Отправлено: 02.12.07 18:06. Заголовок: Монарх и Трубадур 3

Продолжаем:

Начало см. Монарх и трубадур

Монарх и трубадур-2

 Отправлено: 02.12.07 18:07. Заголовок: Olga пишет: Но под..

Olga пишет:

цитата:

Но подданный тоже должен быть настроен на это.

цитата:

Луи ее спросил, почему ее муж не стремился сообщить королю о своих открытяих, полезных государству. Что она отвечает? Он мол оригинал и нога хромая.

Так тут и сказали о том, что Пейрак ошибся, недооценив короля и выпендриваясь больше, чем надо. Но и король тоже, по молодости лет сгоряча шарахнул пушкой по воробьям.

цитата:

цитата: И мне кажется, что через несколько лет он разобрался бы в обстановке, и они с королем вполне бы ужились. Кто знает.

Все знают, они уже договорились в Квебеке. И я согласна с Анной, в 14 книге и один и другой будут иметь дело друг с другом с позиции уважения к власти одного и к заслугам другого.

Olga пишет:

цитата:

Я не говорю, что Жоффрей готовил переворот, но судя по его пренебрежительному отношению к Людовику, не останови король его, Жоффрей имел все шансы затеять и что то посерьезнее.

Откуда вы это берете? Конечно, предположить гипотетически можно что угодно, но нигде и никогда у него и мыслей не было о мятеже против короля. Если уж на то пошло, если бы хотел, мог присоединиться к Фронде. Но у него всегда хватало собственных забот, он был слишком занят собой чтобы думать о мятежах. И потом, он сам был человеком системы, и власть законного короля была сама собой разумеющаяся реальность, без какой либо альтернативы. Его самого возмутило известие что Анжелика устроила бунт против короля. Вместе с другими эмоциями там было и недоумение по поводу того, как вообще можно было совершить такую глупость?

А королю в то время за каждым кустом мерещился фрондер, и он сам признает в своем письме в Квебек, что по молодости лет был неправ, вспылил, готов искупить...

 Отправлено: 02.12.07 20:12. Заголовок: Foreigner пишет: Вм..

Foreigner пишет:

цитата:

Вместе с другими эмоциями там было и недоумение по поводу того, как вообще можно было совершить такую глупость?

Правильно, как такой тщеславной дурочке могло прийти в голову, что она может не то что победить, а хотя бы выжить в этой борьбе. Непосредственно никакого почтения к королевской власти я не вижу.
Еще раз повторюсь, но Ж. было плевать на центральную власть в любом ее олицетворении и молодость короля тут ни при чем.Тем более, что тогда правил Мазарини.
Вопрос о Мазарини и его роли в процессе над Пераком ведь открыт.

 Отправлено: 02.12.07 20:13. Заголовок: Foreigner пишет: А ..

Foreigner пишет:

цитата:

А королю в то время за каждым кустом мерещился фрондер, и он сам признает в своем письме в Квебек, что по молодости лет был неправ, вспылил, готов искупить...

Хороший политик найдет , как польстить противнику, дабы усыпить его бдительность, привести в своей лагерь и сделать наивернейшим сторонником.

 Отправлено: 02.12.07 22:04. Заголовок: Foreigner пишет: Вс..

Foreigner пишет:

цитата:

Все знают, они уже договорились в Квебеке.

А ничего, что Тулузу и Квебек разделяет энное количество времени и событий? Не получи Пейрак урока, непокажи ему король кто в доме хозяин, кто знает куда бы он еще влез, и как долго бы еще играл в независимость.
Foreigner пишет:

цитата:

в 14 книге и один и другой будут иметь дело друг с другом с позиции уважения к власти одного и к заслугам другого

Полагаете заслуги только у Жоффрея?
Foreigner пишет:

цитата:

в 14 книге и один и другой будут иметь дело друг с другом

А с этим никто и не спорит. Пейрак же не полный идиот.
Foreigner пишет:

цитата:

Откуда вы это берете?

Что именно? Кажется я написала, что как раз таки не говорю, что Жоффрей затевал переворот, так что вы спорите не со мной. А про пренебрежительное отношение к королю в первой книге сказано достаточно.

цитата:

Если уж на то пошло, если бы хотел, мог присоединиться к Фронде.

Причем здесь Фронда? То что Пейрак не был в ней замешан не делало его святым в глазах короля на всю жизнь. Фуке тоже был лоялен королю во времена Фронды, так что дело не вэтом. Разве я сказала, что король мстил Пейраку за фронду, не было такого.
allitera пишет:

цитата:

Хороший политик найдет , как польстить противнику, дабы усыпить его бдительность, привести в своей лагерь и сделать наивернейшим сторонником.

allitera, полностью согласна с таким объяснением этого поступка короля.

 Отправлено: 02.12.07 22:15. Заголовок: Olga пишет: А ничег..

Olga пишет:

цитата:

А ничего, что Тулузу и Квебек разделяет энное количество времени и событий? Не получи Пейрак урока, непокажи ему король кто в доме хозяин, кто знает куда бы он еще влез, и как долго бы еще играл в независимость.

совершенно верно! король очень хорошо показал весь негатив, на который способна власть. А Ж, дурачок, думал что власть - это относительная стабильность и процветание страны, а так же гуманизм и просвещение Франции. Наивный...

 Отправлено: 02.12.07 22:42. Заголовок: Owl пишет: А Ж, дур..

Owl пишет:

цитата:

А Ж, дурачок, думал что власть - это относительная стабильность и процветание страны, а так же гуманизм и просвещение Франции. Наивный...

У короля были причины поступить так как он сделал. Воспользовался подходящим случаем, чтобы устранить потенциальную головную боль. Был ли Жоффрей дурачком или нет, утверждать не решусь.

 Отправлено: 02.12.07 23:01. Заголовок: Анна пишет: Но тут ..

Анна пишет:
Но тут уж граф не очень при чем. А остался бы он на свободе, по книге восстания бы не было?

Ну вы даете. Из-за ареста Пейрака против короля начинаются беспорядки, а к графу это оказывается не относится! Да, он не участвовал в самих беспорядках, так как сидел в Бастилии. Но поймите, подданные должны быть преданы королю, а в данном случае это было нарушено, и все из-за деятельности графа в Тулузе до своего ареста.

А остался бы он на свободе, по книге восстания бы не было?

Автору не обязательно было бы писать, что оно вообще было, или можно было найти другие причины. Но она находит одну - арест графа, а не соль или что-то другое.
Это касается только Франции?
Полагаю мы обсуждаем Францию, а не Росиию или там Китай.
Не сразу, а постепенно, как он и сделал впоследствии. Но я говорю не только о Жоффрее, но и о короле. Вот если бы король подождал
Не факт, что без потрясений,к оторые он прошел, граф стал бы тем, кем стал в последних томах серии. А по поводу того, что бы король ждал... Вероятно он не испытывал перед графом того трепета и пиетета, на который вы намекаете.
А чтобы ужиться королю и ученому, им нужно очень постараться
Тут другой случай. Королю служат и в этом нет ничего позорного, даже для самого гениального ученого.
Обезглавили бы за слова?
Вы знакомы с господином Ришелье? Если верить Голон, он иногда рубил дворянам головы для острастки.

 Отправлено: 02.12.07 23:25. Заголовок: Olga пишет: Тут д..

Olga пишет:

цитата:

Тут другой случай. Королю служат и в этом нет ничего позорного, даже для самого гениального ученого.

А для короля вполне естественно и рационально привлечь на свою службу гениального ученого. Для пользы дела и престижа страны, что было справедливо и для тех времен.

Olga пишет:

цитата:

Но поймите, подданные должны быть преданы королю, а в данном случае это было нарушено, и все из-за деятельности графа в Тулузе до своего ареста.

Да, мне кажется, у автора здесь недоработка. Вот не было никаких причин для восстания, тишь да гладь. Говорилось о голоде в Пуату, а не в Лангедоке. И вдруг - раз! Андижос примчался, поднял народ и все пошло-поехало. Дворян он еще мог напугать, допустим, но чтобы крестьяне взялись за оружие и воевали несколько лет - нет, извините, тут нужны экономические причины. Не верю, в общем Вот если бы автор эти причины обозначила, тогда другое дело. И с Андижосом что-то здесь не то. Реальный Одижо - профессиональный военный, а наш Андижос - совсем другой товарищ. Выглядел довольно мирным, и вдруг такой финт...

 Отправлено: 02.12.07 23:34. Заголовок: А для короля вполне ..

Анна пишет:
А для короля вполне естественно и рационально привлечь на свою службу гениального ученого. Для пользы дела и престижа страны, что было справедливо и для тех времен.

Не спорю. Жоффрею не повезло, король находился в процессе утверждения власти, а сам граф не проявлял инициативы сделать то, о чем говорится выше.

 Отправлено: 03.12.07 00:28. Заголовок: Да если бы он просто..

Да если бы он просто не кривлялся, как дурак, глядишь все бы обошлось и книги бы не было, точнее закончилась бы первым томом.
Но тогда это был бы уже не Ж, а другой человек и другая история.

 Отправлено: 03.12.07 00:35. Заголовок: А по поводу реальнос..

А по поводу реальности восстания в Лангедоке из-за Пейрака. по моему автор все таки не случайно это написала. Событие по моему вполне согласуется с описаниями поведения Пейрака в Тулузе и его влияния там. Или было бы правдоподобнее, если бы графа арестовали, а в Тулузе никто бы и не почесался, словно никакого графа там и не было?

 Отправлено: 03.12.07 00:37. Заголовок: Дествительно ведь вп..

Дествительно ведь вполне могло быть, что к восстании дворянства позже и уже по другим соображениям присоединилось крестьянство.

 Отправлено: 03.12.07 00:41. Заголовок: Причем об этих беспо..

Причем об этих беспорядках в Тулузе после графского ареста говорится по моему даже не один раз?

 Отправлено: 03.12.07 00:56. Заголовок: Честно, не могу суди..

Честно, не могу судить, я о том что восстание было вообще узнала недавно из вновь допереведенных глав 3 тома. А то Сербало и Андижо отправились в Тулузу и вроде с концами, вот я и забыла про это, пока Андижо не появился.

 Отправлено: 03.12.07 01:58. Заголовок: allitera пишет: Чес..

allitera пишет:

цитата:

Честно, не могу судить, я о том что восстание было вообще узнала недавно из вновь допереведенных глав 3 тома.

Мне кажется во втором томе что то было, в связи с арестом Фуке, ну и в третьем, в пропущенном эпизоде на охоте.