Отправлено: 02.12.07 18:06. Заголовок: Монарх и Трубадур 3

Продолжаем:

Начало см. Монарх и трубадур

Монарх и трубадур-2

 Отправлено: 15.12.07 22:56. Заголовок: KATRIN пишет: на вс..

KATRIN пишет:

цитата:

на все у вас есть ответ

Ну далеко не на все. А это плохо?))))

 Отправлено: 15.12.07 23:03. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну далеко не на все. А это плохо?))))

умный человек так и отвечает,иначе, его достанут вопросами)))

 Отправлено: 19.12.07 02:48. Заголовок: allitera пишет: бор..

allitera пишет:

цитата:

борьба умов с большой буквы - это точно не спор.

Если борьба- то почему же не спор? Как вы видите отношения между Пейраком и королем, учитывая то, что Пейрак не изменился, он просто научился держать язык за зубами?

 Отправлено: 19.12.07 02:59. Заголовок: Foreigner пишет: Ка..

Foreigner пишет:

цитата:

Как вы видите отношения между Пейраком и королем, учитывая то, что Пейрак не изменился, он просто научился держать язык за зубами?

Мне казалось изменился, или у него и тут притворство?

 Отправлено: 19.12.07 03:33. Заголовок: Изменился в чем? ..

Изменился в чем?

 Отправлено: 19.12.07 04:01. Заголовок: Вот пара цитат, вам ..

Вот пара цитат, вам судить изменился ли Пейрак.

Идемте же пить, моя красавица! Пить и кутить. За здоровье, нашу любовь, за наши победы, за наш триумф!
За наших друзей и врагов! За здоровье короля Франции!



Пейрак приблизил лицо к маркизу, чтобы сделать признание
- Слушайте, я купил ее, когда ей было семнадцать лет, вместе с серебряным рудником. Ее отец, мелкопоместный дворянин, уступал мне рудник при условии, что я возьму в придачу и его дочь. Я заключил сделку, хотя не видел ребенка, которого продавали.
- И это была она.
- Это была она.
- Вам всегда везет, мсье де Пейрак!
- Нет, не всегда. Смотря по обстоятельствам. Это была Любовь, но нас разлучили.
- Кто у вас ее отобрал?
- Король.
- Значит, король - ваш соперник?
- Нет, это слишком. Это я - его соперник.
- Ах, да! Этим вы хотите сказать, что король любит ее, а она любит вас?
- Да.

 Отправлено: 19.12.07 20:37. Заголовок: Foreigner Пейрак изм..

Foreigner Пейрак изменился. И еще один важный момент - он уважает короля, он его оценил. А это очень важно для его внутреннего конфорта. Вот, если бы король был не тем кем он был, то Пейрак вынужден был держать язык за зубами. А так это не требуется.
Первая фраза - говорит именно об изменении Пейрака. раньше бы он о нем и не подумал.
А вторая лишь легкое самодовольство - он в этом обошел короля. Дескать даже, если дело в Квебеке не выгорит, то у него останется это.

 Отправлено: 19.12.07 20:50. Заголовок: Ну дак я за то, что ..

Foreigner, ну дак я за то, что Пейрак как раз таки изменился, но вы сказали, что он не изменился, а только научился держать язык за зубами (то есть притворятся). Вот я переспросила вас об этом? Но лично я вижу в этих сценах как раз таки изменения в Пейраке.

 Отправлено: 20.12.07 05:55. Заголовок: Да в чем же он измен..

Да в чем же он изменился по-вашему? Эти два отрывка для меня как раз доказтельство того, что Пейрак каким был, таким и остался.
Его суть как человека не изменилась. Изменилось его отношение к жизни, произошла переоценка ценностей, но его core values остались те же.

Не знаю откуда делается вывод об уважении к королю.
Вот мое видение ситуации: первая цитата свидетельствует о том, что король по-прежнему рассматривается как враг, и это естественно с чисто человеческой точки зрения. Пейрак мог простить, но не забыть.

Только любительницы короля могут забыть чужие поломанные жизни и не заметить их в 'панораме'. Если бы дело касалось собственной искалеченной жизни или жизни горячо любимого мужа, сожженного почем зря, вряд ли шла бы речь о каком- то уважении и через 20 лет.

Но Пейрак сделал выводы из ошибок молодости, теперь он знает истинную цену своему сопернику и никто врасплох его не застанет. Короля он не боится и откровенно заявляет об этом утвердившись в Америке под своим собственным именем.

Вторая цитата говорит о том, что несмотря на то, что Пейрак далек от мысли недооценивать короля Франции, он по-прежнему уверен в себе и в своем превосходстве над королем. Но об этом никто и никогда бы не узнал, если бы он по пьяной лавочке не проговорился. Он умен, хитер, и независим. Его влияние в Америке может быть использовано как козырь в игре с Луи. Корочи, такое мое мнение, будет интересно посмотреть как Анн это все обкрутит.

Кстати, 4-я книга выйдет на год позже? Так до 25-й можно и не дожить, календарь Майя заканчивается в 2012 году.

 Отправлено: 20.12.07 08:09. Заголовок: Foreigner пишет: Ес..

Foreigner пишет:

цитата:

Если бы дело касалось собственной искалеченной жизни или жизни горячо любимого мужа, сожженного почем зря, вряд ли шла бы речь о каком- то уважении и через 20 лет.

Но Анж это делала вовсю уже в 3 томе. Или эти восхищенные взгляда и слова о прощении ничего не значат?
Foreigner пишет:

цитата:

Его суть как человека не изменилась. Изменилось его отношение к жизни, произошла переоценка ценностей, но его core values остались те же.

Так я это и имею ввиду - или переоценка цценностей это не изменение в человеке. Под изменением вовсе не обязательно считать, что человек другим стал, я говорила только об измененном отношении к поднятому нами вопросу.

Foreigner пишет:

цитата:

Кстати, 4-я книга выйдет на год позже? Так до 25-й можно и не дожить, календарь Майя заканчивается в 2012 году.

Радует, что я не Майя, но какой кошмар. Вроде недавно была на сайте издательства никакой новой инф. не видла. А откуда ваша, чего вообще пишут?

 Отправлено: 20.12.07 20:04. Заголовок: allitera пишет: Рад..

allitera пишет:

цитата:

Радует, что я не Майя

Так ведь они конец света не только для себя предвидели, а для всего человечества.

 Отправлено: 20.12.07 21:10. Заголовок: Foreigner пишет: Та..

Foreigner пишет:

цитата:

Так ведь они конец света не только для себя предвидели, а для всего человечества.

Да, но поверили то, только они.

 Отправлено: 20.12.07 23:26. Заголовок: Foreigner пишет: Ег..

Foreigner пишет:

цитата:

Его суть как человека не изменилась. Изменилось его отношение к жизни, произошла переоценка ценностей, но его core values остались те же

Я думаю, что изменить отношение к жизни, но неизмениться самому - это тот случай когда человек притворяется, а вот если искренне, то и сам меняется, что и было у Пейрака.
Foreigner пишет:

цитата:

Только любительницы короля могут забыть чужие поломанные жизни и не заметить их в 'панораме'. Если бы дело касалось собственной искалеченной жизни или жизни горячо любимого мужа, сожженного почем зря, вряд ли шла бы речь о каком- то уважении и через 20 лет.

Мужа как высянилось не сожгли почем зря.
А если обратиться к собственному опыту, то были у меня случай в жизни, когда человек сыграл поначалу очень неблаговидную роль, но прошло время и я смогла его понять и оценить его достоинства. Поэтому ваш камень мимо огорода.
Foreigner пишет:

цитата:

что Пейрак далек от мысли недооценивать короля Франции, он по-прежнему уверен в себе и в своем превосходстве над королем.

Об этом могут говорить только любительницы необъятного величия Пейрака. (верну вам ваш комплимент) Обьктивно, ну какое превосходство у графа над королем? То что его Анжелика любит? Хм, не смешите меня.

 Отправлено: 20.12.07 23:38. Заголовок: Olga пишет: Обьктив..

Olga пишет:

цитата:

Обьктивно, ну какое превосходство у графа над королем?

Согласна. Никакого, это утопично. И если бы Пейрак действительно нечто подобное себе представлял, то был бы даже не самонадеянным, а просто дураком. А последнее вроде за ним не числилось. Или вы боитесь, что с возрастом у него - тихо шифером шурша, крыша едет неспеша.

 Отправлено: 21.12.07 02:20. Заголовок: allitera пишет: И е..

allitera пишет:

цитата:

И если бы Пейрак действительно нечто подобное себе представлял, то был бы даже не самонадеянным, а просто дураком.

И показал бы что жизнь его ничему не научила. А если говорить про тот разговор Пейрака с Вилем Дэвре, отрывок из которого привела Foreigner, то как мне показалось там граф просто прикалывался над собеседником, ему было любопытно его смутить и посмотреть что будет. Никаких далеко идущих политических последствия оттуда не следует.