Автор | Сообщение |
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.01.08 20:17. Заголовок: О серии романов-6
ПРодолжаем тему тут - начало здесь.
| |
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
All
[только новые]
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.01.08 17:53. Заголовок: Ginger пишет: Ну, в..
Ginger пишет: цитата: | Ну, в общем-то никто и не представляет Луи как самца, которому нужна только постель. Там, кажется, идет речь о широком спектре чувств, среди которых влюбленность, интерес... мне кажется, там больше собственничества, а не похоти в чистом виде... Не "я хочу, чтобы она была в моей постели", а "я хочу, чтобы она была моей, принадлежала мне во всех смыслах"... |
| Нет слова Дегре, как раз говорят о том, что он поддерживает короля не потому, что он король, а потому, что согласен с его точкой зрения. Ведь это не кто-то, а Дегре - ее друг, который всегда был на ее стороне и то, что он не отпускал Анж - то только ради нее. И это уже не в первый раз - он позволили ей выйти замуж за Филиппа, хотя знал, что скорее всего Пейрак жив. Так как хотел предотвратить то, что с ней случилось 4 томе и 5. Ginger пишет: цитата: | Такое чувство, что это уже в графу "несовпадения" :))))) Автор-то точно знала, что Анжелике в Версаль не понадобится, ну и... упустила слегка подробности. Насколько я помню настрой короля, он вроде не собирался отказываться от нее навсегда. |
| Отчего же нет. Анж всегда могла написать королю и это письмо бы доставили. Она же не в опле, когда король не станет читать ее посланий. Возможно он был бы не против посетить ее сам - париж, не Пуату - поездка можгла быть и тайной. Daria пишет: цитата: | Ну настоящего Луи, понятное дело, не останавливало. Но в "Короле", например, пока был жив Филипп он к Анж. не подбивался. Мне кажется, это бы резко выбило бы его из созданного автором образа. |
| Нет , вы тут ошиблись, Ginger права. Король наоборот говорил, что маркиз будет менее ревнивым мужем, чем Монтеспан. И при дворе, где цприл адюльтер - поведение короля, хранящего чужое супружество, как-то не естественно. Он отказался от Анж, когда Анж ему сказала, что любит и счастлива с Филом - просила не разрушать ее счастье. Вот король и отступил в тень. И лишь после смерти Фила и траура вновь принялся подбивать с ней клинья. Вот - пожалуйста - он достойно принял отказ. Никаких репрессий, которыми нас тут стращают.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.07.06
|
|
Отправлено: 12.01.08 18:54. Заголовок: allitera пишет: Нет..
allitera пишет: цитата: | Нет слова Дегре, как раз говорят о том, что он поддерживает короля не потому, что он король, а потому, что согласен с его точкой зрения. Ведь это не кто-то, а Дегре - ее друг, который всегда был на ее стороне и то, что он не отпускал Анж - то только ради нее. И это уже не в первый раз - он позволили ей выйти замуж за Филиппа, хотя знал, что скорее всего Пейрак жив. Так как хотел предотвратить то, что с ней случилось 4 томе и 5. |
|
Все же король - отдельно, Дегре - отдельно :). У них немного разная мотивация, хотя в данном пункте они совпали во мнениях :). allitera пишет: цитата: | Отчего же нет. Анж всегда могла написать королю и это письмо бы доставили. Она же не в опле, когда король не станет читать ее посланий. Возможно он был бы не против посетить ее сам - париж, не Пуату - поездка можгла быть и тайной. |
|
Ну да, может быть, и так. Просто этот момент не прописан вообще, ибо не нужен для дальнейшего развития сюжета :)). Скажем так: король не отказался от своих притязаний, надежд и чаяний, но взял (попытался взять) контроль над ситуацией в свои руки (дада, я помню, что это нормальная позиция мужчины и властителя :) ). Вроде как решит приехать - приедет, напишет она - он обдумает, что дальше.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.07.06
|
|
Отправлено: 12.01.08 19:03. Заголовок: allitera пишет: И п..
allitera пишет: цитата: | И при дворе, где цприл адюльтер - поведение короля, хранящего чужое супружество, как-то не естественно. Он отказался от Анж, когда Анж ему сказала, что любит и счастлива с Филом - просила не разрушать ее счастье. |
|
угу :) то есть, не сам формальный факт замужества его смущал. Кого же тогда соблазнять - только юных дев? allitera пишет: цитата: | Он отказался от Анж, когда Анж ему сказала, что любит и счастлива с Филом - просила не разрушать ее счастье. Вот король и отступил в тень. И лишь после смерти Фила и траура вновь принялся подбивать с ней клинья. Вот - пожалуйста - он достойно принял отказ. Никаких репрессий, которыми нас тут стращают. |
|
Гм. Во-первых, мне кажется, во время первого отказа (при живом Филе) он не был так зациклен на Анж. Просто красивая и необычная женщина, к которой он питал некую слабость. Нет так нет, найдутся другие, тем более, что причину отказа она привела более доступную для понимания короля :). Более уважительную с его ТЗ, что ли.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.01.08 19:12. Заголовок: Ginger пишет: Кого ..
Ginger пишет: цитата: | Кого же тогда соблазнять - только юных дев? |
| Наверное это еще хуже. кто их потом замуж возмет, а девица без мужа может только на монастырь и надеется или жить приживалкой при родственниках. Ginger пишет: цитата: | Гм. Во-первых, мне кажется, во время первого отказа (при живом Филе) он не был так зациклен на Анж. Просто красивая и необычная женщина, к которой он питал некую слабость. Нет так нет, найдутся другие, тем более, что причину отказа она привела более доступную для понимания короля :). Более уважительную с его ТЗ, что ли. |
| Степень его личного интереса роли не играет. Не будет же он мучить именно ту, что больше нравится. А вот-то, что женщина хочет хранить верность мужу - он понять может, а вот хранить себя для мертвого мужа нет. Тем более, что АНж вроде как не так уж хранила, это относилось только к нему - оттого и не принимается такая отмазка. Ну здесь его понять можно. Представте себе есть мужчина, который жуть, как вам нравиться, а он говорит, что любит другую, которая уехала 5 лет назад в др. страну и там осталась, поэтому он с вами не может, но при этом вы знате, что у него случаются кратковременные романы. Разве не позволительно в такой ситуации не потерять надежду и подождать своего часа, ведь препядствия по сути нет?
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.01.08 19:14. Заголовок: Если уж честно, то н..
Если уж честно, то не будь Ж жив, а я в курсе этого, я бы тоже не пришла в восторг от поведения АНж. Именно то, что Ж все-таки жив и делает понятной позицию АНж. Было бы глупо, что в 30 лет она похоронила себя заживо. И мне понятно отчего король не теряет надежды. Это достаточно адекватно. Вон некоторые плетут интриги, чтобы разлучить явно любящих людей.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 12.01.08 19:59. Заголовок: allitera пишет: Нет..
allitera пишет: цитата: | Нет , вы тут ошиблись, Ginger права. Король наоборот говорил, что маркиз будет менее ревнивым мужем, чем Монтеспан. И при дворе, где цприл адюльтер - поведение короля, хранящего чужое супружество, как-то не естественно. Он отказался от Анж, когда Анж ему сказала, что любит и счастлива с Филом - просила не разрушать ее счастье. Вот король и отступил в тень. И лишь после смерти Фила и траура вновь принялся подбивать с ней клинья. Вот - пожалуйста - он достойно принял отказ. Никаких репрессий, которыми нас тут стращают. |
| Да.. наверне, я плохо помню 3 том. Или я несколько романтизировала короля. цитата: | Наверное это еще хуже. кто их потом замуж возмет, а девица без мужа может только на монастырь и надеется или жить приживалкой при родственниках. |
| Но короля это тоже не останавливало.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.07.06
|
|
Отправлено: 12.01.08 20:59. Заголовок: allitera пишет: А в..
allitera пишет: цитата: | А вот-то, что женщина хочет хранить верность мужу - он понять может, а вот хранить себя для мертвого мужа нет. Тем более, что АНж вроде как не так уж хранила, это относилось только к нему - оттого и не принимается такая отмазка. Ну здесь его понять можно. Представте себе есть мужчина, который жуть, как вам нравиться, а он говорит, что любит другую, которая уехала 5 лет назад в др. страну и там осталась, поэтому он с вами не может, но при этом вы знате, что у него случаются кратковременные романы. Разве не позволительно в такой ситуации не потерять надежду и подождать своего часа, ведь препядствия по сути нет? |
|
Так я об этом и говорю :). Желание женщины быть рядом с мужем понятно (и даже, извините за пафос, свято) во все времена. А вот желание хранить верность какому-то фантому может озадачивать. В первый раз у нее аргументы повесомей были, а король все же равнодушней :). Ну не стал бы он ей писать такие письма, как в томе пятом (это я про неофициальное ) allitera пишет: цитата: | Степень его личного интереса роли не играет. Не будет же он мучить именно ту, что больше нравится. |
|
Ааа... мне кажется, что отчасти именно это далее и происходило :)...
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.07.06
|
|
Отправлено: 12.01.08 21:04. Заголовок: allitera пишет: Был..
allitera пишет: цитата: | Было бы глупо, что в 30 лет она похоронила себя заживо. И мне понятно отчего король не теряет надежды. Это достаточно адекватно. |
|
Но "похоронить себя" и отказать определенному человеку - это чуть разные вещи. То, что он не терял надежду - абсолютно адекватно, но закончилось плохо. "А как дысал, как дысал..." (с)
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.01.08 21:33. Заголовок: Ginger пишет: Ну не..
Ginger пишет: цитата: | Ну не стал бы он ей писать такие письма, как в томе пятом (это я про неофициальное ) |
| Не скажите - не скажите. А бросил армию, сел на лихого коня, напялил маску, дон Жуан, понимаешь и вперед к любимой. Будто до завтра потерпеть нельзя и все без охраны. Ну прямо, как во времена, когда он по крышам лазил к своим любовницам.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.01.08 21:40. Заголовок: Daria пишет: Но кор..
Daria пишет: цитата: | Но короля это тоже не останавливало. |
| Останавливало, он всегда отдавал предпочтение замужним и опытным. Другое дело, что это незамужних не останавливало.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 13.01.08 01:42. Заголовок: Останавливало, Ну я..
Ну я как минимум пять "мадемуазелей" уже насчитала, так это из тех, с кем у него внебрачные дети были.
| |
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.01.08 14:32. Заголовок: Daria пишет: Ну я к..
Daria пишет: цитата: | Ну я как минимум пять "мадемуазелей" уже насчитала, так это из тех, с кем у него внебрачные дети были. |
| Ну Фонтанж и Лавальер. А еще кто? Дезойе - такая же мадемуазель, как я балерина, да и ребенка король не признал (видать причины были). Кого вы имели ввиду?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 13.01.08 14:54. Заголовок: Кого вы имели ввиду?..
Извиняюсь, че то я просчиталась, получается и правда трое: Лавальер, Фонтаж, Дезойе. Насчет последней не в курсе подробностей, но по крайней мере она была не замужем.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.01.08 15:12. Заголовок: Daria пишет: Извиня..
Daria пишет: цитата: | Извиняюсь, че то я просчиталась, получается и правда трое: Лавальер, Фонтаж, Дезойе. Насчет последней не в курсе подробностей, но по крайней мере она была не замужем. |
| А я тут уж думала, сейчас вы мне раскроите таинственные подробности личной жизни Луи. И тут обломили.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 13.01.08 15:15. Заголовок: allitera, еще раз пр..
allitera, еще раз приношу свои извинения. Голова последнее время туго сображает.
| |
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
All
[только новые]
|
|
|