Совершенно разные ситуации- в случае с Пейраком на его стороне была их большая и светлая прошлая любофф.
То что в прошлом у людей были отношения, не значит еще, что встретившись через много лет, мужчина имеет преимущество перед соперником, возникшем в жизни женщины недавно. Да, чувства Анж. к нему не умерли, но Пейрак догадался об этом не сразу, наоборот подозревал обратное. Foreigner пишет:
цитата:
А что было в зачете у короля, позволяющее ему форсировать Анжелику и надеяться на ее согласие?
Дык она же давала ему согласие, просто потом некстати всплыли давние обиды. Foreigner пишет:
цитата:
Угрозы и унижения- не самые убедительные средства добиться взаимности у женщины. А судя по всему, других методов он не знал.
Где в Версале король добивался ее угрозами и унижениями?
Позиция Пейрака - Бог и царь на корабле. И он давит на Анж.
Он как раз не давит, он уходит в себя и предоставляет Анжелику самой себе. А потом она сама приходит.
allitera пишет:
цитата:
Другое дело, что нам известны мотивы его поступков и то, что он хочет сделать, а не то, как это выглядет со стороны. А выглядет плохо - отсюда и возмущение гугенотов и Берна в особенности.
Возмущение гугенотов было разультатом не давления, а наоборот, полной индифирентности Пейрака. А о Берне и говорить не приходится, just a sore looser.
Отправлено: 20.01.08 05:47. Заголовок: Анна пишет: И вряд ..
Анна пишет:
цитата:
И вряд ли разница в частоте так же велика, как разница в восприятии.
Хорошо сказано!
allitera пишет:
цитата:
король знал, что такое проповедники в сапогах - у старался по возможности избегать этих крайних мер. А вот его слуги - наоборот крайне гордились. тем что перевели новых людей вверу правильную.
Чистой воды фарисейство! То что ему не докладывали жуткие подробности не означает что он о них не знал. Все ужасы совершались с санкции короля, но ему, как всегда важен панорамный обзор, а не конкретные жизни.
Отправлено: 20.01.08 06:37. Заголовок: Olga пишет: Случай ..
Olga пишет:
цитата:
Случай с наложницей благодаря которой он вообще вспомнил о жене
Ginger пишет:
цитата:
Сюжетец-то действительно очаровательный. Значит, так...
Все что идет после ... тоже 'действительно очаровательно'! Браво!
allitera пишет:
цитата:
совершал и убийства тоже
Но ведь убийства были честными дуэлями. Хрен редьки, конечно не слаще, но, пардон, 17 век- дикие люди!
Анна пишет:
цитата:
Но вель они сами собирались эмигрировать на Карибы
Они собирались эмигрировать основательно, а не почти в чем мать родила. На Островах у Маниго было дело, а не пустое место, и он ехал туда со своими людьми как уважаемый человек, а не как бесправный нищий под ружейными дулами. Все те, кто собирался бежать были не последними людьми в городе и наверняка обладали ресурсами чтобы организовать новый побег после недолгой отсидки за старый.
Olga пишет:
цитата:
Моральные издевательства над Берном конечно лучше?
А шо такое? Не хочешь моральных издевательств, не женись на маркизе. Хотя никаких издевательств, только откровенный и по-мужски жесткий разговор.
Olga пишет:
цитата:
Он у нас еще и с комплексами значит?
Ну почему с комплексами, просто человек реально оценивает ситуацию. Он ведь был не из тех, кто верил что с милой рай и на пиратской шебеке.
Olga пишет:
цитата:
Случай с наложницей благодаря которой он вообще вспомнил о жене, очень показателен.
Но ведь не Пейрак был инициатором встречи с наложницей. А потом, как говорится, от природы не уйдешь.
цитата:
Там от силы месяца 2-3 было.
А мне показалось Колен и Анжелика шли через пустыню всего лишь месяц.
Отправлено: 20.01.08 07:51. Заголовок: Olga пишет: То что ..
Olga пишет:
цитата:
То что в прошлом у людей были отношения, не значит еще, что встретившись через много лет, мужчина имеет преимущество перед соперником, возникшем в жизни женщины недавно.
Не спорю, и как умный человек, он такой вариант рассматривал как вероятный. Но в таких случаях нельзя руководствоваться логикой, хотя Пейрак отдал ей должное, просидев в своей каюте неделю после их объяснения в самый первый вечер у борта Голдсборо. Тут много интуитивного, того, что вы называете фигней, а я нюансами.
Помните Рескатор задал Анжелике вопрос в Ла Рошели, типа а все-таки, какого ты ко мне так упорно перлась? Маленький такой вопросик, но ведь смотрел в корень! Реальная причина была, естественно, не спасение гугенотов, а зов судьбы. Только кто ж ему сразу вот так в первый же вечер и скажет что мол, мечтала о тебе, касатик, четыре года, все глаза проглядела.
Потом на Голдсборо, проходит почти два месяца, в течении которых он дает и себе и ей возможность вспомнить прошлое, оценить настоящее и принять решение. Причем никаких наездов, Анжелика принимает решение сама, причем первая, только ждет знака предстать пред ясны очи.
Olga пишет:
цитата:
Дык она же давала ему согласие, просто потом некстати всплыли давние обиды.
Они выплывали каждый раз когда дело доходило до 'согласия'. Подсознательно она всегда боялась власти короля и как умела вежливо посылала его. Мы уже говорили об этом, другой мужик уже давно бы все понял, но только не король, который не имел опыта в отказах.
Olga пишет:
цитата:
Где в Версале король добивался ее угрозами и унижениями?
Не в Версале, в Неукротимой и в Бунтующей.
Хотя использовать ее как ширму для своих шашней с Монтеспан действительно было оскорбительно и унизительно.
Они собирались эмигрировать основательно, а не почти в чем мать родила. На Островах у Маниго было дело, а не пустое место, и он ехал туда со своими людьми как уважаемый человек, а не как бесправный нищий под ружейными дулами. Все те, кто собирался бежать были не последними людьми в городе и наверняка обладали ресурсами чтобы организовать новый побег после недолгой отсидки за старый.
А кстати, какой должна была быть отсидка? Мне кажется, если все было бы так легко, они бы не вообще не подумали бежать из Франции. По-моему, у них могли бы отобрать детей, конфисковать имущество и тому подобное. Кроме того, как мы знаем, партнер на островах Маниго кинул, и тот бы оказался там без денег. Точно так же, как в Голдсборо. А в Голдсборо они быстро поднялись.
Чистой воды фарисейство! То что ему не докладывали жуткие подробности не означает что он о них не знал. Все ужасы совершались с санкции короля, но ему, как всегда важен панорамный обзор, а не конкретные жизни.
То ли на прочли. что я ниаписала, то ли не поняли. Король санкций на мородерство не давал. но я совершенно , на мой взгляд, яино пояснила, что он не страдает наивностью и понимает, как обычно ведут себя солдаты на одданных им территориях. Поэтому допускать мог все. Но также правда и то, что зачастую картину приукрашивали. чтобы не заслужить немилости екороля. Если это выходило на поверхность - хана придворному, но ведь могло и не выйти. Кто пожалуется? Кстати, именно у Анж была возможность проинформировать короля. Да поймите, ему же первому не выгодно, чтобы вырезались люди. был бы способ усмирить восставших не кровью, ему бы отдали предпочтение.
Но ведь убийства были честными дуэлями. Хрен редьки, конечно не слаще, но, пардон, 17 век- дикие люди!
Про дуэли я как раз не думала. я про убийства - просто, без дуэлей. Foreigner пишет:
цитата:
А шо такое? Не хочешь моральных издевательств, не женись на маркизе.
Я вовсе не поклонница Берна. но не могу допустить, тобы его судили так не справедливо. То, что она маркиза он не знал, когда предлагал большую и светлую любофф. Foreigner пишет:
цитата:
А мне показалось Колен и Анжелика шли через пустыню всего лишь месяц.
Шли может и меньше месяца. Я же беременость высчитывала - дорога назад, ну и тогда, когда могла женщина вообще определить у себя беременнность.
Отправлено: 20.01.08 12:31. Заголовок: Olga пишет: Мешал, ..
Olga пишет:
цитата:
Мешал, иначе с чего бы его убрали.
Допустим, власти посчитали, что Жоффрей путается у них под ногами, мешая создавать централизованное государство. Что они сделали? Ага! Вместо того, чтобы доходчиво объяснить товарищу, каков ныне политический момент и использовать этот ценный кадр, они его разъяснили Берн реально путался под ногами у моряков, мешая им справиться с бурей. Как поступил Жоффрей? Посадил до утра в трюм, малость поиграл (вместо того, чтобы выбросить за борт), а после реального бунта, который тот устроил, не повесил, а что сделал? Пустил на пользу делу.
Вот она, разница. Жоффрей кадрами не разбрасывается
Foreigner пишет:
цитата:
Все ужасы совершались с санкции короля, но ему, как всегда важен панорамный обзор, а не конкретные жизни.
В точку! И вообще большинству правителей при таких масштабных акциях важен панорамный обзор. Отсюда всевозможные перекосы.
Они выплывали каждый раз когда дело доходило до 'согласия'. Подсознательно она всегда боялась власти короля и как умела вежливо посылала его. Мы уже говорили об этом, другой мужик уже давно бы все понял, но только не король, который не имел опыта в отказах.
Не правда. АНж трижды ему повторила, что будет с ним, это до короля не сразу дошло. Тут разночтений быть не может.
Насчет Рескатора - оскорбления, непристойные предложения (по крайней мере по мнению общественности), подрав авторитета Анж среди товарищей, моральные мучение - упреки. требования - это хороший метод завоевать любовь. И то, что это он делал. так как сам страдал и в себе не разобрался не оправдание. Вы же не принимаете личные чувства короля и не считаете их оправданием его "неспправедливых" поступков. А у него мож тоже сердце болело, и было очень и очень хреново.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Но все равно все читаю - очень интересно. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума