать, раскладывать по полочкам действия и чувства персонажа,понять чем это обусловлено, что побуждает к тому и к этому, даже то в чем герой одет имело свой смысл.
Отправлено: 07.09.11 19:51. Заголовок: Yayoi, добро пожалов..
Yayoi, добро пожаловать в круг любителей Филиппа ! И короля! И Жоффрея - добавила я про себя, так как люблю и его. А вот интересно, почему "фанатки Жоффрея" так не активны?
Отправлено: 08.09.11 22:28. Заголовок: Psihey пишет: А поэ..
Psihey пишет:
цитата:
А поэта, видимо,одна я люблю
Нет. Поэта я тоже люблю. Он очень нежный. И куда более чувствительный, чем Анж. Нарвался на неё, бедняжка. Впрочем, если бы он нарвался на неё в ту пору, когда она бегала с пажом обжиматься - может у них получилось бы что-то более романтичное .
solomey пишет:
цитата:
Жоффрей (но он до американской серии, там он просто ИМХО).
Жоффрея я тоже люблю. И тоже до американского периода (я его вообще не воспринимаю). Для меня всё хорошее кончилось в "Анжелика в любви").
Отправлено: 08.09.11 22:54. Заголовок: Северина пишет: И ..
Северина пишет:
цитата:
И куда более чувствительный, чем Анж.
и с чувством юмора!
но в новой версии меня убило, как Анж предлагает ему зарабатывать на жизнь шантажом (раз поэт многое знает про богатых людей) и еще удивляется, почему ле Пти не хочет
Отправлено: 10.09.11 22:08. Заголовок: Psihey пишет: но в ..
Psihey пишет:
цитата:
но в новой версии меня убило, как Анж предлагает ему зарабатывать на жизнь шантажом (раз поэт многое знает про богатых людей) и еще удивляется, почему ле Пти не хочет
Меня, скажем так, убило то, что она предлагает это поэту)) Предложи она подобное какому-нибудь типу аля-Николя - был бы другой разговор. Но тут ... Поэт же. Душа ранимая
Меня, скажем так, убило то, что она предлагает это поэту)) Предложи она подобное какому-нибудь типу аля-Николя - был бы другой разговор. Но тут ... Поэт же. Душа ранимая
это значит, что она ничего не поняла из его жизненных принципов. он же - либертин:)
Отправлено: 30.09.11 10:01. Заголовок: Psihey но в новой в..
Psihey
цитата:
но в новой версии меня убило, как Анж предлагает ему зарабатывать на жизнь шантажом (раз поэт многое знает про богатых людей) и еще удивляется, почему ле Пти не хочет
Вот ее прагматичная крестьянская жилка - подзаработать на всем Впрочем, в обмене последних памфлетов на деньги и патент она тоже хороша Кольбер ей удивился и поразился, увидев при дворе, привлек к деятельности, но он и не был дворянин в 10 поколении, а реакция всех остальных видна по Атенаис (когда Лозена раненого вместе с Анж к ней привезли) и Филиппу
Отправлено: 30.09.11 15:09. Заголовок: zoreana Такие измен..
zoreana Такие изменения, причем необоснованные. Явно не странствия по Средиземному на нее так повлияли. Или все-таки пообщавшись с рабами, она решилась отказаться от своей прагматичности?
Отправлено: 30.09.11 17:32. Заголовок: Yayoi пишет: Явно н..
Yayoi пишет:
цитата:
Явно не странствия по Средиземному на нее так повлияли.
я думаю, ее внутренний мир сильно перевернулся в плену у Мулея и особенно после, в пустыне. Я бы сказала, что из этого путешествия она вернулась изнасилованной морально. Остатки иллюзий у нее рассеются потом, перед восстанием. Я так думаю (с) Мимино
Остатки иллюзий у нее рассеются потом, перед восстанием. Я так думаю (с) Мимино
да. вдруг появилось чувство самоотверженности и справедливости. ))) Давайте, подождем ремейк Голон, кто знает, может смысл поднятия восстания не в этом.
Отправлено: 01.10.11 09:05. Заголовок: я думаю, ее внутренн..
цитата:
я думаю, ее внутренний мир сильно перевернулся в плену у Мулея и особенно после, в пустыне. Я бы сказала, что из этого путешествия она вернулась изнасилованной морально.
согласна. И в этом тоже
цитата:
вдруг появилось чувство самоотверженности и справедливости.
Но куда подевался прагматизм и крестьянская смекалка? Например, после нищеты и Николя она у нее расцвела пышным цветом, а после Средиземного куда-то все делось, как будто про другую героиню читаешь.
Отправлено: 01.10.11 09:13. Заголовок: Yayoi пишет: а пос..
Yayoi пишет:
цитата:
а после Средиземного куда-то все делось, как будто про другую героиню читаешь.
Дала сбой, перезагрузка не помогла. Так бывает у некоторых людей при синдроме Кораскова.--частичная потеря памяти. Я могла бы предположить, что она изменилась от СПА-терапии в песках. но те тоталис же. Получается--чудо лечение. Поезжайте Морокко и вам психоаналитик, даже такой как Дегре, не потребуется))
Отправлено: 01.10.11 11:00. Заголовок: zoreana от СПА-тера..
zoreana
цитата:
от СПА-терапии в песках.
5!!
цитата:
даже такой как Дегре,
вот мне кстати отношение Анж к Дегре никогда не нравилось. Он ради нее столько делал и сделал бы (достаточно вспомнить, что он ринулся бы в горящую "Красную маску", знай, что Анж там), а она к нему как к наемному рабочему, а не другу относилась. Вышла замуж и тут же нос задрала
Отправлено: 03.10.11 17:32. Заголовок: Ariadna пишет: да. ..
Ariadna пишет:
цитата:
да. вдруг появилось чувство самоотверженности и справедливости. ))) Давайте, подождем ремейк Голон, кто знает, может смысл поднятия восстания не в этом.
Да не собиралась она поднимать восстание:c Молином же договорились накануне - поедет к королю на поклон,а как Ночь Драгун настала,тут уж ей "шлея под хвост" и понесло...А уж отступать она никогда не умела,да еще взрощенные в плену ростки рабской солидарности дали свои плоды:вот и поддержала таких же обиженных,как она,гугенотов и иже с ними.А как пошло-поехало...уж не остановишь.
Ariadna пишет:
цитата:
Но куда подевался прагматизм и крестьянская смекалка? Например, после нищеты и Николя она у нее расцвела пышным цветом, а после Средиземного куда-то все делось, как будто про другую героиню читаешь.
Вот за это мы и любим нашу ГГ - за то,что меняется с течением романа,как живой человек,а не всякие Катрины,Марианны... Даже смртря на собственные реакции на те или иные события ,часто ловлю себя на мысли,что еще лет несколько назад поступила или подумала совершенно по-другому.
Ariadna пишет:
цитата:
это ее единственный подход к любому мужчине в романе. Получила что надо и гудбай Америка!
Начнем с того,что Дегре сам с ней на контакт не слишком шел( по своим соображениям),поэтому и общались они по случаям крайней нужды друг в друге.А по поводу любых других мужчин,тут можно и поспорить: от Ракоци какая ей была выгода ? - Одни неприятности, от Поэта поначалу взаимные приятности,а кончилось чем - попыткой самойбийства...Или вы Одиже пожалели? Да и тот от общения с ГГ ничего не потерял,а,что получил урок,так и поделом ему за глупость! Нет,наша ГГ довольно простодушная особа,и по у злому умыслу людьми не пользуется,в отличии от великосветских дам,для которых есть только полезные знакомства.
Да не собиралась она поднимать восстание:c Молином же договорились накануне - поедет к королю на поклон,а как Ночь Драгун настала,тут уж ей "шлея под хвост" и понесло...
Э нет, собиралась и сама трут подожгла, а то что перед взрывом передумала уже не в счет, так как процесс стал необратим.
да еще взрощенные в плену ростки рабской солидарности
мда.. почти рыдаю Lutiksvetik пишет:
цитата:
Да не собиралась она поднимать восстание
а для чего было провоцировать солдат укрывательством гугенотских семей? В нашей безоговорочной любви к ГэГэ мы забываем одно маленькое обстоятельство: она подданная короля, живущая в его стране, подчиняющаяся его воле. Она в немилости короля за дело - нарушила приказ короля. Почему нарушила и в чем был подтекст это уже вода, суть в том, что был приказ и она его нарушила. И солдаты были в провинции не просто так. У них был свой приказ короля. Анж в порыве "рабской солидарности", а я бы назвала это дело "гениальный по идиотизму поступок" мало того своей праведностью разрушила все, что было веками нажито несчастными маркизами, в чьей семье она потопталась как слон в посудной лавке, мало того, она своими поступками добилась смерти сына, мало того, она убила солдат короля, которые были, насколько я помню приставлены к ней самим королем, то бишь его приказом, так еще и восстание быренько организовала.. а потом началось: ах сад мой, ах бедный сад мой Зачем ей нужно было ютить на своих землях гугенотов? птичку жалко? Тогда нечего удивляться. Lutiksvetik пишет:
цитата:
Ariadna пишет:
цитата: Но куда подевался прагматизм и крестьянская смекалка? Например, после нищеты и Николя она у нее расцвела пышным цветом, а после Средиземного куда-то все делось, как будто про другую героиню читаешь.
вутэтого я не писала. Не надо Lutiksvetik пишет:
цитата:
Дегре сам с ней на контакт не слишком шел( по своим соображениям)
он довольно четко озвучил, почему, потому что любая встреча с ней сулит ему неприятности Lutiksvetik пишет:
цитата:
от Ракоци какая ей была выгода ?
эммм.. самца хотела, вот и вся польза ничего плохого в этом не вижу. Lutiksvetik пишет:
цитата:
от Поэта поначалу взаимные приятности,а кончилось чем - попыткой самойбийства...
ну да, а до того, как его повесили по ее вине, она еще отправила по очереди всех обидчиков из таверны когокуда - да, при этом выбирая, кого она хочешь, а кого не хочет озвучивать.. пером поэта. Чем очень взбесила короля, да и простых сильных мира сего. Если до этой истории, когда они всем стали правду рассказывать в стихах, поэта терпели, как комара, то этими стихами он всех взбесил. Давайте-ка вспомним, кто нашел поэта и уговорил его написать стихи после пожара в таверне? а так да.. так больше ничего там не было и она им больше не пользовалась. Lutiksvetik пишет:
цитата:
Одиже пожалели
хм, не пожалела. Но им тоже пользовались, взаимно. Вообще, довольно странная личность эта Одиже. Непонятно, зачем он и куда он делся потом . Один из немногих героев, которые потом не всплывают вверх брюхом в романе через много лет. Lutiksvetik пишет:
цитата:
наша ГГ довольно простодушная особа,и по у злому умыслу людьми не пользуется
я довольно часть говорю, что не по злобе душевной а по недоумию.. Lutiksvetik пишет:
цитата:
в отличии от великосветских дам,для которых есть только полезные знакомства
вот этот момент мне тоже не очень нравится. Анж вся такая белая, такая пушистая. а остальные все пятнистые и лохматые. Я всегда сомневалась в существовании вселенского абсолютного зла. Подозреваю. что у этих великосветских дам есть много других талантов, просто они не раскрыты в романе та же история с Монтеспан и младенцами. Сколько еще приписал автор несуществующих грехов и грешков жителям того времени один бог знает гость
цитата:
А как же её драгоценный Жоффрей? Вроде с ним она не хотела расставаться , наоборот
ну дык.. на то он и крошка-Жо мужчина всей жизни надо же как-то его выделить из всех толпы, хеллоу Америка
Доброй ночи! Я тоже не склонна делить мир только на белое и черное, но "Анж вся такая белая, такая пушистая." - это не про нашу ГГ. Конечно,автор играет на ее стороне,но это же нормально,а иначе это был бы не роман,а сборник критических статей.
цитата:
Один из немногих героев, которые потом не всплывают вверх брюхом в романе через много лет.
Может,еще всплывет вместе с Давидом и Жавоттой
Ariadna пишет:
цитата:
Сколько еще приписал автор несуществующих грехов и грешков жителям того времени один бог знает
А я думаю ,что не такие уж эти грешки и несуществующие,недаром Голон всю Версальскую библиотеку перелопатила,наверняка столько еще осталось!....
Конечно,автор играет на ее стороне,но это же нормально,а иначе это был бы не роман,а сборник критических статей.
это понятно, но на фоне всех остальных даже Анж со всеми ее перечисленными моральными недочетами выглядит слишком обеленой. Одно дело выделать я обелять ГэГэ, и совершенно другое дело очернять остальных, претендуя на истину в первом чтении. Ведь как бы то ни было, в частности этого мятежа, где она разнесла пол провинции и обрекла народ на голод как минимум значительно больший, чем мог бы быть, не будь восстания, войны, мятежа против КОРОЛЯ, а не против налогов, как тут справедливо акцентировала Катя, провинции было бы легче. И я не увидела, чтобы она пожалела в следующих книгах о том, что подняла восстание. То есть король так и остался в ее понимании козлом, а она осталась хорошей. Как ни крути, но самоуверенность там, где стоило бы переосмыслить свои поступки не делает чести. А линия "кругом одни сволочи одна я - дАртаньян" идет девочке, молодой женщине, но не взрослой, обросшей колоссальным опытом женщине, какой она отправилась в Америку. Я за признание ошибок. Lutiksvetik пишет:
цитата:
А я думаю ,что не такие уж эти грешки и несуществующие,недаром Голон всю Версальскую библиотеку перелопатила,наверняка столько еще осталось!....
как тут ни раз поднималось, Голон ничего не лопатила. Она писала роман. Тома в Версале шерстил ее муж. Вся историческая линия на нем была. А что из этих нашерстений она вставила потом в труд это вопрос.
Отправлено: 04.10.11 11:39. Заголовок: Ariadna пишет: у ды..
Ariadna пишет:
цитата:
у дык.. на то он и крошка-Жо мужчина всей жизни надо же как-то его выделить из всех толпы, хеллоу Америк
По моему , так она ещё и сама на него вешаться была готова Ariadna пишет:
цитата:
Анж в порыве "рабской солидарности", а я бы назвала это дело "гениальный по идиотизму поступок" мало того своей праведностью разрушила все, что было веками нажито несчастными маркизами, в чьей семье она потопталась как слон в посудной лавке, мало того, она своими поступками добилась смерти сына
Здорово сказано Что касается Дегре , то у товарища был аналитический ум и всё хорошо с инстинктом самосохранения и не лез он к мадам , понимал , что себе дороже
Отправлено: 04.10.11 11:56. Заголовок: Ariadna пишет: как ..
Ariadna пишет:
цитата:
как тут ни раз поднималось, Голон ничего не лопатила. Она писала роман. Тома в Версале шерстил ее муж. Вся историческая линия на нем была. А что из этих нашерстений она вставила потом в труд это вопрос.
К тому же Серж не историк и специально изысканиями для установки личности не занимался, а воспользовался тем, что уже известно.
Спасибо, рада знакомству. Не отношу себя к ярым поклонницам Дегре, но уважаю сего товарища за то , что сумел выбрать правильную линию поведения в этих взаимоотношениях .
Не отношу себя к ярым поклонницам Дегре, но уважаю сего товарища за то , что сумел выбрать правильную линию поведения в этих взаимоотношениях .
Дегре очень удачный придуманный персонаж. Хотя мне тут попадалась на глаза какая-то выписка из интернета, где в деле о ядах мелькала эта фамилия в качестве злостного раскрывателя противных отравителей. Катюша поправит, если чо-как. Поэтому, возможно, данный мужчина существовал, и в книге просто дописан его характер. Очень хорошо дописан, я хочу сказать, потому что личность получилась очень яркая, интересная, неординарная. Очень талантливо прописан. Как персонаж. Но как мужчина - тип не мой. Поэтому я так сказать любуюсь со стороны. Кажется, это единственный мужчина Анж. который сразу с самого начала понял, что она не для него и не пытался рвать свою жо на британский флаг, чтобы доказать обратное.
Lutiksvetik, Ariadna спасибо за поддержку На мой взгляд , типаж Дегре - одинокий волк. Но образ его у Голон удачен и он выделяется среди других мужчин Анж тем , что составляющих его личностных качеств хватило на то , чтоб удержать Анж на расстоянии и удержаться самому Реальный Дегре был женат и у него была дочь , если не ошибаюсь
Отправлено: 05.10.11 20:10. Заголовок: Кстате, одно из упом..
Кстате, одно из упоминаний о Дегре, click hereно мне думается, что тут половина мишуры, которая возникла образовалась в голове у автора текста от перечитанных книжек и американских (да и не только) псевдофильмов про вселенское зло.
Отправлено: 06.10.11 11:32. Заголовок: Элеонора пишет типа..
Элеонора пишет
цитата:
типаж Дегре - одинокий волк. Но образ его у Голон удачен и он выделяется среди других мужчин Анж тем , что составляющих его личностных качеств хватило на то , чтоб удержать Анж на расстоянии и удержаться самому
Ariadna пишет:
цитата:
Кстате, одно из упоминаний о Дегре,
Большое спасибо за'" наводку".Мне кажется,что практически все изложенные автором статьи факты - правда.Будучи ушибленной романом в ранней юности,я ,буквально заболела этой эпохой,что подвигло меня на изучение исторического фона более детально(насколько это было возможно в советско - застойные времена),т.е.во всех возможных библиотеках,включая Ленинку(хотя попасть туда в то время девчонке было не просто).Так как по профессии я далеко не историк,со временем это увлечение стало фоном моей жизни(то ярче,то бледнее),и многие источники этих знаний за десятилетия истерлись из памяти,но факты сидят в голове...
Катюша, там пишут, что Монтеспан участвовала в черных мессах, на которых убивали младенцев, что Лувуа пытался под шумок убрать Кольбера, потому что последний поддерживал Монтеспан. Мне прям даже интересно, кто же поддерживал Лувуа явно не Ментенон Lutiksvetik пишет:
цитата:
Мне кажется,что практически все изложенные автором статьи факты - правда.
будьте все-таки очень осторожны в даче оценки интернетовских статей на предмет их правдивости. Даже если статья написана в Коммерсанте, у нее есть шансы дезинформировать.
Катюша, там пишут, что Монтеспан участвовала в черных мессах, на которых убивали младенцев, что Лувуа пытался под шумок убрать Кольбера, потому что последний поддерживал Монтеспан. Мне прям даже интересно, кто же поддерживал Лувуа явно не Ментенон
ВОобще Лувуа был ближе Ментенон, так как это он обеспечивал ее жизнь еще в бытность гувернантки. Но нельзя прямо ставить зхнак равно между любовницами и министрами. Монтеспан и в Лувуа тоже ладила до определенного времени. А соперничество министров всегда было той веревочкой, ха которую дергал Луи, управляя гос-вом. Он полагал, что без соперничества никто не проявлял настолько блестяще свои умения, именно эта конкуренция заставляла их творить поистине великие дела.
Отправлено: 06.10.11 20:47. Заголовок: allitera Мне казалос..
allitera Мне казалось, что Кольбер все равно был несколько сам по себе. Кстате, в Вики тоже написано, что Дело о Ядах в самом раскрученом виде было полем боя двух министров. Ла Рейни ходил под Лувуа, это я не спорю. Мне непонятно, каким образом можно было раскрутить дело о ядах в ущерб репутации Кольбера перед королем.. allitera пишет:
цитата:
Но нельзя прямо ставить зхнак равно между любовницами и министрами
ога... у них были несколько разные цели возле короля..
Ну да. Разделяй и властвуй . Самый удобный и правильный принцип
Тут другой принцип - здоровой конкуренции, чтобы получить максимальное КПД, без такого стимула человек, увы, расслабляется. А чтобц властвовать ему разделение не требовалось.
Тут другой принцип - здоровой конкуренции, чтобы получить максимальное КПД, без такого стимула человек, увы, расслабляется. А чтобц властвовать ему разделение не требовалось.
Так то оно так, но всё же не верю , что Луи мечтал, чтоб его министры сплотились, объединились и стояли друг за друга горой , гораздо лучше если они не выступают единым фронтом...
Так то оно так, но всё же не верю , что Луи мечтал, чтоб его министры сплотились, объединились и стояли друг за друга горой , гораздо лучше если они не выступают единым фронтом...
Вачжда между ними ему была не нужна, но про сплочение там и речи не было. Время другое, другой правитель, замахнуться на его власть считалось святотатством, и это не пустые слова. Он их бог, они ему поклонялись.
Отправлено: 09.10.11 16:38. Заголовок: Всем привет! Я обожа..
Всем привет! Я обожаю эту книгу. А любимых моментов в ней полно. Мне вообще нравяться диалоги и монологи в книге, очень тонко прописаны. Очень нравиться монолог Дегре, когда он Анжелику нашел в Ла-Рошеле, и последующий за ним их диалог. А момент, когда Анж идет к Рескатору и чуть не падает со скалы, а ей словно Осман Фараджи помогает, она еще говорит про себя: Я дойду до него... Когда маленький Фло, услышав нежную песенку, будто просыпается и говорит "Мамочка" Или как Анжелика пытается защитить Флоримона и вообще семью во Франции, когда сама находится в Америке. Здесь она очень дальновидно поступает. Также нравяться мысли и поступки Онорины, такая маленькая и такая умная сильная девочка с большим сердцем.
Отправлено: 09.10.11 16:43. Заголовок: Всем привет! Я обожа..
Всем привет! Я обожаю эту книгу. А любимых моментов в ней полно. Мне вообще нравяться диалоги и монологи в книге, очень тонко прописаны. Очень нравиться монолог Дегре, когда он Анжелику нашел в Ла-Рошеле, и последующий за ним их диалог. А момент, когда Анж идет к Рескатору и чуть не падает со скалы, а ей словно Осман Фараджи помогает, она еще говорит про себя: Я дойду до него... Когда маленький Фло, услышав нежную песенку, будто просыпается и говорит "Мамочка" Или как Анжелика пытается защитить Флоримона и вообще семью во Франции, когда сама находится в Америке. Здесь она очень дальновидно поступает. Также нравяться мысли и поступки Онорины, такая маленькая и такая умная сильная девочка с большим сердцем.
Отправлено: 17.10.11 20:44. Заголовок: Эта книга как жизнь,..
Эта книга как жизнь, но не моя. Читая её, иногда рада, что она не моя, иногда мне жаль, что это не про меня, но всегда сравниваю со своей жизнью ту другую. Эта книга , она живая... Мне это нравиться
Вот-вот,золотые слова! И мне тоже всегда казалось,что в этой книге,как в жизни... Может ,кому-то кажется,что приключений многовато,но в настоящей жизни бывает тако-о-о-е ,что ни в одном романе не прочтешь!(знаю по себе)
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ну и к тому же у графа была надежда, что она скажем его узнает. Выяснилось что не так и прийдеться снимать маску. 
Кстати, в "Дороге надежды", их диалог выглядит тоже этаким нащупывающим, хотя они вроде бы уже достигли взаимопонимания, и в более спокойной обстановке продолжают разбираться друг в друге. 
Это был такой маленький шутка, понимаешь дарагой? Оффтоп: (пардон, не могу удержаться, только что подруга показала на You Тube "Грузинский басня про варон"). 
Я сама живу недалеко от Марокко и Сеуты, на юге Испании, здесь прямо все располагает к мечтаниям о дальних странствиях. 
А Дельфина долго рассказывала Анжелике о встрече с Амбруазиной, о побеге, а когда та спросила о муже, чуть ли не отмахнулась от вопроса. 
Хотя кто знает, как бы поступила я в такой ситуации? 
Причем я сейчас поняла, что книги про Филиппа, короля и султана мне нравятся во много раз больше остальных. Хотя "Анжелика и ее любовь" тоже перечитывалась неоднократно, но все равно до любимых не дотягивает. 
какое это приятное ощущение - оказаться среди своих. 
Про мужчин и не говорю - впечатление такое, что любой бы тут же бросил и свою мадам, и любовницу, если бы его только поманили. 
Ну, а с индивидуальностью не поспоришь - Голон так его вознесла, что куда уж там нам, грешным с таким вот суперпуперменом тягаться)))))))))))) 
ИМХО).
(с) Мимино
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума