Отправлено: 17.01.08 22:47. Заголовок: О серии романов - 7

Начало здесь.

 Отправлено: 20.01.08 00:10. Заголовок: Ginger пишет: Для м..

Ginger пишет:

цитата:

Для меня это какой-то спорный, непонятный момент. Акушерка ей что-то в этом духе сказала, но как это вменяемо интерпретировать, я не понимаю. Как-то круто для ложной беременности.

Я не врач, но люди, которые ближе к этому, говорили, что такое возможно.
Ginger пишет:

цитата:

А... это? женаты-то они перед богом были? клялись пока смерть не разлучит быть вместе? Значит, мужем ее оставался и право на нее имел )))

Не имел в смысле, что не имел возможности по закону ее вытребовать к себе. Так как для всех граф де Пейрак умер. Для начала ему пришлось бы доказывать, что он это он. А без амнистии короля во Франции это было бы сложновато сделать.

 Отправлено: 20.01.08 00:11. Заголовок: Olga пишет: Но Берн..

Olga пишет:

цитата:

Но Берну кажется не понравилось?

Но все было вполне логично, законно и еще даже гуманно ))))). Не было превышения необходимого. Берна ж потом откормили, подлечили )))). Кроме того, добивался Пейрак не Берна

 Отправлено: 20.01.08 00:14. Заголовок: Анэмбриония - это на..

Анэмбриония - это настоящая беременность, просто эмбрион погибает на очень ранней стадии.

 Отправлено: 20.01.08 00:15. Заголовок: Olga пишет: Не имел..

Olga пишет:

цитата:

Не имел в смысле, что не имел возможности по закону ее вытребовать к себе. Так как для всех граф де Пейрак умер. Для начала ему пришлось бы доказывать, что он это он. А без амнистии короля во Франции это было бы сложновато сделать.

Стоп-стоп, я не имела в виду законную процедуру возвращения жены ))))) об этом и речи не было.
Я имела в виду, что, в порядке бреда, Пейрак мог похитить и вывезти А. из страны. При этом он имел бы в некотором высшем смысле оправдание :)))))). В порядке бреда, повторю.
В том смысле что король имеет право арестовать своего подданного, а муж всегда имеет право потребовать, чтоб жена следовала за ним ))))))

 Отправлено: 20.01.08 00:24. Заголовок: Olga пишет: Просто ..

Olga пишет:

цитата:

Просто мысль о проявлении комплекса "я - бедный, он - богат" именно в случае, когда Пейрак узнает о повторном браке Анж. кажется раньше особо не развивалась.

Мне кажется, тут дело не в количестве денег (а Пейрак к тому времени был побогаче Плесси, наверное), а в общественном положении. И того, что вспылил "ах, предательница" я не отрицаю ни в коем случае. Просто... если бы она вышла замуж, но не за высокопоставленного придворного... А был бы от в такой же ярости?

Все же Пейрак - французский дворянин не последнего разбора, оказался в глухой заднице по меркам дворянства... Он был отверженным, он чувствовал себя неловко по этому поводу (что-то упоминалось). Он полагал, что жена оказалась отверженной вместе с ним. И тут он узнает, что жена не просто изменила с каким-то молодчиком, а добилась положения покруче, чем он дал ей. Сама, феминистка такая. Это, блин, такой удар по мужскому эго... уууу...

 Отправлено: 20.01.08 00:24. Заголовок: Анна пишет: По-моем..

Анна пишет:

цитата:

По-моему, похоть тут была не на первом месте.

В случае с Анж. - на первом. Когда солдаты подошли к Плесси, она крикнула Монтадуру, что будет жаловаться королю и ему не поздоровится. Разумом он понимал, что она права, но похоть пересилила. А не будь ее, обошел бы он Плесси другой дорогой, да и все.
Анна пишет:

цитата:

Ведь он перед этим разгромил замок барона де Рамбура, убил хозяина, заколол его дочь - это тоже в порядке вещей - в собственной стране? Потом и остальных поубивали.

Вы сами отвечаете на свой вопрос. Кроме того, Рамбурги были гугенотами, то есть в глазах солдат врагами.
Анна пишет:

цитата:

Но давалась ли санкция на подобные действия?

Да вы что, конечно нет.
Анна пишет:

цитата:

он был предусмотреть, что Анжелика, оказавшись в зоне зачисток и акций устрашения, вполне может попасть под разборки?

Когда ее туда привезли, непосредственной опасности для жизни от рук Монтадура и его солдатни для Анжелики не было. А то получается, что король должен был предусмотреть, что Анж. полезет в разборки в Пуату, и ей же от этого достанется. С таким же успехом она могла найти себе приключений в любом другом месте.

 Отправлено: 20.01.08 00:26. Заголовок: Ginger пишет: Но, к..

Ginger пишет:

цитата:

Но, кажется, Анжелика занимала какое-то особенное положение среди них?

Вообще-то я имела ввиду Монтадура.

 Отправлено: 20.01.08 00:30. Заголовок: allitera пишет: Воо..

allitera пишет:

цитата:

Вообще-то я имела ввиду Монтадура.

Но он приставил Монтадура к женщине, к которой был не безразличен. Не лично он приставлял ))), но мог поинтересоваться деталями, проконтролировать процесс. А так пустил на самотек, ну и результаты оказались, мягко говоря, плачевными. Ведь уже согласилась, уже все на расстоянии вытянутой руки было. Все испортила кадровая политика :).

 Отправлено: 20.01.08 00:32. Заголовок: милые дамы, спокойно..

милые дамы, спокойной ночи

 Отправлено: 20.01.08 00:33. Заголовок: Ginger пишет: Ну та..

Ginger пишет:

цитата:

Ну так посадил кратковременно и за нарушение порядка. Млин, тут буря, весь экипаж пашет, и этот болван носится.

Какой болван - он защищал честь невесты, он же не знал, что его дурачат.
Анна пишет:

цитата:

. В общем, это я к чему - надо было бы все же отправить Анж куда-нибудь в тыл

Ну во-первых Монтадур стерег не только Анж от необдуманных действий, но и от действий вокруг. он еще и защищать должен.
А во-вторых в Пуату паленым запахло (не без старания АНж) значительно позже. Не один месяц прошел. Такое не предусмотришь знаете ли.
Ginger пишет:

цитата:

Они НЕ были его рабынями. Они могли развернуться и уйти.

Да в том то и дело, что не сразу. еще та история с матерью. Она что по своей воле жила Пейраку отказывала. пока он ей деток не привез? ЯЯ и говорю держал, пока соблазнить надеялся.

 Отправлено: 20.01.08 00:37. Заголовок: Тут некоторое против..

Тут некоторое противоречие - гугеноты были в глазах солдат врагами, а санкции на уничтожение им не давали и дать не могли. Но если их настраивали против гугенотов, значит могли предполагать и подобные действия. Короче, Монтадур совершил военное преступление в отношении Рамбуров, но это преступление не было спровоцировано Анж, а было спровоцировано общим настроем и образом врага.Olga пишет:

цитата:

А то получается, что король должен был предусмотреть, что Анж. полезет в разборки в Пуату, и ей же от этого достанется.

Но мог предполагать, что разборки ее заденут сами по себе. Что и получилось.

Olga пишет:

цитата:

С таким же успехом она могла найти себе приключений в любом другом месте.

А например? Если бы в провинции царил мир? Она бы, наверно, просто убежала?


Olga пишет:

цитата:

Когда солдаты подошли к Плесси, она крикнула Монтадуру, что будет жаловаться королю и ему не поздоровится. Разумом он понимал, что она права, но похоть пересилила. А не будь ее, обошел бы он Плесси другой дорогой, да и все.

А зачем они вообще туда подошли? Мне кажется, гнались за Рамбурами. Если бы Анж вообще не было в замке, а Рамбуры бы там спрятались, как бы поступил Монтадур?

 Отправлено: 20.01.08 00:39. Заголовок: allitera пишет: Как..

allitera пишет:

цитата:

Какой болван - он защищал честь невесты, он же не знал, что его дурачат.

Да он элементарно нарушал порядок, мешал людям дело делать и корабль спасать. Естественно, его могли за это послать далеко и надолго. Ясное дело, как болвана его в такой ситуации и воспринимали.

 Отправлено: 20.01.08 00:40. Заголовок: Ginger пишет: Все и..

Ginger пишет:

цитата:

Все испортила кадровая политика :).

Предполагаю,ч то кроме похоти Мотадура спровоцировало еще и то, что в его глазах Анж. была человеком, который связался с гугенотами-мятежниками, то есть врагами, значит и сама такая. Проконтролировать это или знать заранее король ну никак не мог.

 Отправлено: 20.01.08 00:48. Заголовок: Olga пишет: Вы сами..

Olga пишет:

цитата:

Вы сами отвечаете на свой вопрос. Кроме того, Рамбурги были гугенотами, то есть в глазах солдат врагами.

Давайте примем, как факт, что война вещь ужасная. И в отношении французов - их армии тогда жутко боялись. И это они при дворе галантные кавалеры, а вот с завоеванными народами - звери. Известно. что Люксембург и Луву - были кровожадны, А вот Месье - нет, ему города сдавались без страха. так как он не позволял своим солдатам мучить завоеванных. Сам король находясь в армии отдавал горда на растерзания неохотно и только в случае определенных причин, а так старался сохранять население в наиболее лучшем виде. Как военный и вообще разумный человек он понимал, что солдаты будут действовать грубо и жестко и порой даже их командирам удержать не удается. Именно поэтому не любил подавлять восстания, ондно дело бить врага, другое дело на родной земле - потом восстановлении др. Но также верно, что от него скрывали зверства, так как знали. что король такое не поощряет.

Кстати почему король сказал, что помочь Анж не может - началось восстание. Выходит Молин добирался так долго, что за это время началось восстание и стало известно, про участие Анж и судя по всему ее оговорили. Так как на начало восстания она не совершила гос. измены. О ее побегах ночью в леса не могли знать.

Ginger пишет:

цитата:

Но он приставил Монтадура к женщине, к которой был не безразличен. Не лично он приставлял ))), но мог поинтересоваться деталями, проконтролировать процесс.

Так ему и докладывали, притом очень быстро, что все хорошо с прекрасною маркизой, все хорошо идут дела... В сущности со стороны так и выглядела, даже губернатора в этом трудно упрекнуть.

 Отправлено: 20.01.08 00:51. Заголовок: Анна пишет: Короче,..

Анна пишет:

цитата:

Короче, Монтадур совершил военное преступление в отношении Рамбуров, но это преступление не было спровоцировано Анж, а было спровоцировано общим настроем и образом

Но пострадал Анж. от поступков Монтадура в ее адрес, а не в адрес Рамбургов. Это ужасно конечно, то что в их замке произошло, но даже в первом томе написано, что такие вещи не были для солдат чем то исключительным.
Анна пишет:

цитата:

Но мог предполагать, что разборки ее заденут сами по себе. Что и получилось.

Ей дали охрану.
Анна пишет:

цитата:

А например? Если бы в провинции царил мир? Она бы, наверно, просто убежала?

Что ж она не убежала из неспокойного Пуату? Больше возможностей, да и стимул сильнее.
Анна пишет:

цитата:

Если бы Анж вообще не было в замке, а Рамбуры бы там спрятались, как бы поступил Монтадур?

А кто бы Рамбургов туда пустил? Вы считате,ч то Рамбурги были только предлогом, чтобы напасть на Плесси, или что Монтадуру нужны были только они, а Анжелика так случайно подвернулась в последний момент?
Анна пишет:

цитата:

Да он элементарно нарушал порядок, мешал людям дело делать и корабль спасать. Естественно, его могли за это послать далеко и надолго.

Ну вот Берн мешал и его за это можно послать. А то что мешал Пейрак или Анжелика, так их никто не тронь, они люди свободные и на все это имеют право.