Отправлено: 15.09.06 15:55. Заголовок: Анжелика - образ без недостатков?

Дорогие дамы, не пора ли нам замахнуться на святое? Для меня было неожиданностью узнать в форуме, что у Анжелики оказывается есть существенные недостатки. Давайте рассмотрим Анжелику как литературный /художественный ОБРАЗ: т.е. что хотел сказать автор, каких тем коснуться и какое послание этот образ несет?

 Отправлено: 26.11.07 19:46. Заголовок: Ната Почитать было ч..

Ната Почитать было чего. Только что вы имеете ввиду под научно-популярными изданиями в 17 веке. Жемманницы - дамы начитанные. тА вот журналов по домоводству и впрям не было, зато по моде было.

 Отправлено: 26.11.07 21:54. Заголовок: Люди в последних кни..

Люди в последних книгах она читает трактаты о медицине. А это по-моему гораздо больше, чем романы. К тому же упомянаются: песнь о Роланде, та же Библия, роман "Принцесса Клевская". Ещё скорее всего она читала Онорине что-то про рыцарей Круглого Стола, ведь медведя Онн зовут Ланселот. Ну можно ещё что-то добавить. Вспомнить бы.

 Отправлено: 27.11.07 18:48. Заголовок: N@din

allitera пишет:

цитата:

Я бы не назвала Атенаис стервозной. Просто она Монтемар - почти пуп земли, в ее представлении. Ее сестрица умудрялась даже королю заявлять, что его род уступает Монтемарам.

ну разве это не повод побыть хоть немного стервой? но больше наверное егоисткой. такая логика давала определеную волю ее поступкам.

 Отправлено: 27.11.07 22:22. Заголовок: N@din Скорее самоуве..

N@din Скорее самоуверенности и самомнения. Но не будем забывать, у Монтеспан много достоинств. она притягивала людей своим характером, она могла быть и была крайне приятной, когда хотела. В конче кончов Анж могла привлекать и восхищать эта сторона Атенаис.

 Отправлено: 01.12.07 16:26. Заголовок: N@din

еще мне не нравилось в анж. то, как она родив онорину относилась к ней: не хотела кормить грудью и т. д. как никак она же мать. Тем более девочка родилась нормальной. Может ее и убивало то, что это был нежелаемый ребенок от монтадура, да и еще в такой ситуации, но все же... зачем так издеваться над ребенком? или она хотела что бы он умер от голода? да, она его потом покормила, но что в этом епизоде романа не правильно

 Отправлено: 02.12.07 09:32. Заголовок: Мне кажется, Анжели..

Мне кажется, Анжелика все-таки идеализированна - иногда напоминает романтическихгероев ранних рассказов Горького...
Анжелика - необычайно гармоничная личность: она, одновременно очень женственна и мужествена.Согласитесь, у большинства бывают перекосы, но не у Анжелики. Я правда не знаю,изменяется или нет характер Анжелики (потому-что прочитала только до "Анжелики и короля"), но, можно сказать, что она цельная натура. И при всей этой гармонии характера - писанная красавица! Ну, не знаю, не бывает так, а ещё часто повторяющееся " что касается страха - этого чувства для нее не существовало". Ну как так! Можно быть сколько угодно смелым, но не без чувства же самосохранения. Конечно, у Анжелики есть отрицательные качества, но их нельзя назвать абсолютно оторицательными, отвращающимими нас от героини - своенравие, упрямство - и мне эти черты присущи, и я не считаю их пороками. Жестокость Анжелики вызвана лишь определенными обстоятельствами, а вообще она доброй души человек. Бросила детей - то, что некоторых смущает, тоже ведь было необходимостью, а куда бы она их потащила? Без денег, без крова. Так что все правильно, на мой взгляд. И все-таки бывают иногда и у Анжелики сбои, когда она использует других людей, не верит интуиции, ведет себя безрассудочно. И слава Богу, что хоть это есть - иначе образ был бы не живым и не интересным для читателя.

 Отправлено: 02.12.07 14:25. Заголовок: Колдунья Я бы не сог..

Колдунья Я бы не согласилась ,что Анж не испытывает страха, вкнигах и в первых трех описаны те ситуации, когнда она боялась.

Колдунья пишет:

цитата:

потому-что прочитала только до "Анжелики и короля"

Неужели не тянет проситать до конца.

 Отправлено: 02.12.07 22:55. Заголовок: «Почтенная мадемуазе..

Скрытый текст

«Почтенная мадемуазель Филонида де Паражонк считала, что женщине надо уметь вздыхать на пять разных манеров, что Мольер — негодяй, и что любовь закрепощает человека. Они ходили вместе на «лекции» в Пале Пресье, где обещали всего за три пистоля «рассказать о самых волнующих спорах ученых, дать несколько уроков философии, познакомить с лучшими литературными творениями, научить танцевать, пригласить на несколько концертов». Анжелика скоро заметила, что, слушая лекции по математике и астрономии, она страдает, как узник в темнице. — Наверное, мой мозг недостаточно велик для всех этих премудростей, — пожаловалась она мадемуазель де Паражонк. — Я буду ходить только на музыкальные занятия. — Но, моя дорогая, как же вы собираетесь блистать в салонах, — огорчилась ее наставница, — если не будете знать, о чем модно сейчас рассуждать; если не сможете поддержать разговор о философии, о механике, об астрономии; если не сможете ответить в рифму? Пожалуй, вам остается только покорить всех своей набожностью. Но читали ли вы святого Поля или святого Августина? Но Анжелика не заинтересовалась и этими книгами. Зато она с увлечением прочитала «Курс хороших манер» госпожи де Кинтин и «Искусство нравиться в придворном кругу» госпожи де Круасси.» Гл.9, Путь в Версаль, пер. Трануа

нашла, где Анж читает ))))

 Отправлено: 03.12.07 00:36. Заголовок: Owl ВОт откуда ноги ..

Owl ВОт откуда ноги растут. В моем переводе про это и словечка не было. Спасибо, благодаря вам узнали еще и это.

 Отправлено: 03.12.07 00:39. Заголовок: Как видим Анжелика с..

Как видим Анжелика серьезно готовилась к жизни при дворе!

 Отправлено: 03.12.07 00:55. Заголовок: Еще бы, так Филиппа ..

Еще бы, так Филиппа уделала, чтож все зря?

 Отправлено: 11.12.07 15:42. Заголовок: Owl пишет: Отправл..

Owl пишет:
Скрытый текст

цитата: Отправлено: 02.12.07 22:55. Заголовок: «Почтенная мадемуазе.. Скрытый текст «Почтенная мадемуазель Филонида де Паражонк считала, что женщине надо уметь вздыхать на пять разных манеров, что Мольер — негодяй, и что любовь закрепощает человека. Они ходили вместе на «лекции» в Пале Пресье, где обещали всего за три пистоля «рассказать о самых волнующих спорах ученых, дать несколько уроков философии, познакомить с лучшими литературными творениями, научить танцевать, пригласить на несколько концертов». Анжелика скоро заметила, что, слушая лекции по математике и астрономии, она страдает, как узник в темнице. — Наверное, мой мозг недостаточно велик для всех этих премудростей, — пожаловалась она мадемуазель де Паражонк. — Я буду ходить только на музыкальные занятия. — Но, моя дорогая, как же вы собираетесь блистать в салонах, — огорчилась ее наставница, — если не будете знать, о чем модно сейчас рассуждать; если не сможете поддержать разговор о философии, о механике, об астрономии; если не сможете ответить в рифму? Пожалуй, вам остается только покорить всех своей набожностью. Но читали ли вы святого Поля или святого Августина? Но Анжелика не заинтересовалась и этими книгами. Зато она с увлечением прочитала «Курс хороших манер» госпожи де Кинтин и «Искусство нравиться в придворном кругу» госпожи де Круасси.»

Отлично! У меня в книгах про это нет ни слова! Хорош поработал издатели!

 Отправлено: 15.12.07 07:35. Заголовок: Анжелика не нравится..

Анжелика не нравится мне именно этой своей приторностью, то бишь отсутствием недостатков. Она достаточно однозначна - я не люблю такие образы, мне противоречивость подавай.

Хотя с моей точки зрения у Анжелики есть недостатки, но они вряд ли могут считаться таковым в, так сказать, широком понимании, а многие их и вовсе считают достоинствами. Вот её эмоциональность, скажем. То есть само по себе это неплохо, но когда берет верх над разумом, когда вследствии её возникает слепота в отношении чего- или кого-либо, то я считаю это недостатком.

 Отправлено: 15.12.07 10:34. Заголовок: Персик пишет: Анжел..

Персик пишет:

цитата:

Анжелика не нравится мне именно этой своей приторностью, то бишь отсутствием недостатков. Она достаточно однозначна - я не люблю такие образы, мне противоречивость подавай.

Персик пишет:

цитата:

Хотя с моей точки зрения у Анжелики есть недостатки, но они вряд ли могут считаться таковым в, так сказать, широком понимании, а многие их и вовсе считают достоинствами.

Персик, Вы ведь сами обосновали ее противоречивость. Значит, однозначной она быть не может. У нас есть тема, где мы обсуждаем роль интуиции и рациональности в поступках Анжелики. А Вы, вероятно, имеете в виду, что Анн Голон проявляет любовь к своей героине. Но ведь и недостатки описывает она же. А это и есть проиворечивость во всей своей красе

 Отправлено: 15.12.07 10:45. Заголовок: Анна, я написала, чт..

Анна, я написала, что это недостатки в моем понимании. Ну а большинство, по моим наблюдением, их таковым и не считает, многие причисляют даже к достоинствам. И да, тут большую роль играет то, что автор дает свою интерпретацию поступкам героем, Анжелике в том числе и сугубо положительную в её случае. То есть, как бы вне книги, судя исключительно по поступкам - тут могут быть разные мнения о положительности-отрицательности, а в пределах книги, из-за интерпретация автора главная героиня, имхо, очень однозначна.
Путанно обьяснила, но надеюсь таки понятно.