Отправлено: 03.05.08 17:25. Заголовок: Тогда ещё каблуки на..
Тогда ещё каблуки на сапогах . Если серьёзно, то мне Филипп вообще никак не представляется. Не знаю, что и за внешность должна быть. Что касается короля, то он хоть и реальное лицо, но вот фото его нет , а картинам верить стопроцентно нельзя, так что всё равно получается, что он попадает под категорию простого описания, как и Анж, и Жоффрей, и Филипп.
Отправлено: 03.05.08 19:41. Заголовок: Женя пишет: Что кас..
Женя пишет:
цитата:
Что касается короля, то он хоть и реальное лицо, но вот фото его нет , а картинам верить стопроцентно нельзя, так что всё равно получается, что он попадает под категорию простого описания, как и Анж, и Жоффрей, и Филипп.
Картины - это тоже фото, только с большим отражением души. Вот есть картины с оригинала - их и стоит оценивать, а не те. кторые писали сами по себе. Но самый яркий образ и это признавали еще в 17 веке - мраморный бюст короля, работы Бернини, говорят что он максимально близок к оригиналу. притом скульптору удалост передать не только внешность и внутреннее содержание. Ну и работа Ле Брюна - замечательные. Так что гадать не приходится.
Отправлено: 03.05.08 19:52. Заголовок: Помоему вам просто п..
цитата:
Помоему вам просто поспорить хочется, или вы не читали верхних постов. И уж извините. но значение невысокий - весьма отпределенное. что бы вы для себя не думали. А Женщина 172 см это не среднего роста. Иначе что -такое 175 и 155? Не велика ли разница?
У меня была открыта одна и та же страница в течение часа и я ее не обновляла. Я просто отлучалась от компьютера и отправила ответ, не прочитав ваши сообщения, написанные ранее. Да не для всех значение "невысокий" имеет такое определенное значение, то есть "маленький", как для вас. Я опросила четырех своих знакомых и они считают именно 170 плюс минус средним ростом. А ниже этого можно называть как угодно.
цитата:
Не очень поняла, что вы имеете ввиду. но уточню. Я не знаю на каком уровне Анж по отношению к Ж, но на ваше замечание про середину груди моя логика и хороший гладомер не позволили смолчать. Расстояние от шеи и до середины груди меньше, чем от плеча. так как от шеи - значит от яремной ямки, а плечо расположено выше - анатомические параметры.
Вы писали, что считаете, что Анж была Ж где-то на расстоянии между плечом и серединой груди.
цитата:
Вот видите - это тоже бурная реакция и намеком не говорящая о равнодушии. Чисто психологическое заключение. То есть на то, что другой на вашем месте бы и не заметил, вы пытаетесь указать, что ну никоим образом не имеете к этому отношения и притом так, что создается совсем другое впечатление. Я не считаю, что к королю можно относится или - или. Но в вашем случае это не равнодушие. Но вообще-то я подшучиваю, а вы все за чистую монету.
Да считайте вы как хотите. Я сама уже заметила, что оправдываться начала.
цитата:
Да при чем тут рост другого. Извините, а человек рядом с 3 метровым столбом тоже карлик? Есть общепринятые понятия и именно опираясь на них люди и делают выводы. Вот, к примеру, в милиции. когда кого-то разыскивают.
Какими словами вы обозначите мужчину 178 см, а какими - 192 см?
цитата:
Buenaventura пишет:
цитата: Но я разделяю "небольшой", "невысокий" и "маленький", "низкий" - для меня это разные понятия. Для вас по-другому и потому мы не согласны. Я уже писала об том.
Эти понятия вам были даны при рождении. Так же , каак цвета и значения день ночь. Если вы утверждаете глядя на солнце, что сейчас ночь, это вовсе не ваше особое мнение. а непонятная упертость.
Вы видете упертость у меня, а я у вас. Мне кажется, что понятия, данные в сравнительной степени, не могут быть однозначными как день и ночь. Для вас невысокий - синоним "маленький" (и так у вас в общем-то по любому вопросу получается: какая-либо ситуация может иметь только одно объяснение, то, которое дали ей вы, и никакое другое и никаких оттенков тут не может быть, все непреложно как день и ночь), для меня же это растяжимо. Только я в отличие от вас свое мнение истиной в последней инстанции не считаю. Я уже про это писала.
цитата:
Можно уточнить, а чем запрокидывается. если шея маленькая?
Чем? Ну у вас и вопросы! Шея-то все равно остается на месте. Или это ваш юмор?
цитата:
Это что же за специалисты такие? Прямо слово - никогда о таких не слышала. Вам говорят о значениях. терминологии. а вы про непонятно что. И вот таким манером сперва вы, а потом уж я - невольно начинаешь сомневаться в вашей убежденности. точнее на счем она основывается.
Xvost пишет:
цитата: Есть понятие нормы и норматива. Есть понятие стандарта. Есть понятие мирового стандарта. Есть понятие информационного источника. Словари Даля, Ушакова и др. - это общепризнанный информационный источник.
Что за специалисты не знаю, знаю только, что статьи были медицинские. Мой ответ был на пост Xvost, где она писала о понятиях мировых стандартов роста, почерпнутых из словарей Даля и Ушакова. Я же ответила, что мировые стандарты и нормативы роста в подобных источниках, т.е. толковых словарях, могут быть даны только приблизительно, если вообще могут быть даны, ведь обсуждение уже на сантиметры пошло.
Я прочитала по вашей ссылке в Википедии - данные о среднем росте, приведенные там, равнозначны данным о среднем росте китайцев (в Китае средний рост мужчин равен 167 см, а женщин - 155 см), понимайте как хотите, но это так. Так что не только в росте знаменитых личностей там ошибки. Тогда давайте смотреть уже конкретно по странам. Хочу заметить, что в этом вопросе и должны быть расхождения и в разных источниках может быть по-разному. В одном из источников нашла подтверждение вашему утверждению о росте Венеры - 164 см. Но сейчас после такого явления, как акселлерация, 170 см для женщины и является средним ростом. Вот кого не спрашиваю, один ответ плюс мирнус два см. А та, ссылка, которую представила Xvost, первая из данных на Яндексе. Я бы не стала даже читать ее. Может, вам стоит углубиться в этот вопрос.
allitera пишет:
цитата:
Так что 30 лет назад женщина с ростом 171 см ну никак невсокой называться не могла.
А может вам стоит спросить тех, кто жил в то время? Или по-крайней мере изучить больше данных?
Вы писали, что считаете, что Анж была Ж где-то на расстоянии между плечом и серединой груди.
Теперь мой черед спросить, где я такое писала.? Я как раз утверждала, что ничего подобного в книге нет.
Buenaventura пишет:
цитата:
Я опросила четырех своих знакомых и они считают именно 170 плюс минус средним ростом. А ниже этого можно называть как угодно.
Когда в следующий раз будут менять значение этого слова возможно и учтут ваше мнение и ваших подруг. но пока имеем то. что имеем.
Buenaventura пишет:
цитата:
Какими словами вы обозначите мужчину 178 см, а какими - 192 см?
В зависимости от отношения к ним. Но если серьезно - среднего и высокого. И то, если яя буду на каблуках, а так один веше. другой ниже.
Buenaventura пишет:
цитата:
Для вас невысокий - синоним "маленький"
Да почему для меня? Это же общепринятое понятие. Не я это придумала, это было задолго довас и меня вместе взятых. А если все понятия растягивать подобно вам. так вы не найдете понимания у других, так как никто не будет понимать, что имеет ввиду другой. Для того и введены эти общепринятые понятия. Вы же предлагаете их отринуть и интерпретировать по своему.
Buenaventura пишет:
цитата:
где она писала о понятиях мировых стандартов роста, почерпнутых из словарей Даля и Ушакова.
Неправда, она писала о понятии невысокий, про стандарты вы уже сами додумали.
Buenaventura пишет:
цитата:
Но сейчас после такого явления, как акселлерация, 170 см для женщины и является средним ростом
В какой стране. Даже во Франции сейчас рост только 164 в среднем. а во времена Голон он был ниже на 10 см.
Buenaventura пишет:
цитата:
А может вам стоит спросить тех, кто жил в то время? Или по-крайней мере изучить больше данных?
А может не нужно так грубо. Я и сама жила в то время. если хотите. Так что углубиться следовало бы вам. Вас вообще то не смущает, что вы себя считаете истиной в последней инстанции и все источники отметаете,как неудовлетворяющие вас несоответствием с вашим мнением? Видимо история должна была идти в соответствии с вашими пожеланиями.
Что за специалисты не знаю, знаю только, что статьи были медицинские. Мой ответ был на пост Xvost, где она писала о понятиях мировых стандартов роста, почерпнутых из словарей Даля и Ушакова. Я же ответила, что мировые стандарты и нормативы роста в подобных источниках, т.е. толковых словарях, могут быть даны только приблизительно, если вообще могут быть даны, ведь обсуждение уже на сантиметры пошло.
Ээээ. Извините сразу не увидела. Вы вообще знаете кто такие Даль и Ушаков ?
Алитера, понравилось Ваше высказывание про Колена, ростом 227 см. и Жоффрея, который кладет ему голову на плечо . Посмеялась от души. Я себе представляю Анжелику среднего роста (160-165 см.) с формами не современной худосочной модели, а именно античной статуи. Будь она ниже ростом, казалась бы толстой. Я сама маленькая (155см.), поэтому обсуждение ущербности и нестандартности (коротких ног) низких, простите, несколько задело. Хотя Вы знаете, у автора в описании героини много противоположностей: то она предстает быстрой, стремительной, поджарой, ловкой, как девочка-подросток и здесь можно предполагать, что она миниатюрна и худощава; то величественной, гордой павой - тогда она Венера (с соответствующим ростом и пропорциями). Что касается мужчин (Колена и Жоффрея) то они под два метра, примерно одного роста, только Колен мощный, крупный, гиперстеник, а Пейрак худощавый поджарый астеник.
Я себе представляю Анжелику среднего роста (160-165 см.) с формами не современной худосочной модели, а именно античной статуи. Будь она ниже ростом, казалась бы толстой.
Ну не обязательно толстой. просто пропорционально стала бы вся меньше.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Хотя Вы знаете, у автора в описании героини много противоположностей: то она предстает быстрой, стремительной, поджарой, ловкой, как девочка-подросток и здесь можно предполагать, что она миниатюрна и худощава; то величественной, гордой павой - тогда она Венера (с соответствующим ростом и пропорциями).
Ну тут я как раз у автора противоречий не вижу. Анж действительно то набирала вес. то худела. И точно помню. что прибавив жирку при Дворе определенно считала себя более привлекательной, а о своей худобе отзывалось несколько пренежрежительно.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Я сама маленькая (155см.), поэтому обсуждение ущербности и нестандартности (коротких ног) низких, простите, несколько задело.
Могу поверить. Знаете, сама я всю жизнь мечтала быть пониже. Леди Искренность пишет:
цитата:
Что касается мужчин (Колена и Жоффрея) то они под два метра, примерно одного роста, только Колен мощный, крупный, гиперстеник, а Пейрак худощавый поджарый астеник
Мое восприятие такого: Колен - это викинг и я его все-таки видела нормостеником. но с очень крупными мышцами, возможно и гипертрофированными. Ж представляла тоже нормостеником, мужчины астеники как-то для меня не очень привлекательны. Но ведь чтобы быть не крупным и худощавым можно быть и нормостеником. все-таки я за правильные пропорции у Ж - так уж мне хочется. Астеник же - диспропорция длинны и ширины. Но мускулатура Ж умеренная и говорит о ее прямом использовании. так как сила не вразмерах. Хотя надо признать. что и жилистых не люблю - когда мышцы, сосуды и это покрывается тонкой кожицей. В общем - я его вижу, как того итальянского актера, но все-таки где-то 190, так как называя его высоким его не считали гигантом. да и Голон говорила. что Колен все-таки выше. Анж да, я о росте не думала, считала среднего, меня как-то больше рост Ж. волновал.
Отправлено: 03.05.08 20:42. Заголовок: Я проверила про сред..
Я проверила про средний рост китайцев, как смогла, - все подтверждается. Правда, источники пока только из электронных газет: click here click here click here
Так что я бы не стала так уж верить данным Википедии.
Я давала на английском и французском. (То что на русском - это сноска из статьи в Вики на русском, той, что давала allitera)/ Английским вы тоже не владеете?
Так что я бы не стала так уж верить данным Википедии
И почему же? Сижу и смотрб на ваш пост - зачм столько усилий. вы ведь еще раз подтвердили то, что написано в Википедии. Кстати на фр и англ в этой статье написано, что самые высокие люди в Нидерландах, а низкие в Китае. Так в чем противоречие. Наоборот, что и требовалось доказать.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Если серьёзно, то мне Филипп вообще никак не представляется. Не знаю, что и за внешность должна быть. Что касается короля, то он хоть и реальное лицо, но вот фото его нет 
, а картинам верить стопроцентно нельзя, так что всё равно получается, что он попадает под категорию простого описания, как и Анж, и Жоффрей, и Филипп.
. Посмеялась от души. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума