Отправлено: 21.08.07 15:40. Заголовок: О серии романов - 4

Продолжаем тему о серии романов "Анжелика" в общем и целом.
Предыдущая часть тут click here

 Отправлено: 23.08.07 19:09. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Я не совсем уверна, что он именно покончил с собой.

Я тоже не думаю что это было самоубийство. Филипп совершенно не тот тип. Ну вспылил, расстроился что вместо того чтобы спать с женой, пришлось провести ночь в мужской компании. А пуля, как известно, дура, правда в этом случае было ядро, но оно тоже не умнее. На войне как на войне.

Olga пишет:

цитата:

И потом это сложный выбор между долгом и любовью.

Это интересно что вы так говорите. Разве он должен был выбирать? Если да, то между кем или чем?

 Отправлено: 23.08.07 21:34. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Ну и когда вы заметили что он не герой?

я писала (кажется в Плохом Пейраке) что он тока в 1 книге - "в образе". А дальше - простой смертный )))

 Отправлено: 24.08.07 04:17. Заголовок: Re:

Так в первой книге он и есть самый 'плохой'- пижон, грубиян, и вообще убивец, но вы считаете его хорошим. О чем я и говорю- отсутствие авторских наводок ставит восприятия героев с ног на голову- Пейрак и Анжелика 'хорошие', Карменсита и Жермонтаз - 'плохие'.

 Отправлено: 24.08.07 08:01. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Пейрак и Анжелика 'хорошие', Карменсита и Жермонтаз - 'плохие'.

да кто сказал что К и Жер - плохие???!!!! не повезло, не сложилось...
Е-мое, да Жермонтаз ушел бы на своих двоих - кто его просил трогать Анж? Хозяйку дома !!! не слабо...Кто ему мешал тоже ответить графу? фантазии не хватило? я бы так ответила - меня бы сразу унесли ))) прошлась бы по Раймону 6 - что слабак и тряпка, а Монфор - вот он мужик! Млин, а почему все Пейраку-то спускают?! ну и сами виноваты... (кроме короля да эСкренвиля так никто и набрался храбрости). Да Пейраку может и надоело уже - что ж такое - все молчат...
Вот Анж никогда не молчала - тем и взяла
И потом "нравица-не нравица" - это совершенно не то же самое что "хороший - плохой"

 Отправлено: 24.08.07 19:27. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

да кто сказал что К и Жер - плохие?

А если они хорошие, то почему никто не возмутился тем как обошлись с Карменситой? Почему недалекий, но не злой и слегка подвыпивший, Жермонтаз не вызывает сочуствия? Он что, один в Пейраковском борделе к чужой жене приставал?

 Отправлено: 24.08.07 20:38. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Разве он должен был выбирать? Если да, то между кем или чем?

Ну ведь звучала версия, что Филипп мог бы и не идти тогда в разведку, а послать кого-нибудь, он же главнокомандующий. Однако долг военного (любого ранга) - рисковать жизнью за короля. Может Филипп хотел показать Людовику, что история с женой не повлияла на его преданность своему королю (в военном смысле). Поэтому и возглавил ту операцию сам, как раньше когда никакой Анжелики между ними не болталось. Вот один из вариантов.

 Отправлено: 24.08.07 21:50. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

А если они хорошие, то почему никто не возмутился тем как обошлись с Карменситой?

А кто сказал, что они хорошие? )))) Не возмутились - так просто поклонников у них не нашлось...

Хорошо, что мы знаем про Кармен-Пейрака(в старой версии )? Оба сначала были свободны, она еще раньше его вышла замуж, укатила в Парыж - может, она даже ему ничего не сказала. Там ей стукнуло - она соскучилась! Прошел год (!), замечу, она не написала ни письма-телеграммы-звонка-sms....Э-э, свалилась ему как снег на голову, устроила скандал, хотя знала что он женился.
Ну и что ему с ней делать? Дама истерит, кругом народ, жена опять же... Вообще-то нормальный средний мужчина боится скандалов как огня - и уходит от объяснений любыми способами. А Пейрак еще ничего - сразу с ней беседовать начал. но сначала надо было ее угомонить : такие средства как поцелуй\секс - стратегически неверны, подвернулось ведро ))) Это конечно невежливо...
И что мы имеем? он не бросил ее с ребенком на руках. Дама вышла замуж. Просто разборка между 2мя любовниками, не связанными обязательствами и клятвами верности, и к тому же расставшимися на год. Кармен в своей типично женской самоуверенности решила, что граф все это время лил слезы у окошка в ожидании ее. Интересно, что ж она его совсем не знала? Кармен оскорбилась - ее понесло. вполне ее понимаю, но и его тоже. Могла бы и в него швырнуть чем-нибудь ))) но в общем у графа - это ожидаемая мужская реакция

 Отправлено: 24.08.07 21:53. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Он что, один в Пейраковском борделе к чужой жене приставал?

нет не один и не в борделе ))) но не по правилам и дама была против

 Отправлено: 24.08.07 21:55. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Однако долг военного (любого ранга) - рисковать жизнью за короля.

я имхо считала что долг военного - грамотно вести кампанию, выполнять приказы и защищать гос-во. И если уж случится - то продать свою жизнь как можно дороже )))

 Отправлено: 24.08.07 21:58. Заголовок: Re:

Owl, речь идет не о том, что считается в современном понимании вещей, а о том, что считалось верностью королю тогда. Исходя из этого я и размышляю над поведением Филиппа. Я ведь не зря сказала, что он человек 17 века.

 Отправлено: 25.08.07 00:28. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

речь идет не о том, что считается в современном понимании вещей, а о том, что считалось верностью королю тогда

Ольга, каковы были обязанности маршала Франции?
Армия - это структура, где у каждого свое дело. И в семнадцатом веке было так, и раньше, и позже.
Риск жизнью за короля и отечество - это неизбежный фактор, сопровождающий военную деятельность. То есть понятно, что люди рискуют жизнью за короля, за отечество, на этом построена вся идеология войны, во все времена, у всех народов. Но главное все же - сохранить армию, взять город, поработать ради политических интересов государства.
Olga пишет:

цитата:

Однако долг военного (любого ранга) - рисковать жизнью за короля.

Правильно, рисковать жизнью за короля, за государство, родину. В интересах всего этого. Оптимально выполняя свою работу. А не для того, чтобы показать что-то королю, государству, родине. Если мотивация Филиппа была именно такова, если это была демонстрация верности, то он не выполнил свои обязанности маршала, практически дезертировал. Другое дело, если бы разведку боем было бы некому возглавить, если бы младшие командиры были ранены или убиты, или находились бы на другом участке. Но это ведь не так?

 Отправлено: 25.08.07 15:07. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Но главное все же - сохранить армию, взять город, поработать ради политических интересов государства.

О боже мой! Я не говорю, что долг военного 17 веке - только пойти и подставить голову под пули! Любому понятно, что завоевывали города, провинции, осуществяли какие-то военные планы для пользы государства. Но не нужно думать, что нормой для главнокомандующего было отсиживаться за кустами пока идет бой. Даже король водил войска в атаку.
Анна пишет:

цитата:

Ольга, каковы были обязанности маршала Франции?

Вам списком подавать или ждете контракт, где было бы оговорено, когда и где маршал должен рисковать жизнью?
Анна пишет:

цитата:

Если мотивация Филиппа была именно такова, если это была демонстрация верности, то он не выполнил свои обязанности маршала, практически дезертировал.

Глупости. Это ваше предубеждение так говорит. Кроме этого вы сами себе противоречите, значит рискнуть жизнью ради цели можно, а вот если рискнул жизнью имеенно Филипп - то дезертир.
Может когда король ходил в атаку он тоже был дезертирм? Еще бы, ведь можно послать подчиненных, а самому спрятаться за кустами!
Анна пишет:

цитата:

Правильно, рисковать жизнью за короля, за государство, родину.

О я наконец то поняла! Вы просто вообще не понимаете, что значит смысл фразы "служение королю"! Только при чем здесь Филипп.
Анна пишет:

цитата:

А не для того, чтобы показать что-то королю, государству, родине.

Не только показать, но и доказать свою преданность королю, государству, родине. А вообще это бесплодный спор, мне он во всяком случае не интересен.
Нет, Филипп дезертир, вы только подумайте! Как только не изощраются фанаты Пейрака в своей нелюбви ко второму мужу Анжелики.

 Отправлено: 25.08.07 22:16. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

да кто сказал что К и Жер - плохие???!!!!

цитата:

А кто сказал, что они хорошие?

Owl, вы эти ваши штучки бросьте.

Owl пишет:

цитата:

но в общем у графа - это ожидаемая мужская реакция

В принципе да, как он сам сказал, мужчины могут быть жестокими с нелюбимой больше женщиной, но не до такой же степени! Доктору куртуазных наук можно было придумать менее оскорбительный способ выяснять отношения.

 Отправлено: 25.08.07 22:22. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

нет не один и не в борделе

Действительно не один, но только ему единственному пришлось поплатиться жизнью за это.

О, я смотрю вы не разделяете моего мнения по поводу этого очага разврата? Как у нас красиво называются подобные заведения? А, Отель Веселой Науки! Пардон.

 Отправлено: 25.08.07 22:32. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

а почему все Пейраку-то спускают?! ну и сами виноваты... (кроме короля да эСкренвиля так никто и набрался храбрости). Да Пейраку может и надоело уже - что ж такое - все молчат...

Король соперник серьезный, но для того чтобы противостоять Пейраку в первой книге, много храбрости ему не нужно было. Нужно ждать 14-ю для этих разборок.
А Д'Эскренвиль- ну что вы, какой это соперник; вот отец Д'Оржеваль мог бы, жаль что Анн не свела их, а предпочла всю эту глупую демонщину.