Отправлено: 16.05.05 12:36. Заголовок: Несоответствия

Меня смущает история с часами которые Жоффрей дарит Анжелике , такое ощущение, что он дарит их дважды
один раз в «заговоре теней» после того как она застрелила Варанжа, второй раз в «победе»когдаони проезжают это место,причем по описанию теже самые часы

 Отправлено: 12.10.06 12:34. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Что-то мне подумалось : а могла ли женщина-Амбруазина иметь ученую степень в 17 веке?

Какая я невнимательная:) Она разве имела? В смысле была членом французской Академии? Нет, я думаю, такое нереально. А так в принципе в истории остались женщины-ученые 17 века, прославившиеся научными открытиями. Ну, конечно, их было куда меньше, чем мужчин:)

 Отправлено: 12.10.06 19:08. Заголовок: Re:

Жоффрей называл ее доктором honoris causa - то есть почетным доктором философии. Не знаете, когда начали присваивать такое звание, насколько оно было официальным и кто имел право его присваивать? Вероятно, это мог быть и какой-то университет?

 Отправлено: 13.10.06 06:28. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

то есть почетным доктором философии.

Да, но женщине!? когда все кричат о науке как заложнице церкви... хотя Амбр. благочестивая дама - но без духовного же сана

 Отправлено: 13.10.06 07:18. Заголовок: Re:

Ну, женщина могла быть настоятельницей монастыря, руководить орденом, как, например, Маргарита Буржуа. Насчет степени honoris causa - ее присуждали без защиты, по совокупности. Но я просто не знаю, кто это мог сделать. Скорее всего, тогда для женщины это было и нереально. Членом французской академии (гуманитарной)она быть не могла по профилю, к тому же если учесть, что впервые женщину туда приняли только в 1980 году :). В королевскую академию наук (естественных), ее тоже вряд ли могли принять. Правда, со степенью доктора это едва ли связано.
Но была одна женщина-врач в XVIII веке, которая называла себя доктором медицины и окулистики, хотя никто этого звания ей официально не присуждал - Саломея Русецкая.
Заложницей церкви в XVII веке наука в те времена уже, пожалуй, не была, всякие данные по истории науки в тот период см. здесь

 Отправлено: 13.10.06 09:01. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Но я просто не знаю, кто это мог сделать. Скорее всего, тогда для женщины это было и нереально

Искала в инете сведения о правах и образовании женщин в 17 веке, и наткнулась на гендер (первый раз слышу), и еще нашла сайт - тезку http://www.owl.ru

 Отправлено: 13.10.06 09:17. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

наткнулась на гендер (первый раз слышу)

gender studies - это вроде исследования на тему пол-социум. То есть как раз в тему - кем могла быть женщина в таком-то веке :)

 Отправлено: 13.10.06 14:29. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Не знаете, когда начали присваивать такое звание, насколько оно было официальным и кто имел право его присваивать? Вероятно, это мог быть и какой-то университет?

Не нашла ничего. Отличился только Оксфорд - на их сайте написано, что впервые накое звание их университет присвоил в 15 веке. Я так понимаю, любой университет по своему желанию мог дать такое звание. Доксторское звание мог присуждать и монарх, но называлось оно по-другому.

Анна пишет:

цитата:

Членом французской академии (гуманитарной)она быть не могла по профилю, к тому же если учесть, что впервые женщину туда приняли только в 1980 году :). В королевскую академию наук (естественных), ее тоже вряд ли могли принять. Правда, со степенью доктора это едва ли связано.

Я их путаю. Академии в смысле. Кстати, у меня всегда было ощущение, что во Французскую академию (французского язка) принимали без всякого профиля , в отличие от Французской академии словестности и академии наук (кстати, академия наук оказывается появилась в самом конце века, поэтому отпадает по любому).

Анна пишет:

цитата:

Но была одна женщина-врач в XVIII веке, которая называла себя доктором медицины и окулистики, хотя никто этого звания ей официально не присуждал - Саломея Русецкая.

Первую женщину с докторской степенью я идентифицировала точно - это Елена Лукреция Корнаро Пископиа. Она философский факультет Падуанского университета в 1678 г. Другие страны остались неосвященными, ибо не первые. Нарыла только двух докторов математики 18 века (где-то 1740): итальянку Мария Агнези и француженку Габриэлу-Эмилиу де Брейтель, маркизу дю Шатле-Ломонт.

 Отправлено: 13.10.06 14:44. Заголовок: Re:

Спасибо за сведения, очень интересно!
PinkPanther пишет:

цитата:

Первую женщину с докторской степенью я идентифицировала точно - это Елена Лукреция Корнаро Пископиа. Она философский факультет Падуанского университета в 1678 г.

В принципе, по времени совпадает :)
PinkPanther пишет:

цитата:

(кстати, академия наук оказывается появилась в самом конце века, поэтому отпадает по любому).

Вы имеете в виду Парижскую академию? Она была открыта в 1666 году, по крайней мере, так говорит БСЭ :) вот здесь ссылка на статью о Мариотте

Так что, может быть, докторская степень Амбруазины и не совсем анахронизм

 Отправлено: 13.10.06 14:52. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Так что, может быть, докторская степень Амбруазины и не совсем анахронизм

Интересно, какой механизм получения ученой степени для женщины? Образование на дому или в университет им был доступ?

 Отправлено: 13.10.06 15:28. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Она была открыта в 1666 году, по крайней мере, так говорит БСЭ :)

Да, открыта была в 1666 году, но как я поняла до 1699 она была не вовсе официальна: кучка людей (их было несколько и женщин там не было точно) просто собиралась и вела умные разговоры. У них не было устава и членство в такой академии было никак не задокументировано и ничего не давало.

 Отправлено: 13.10.06 15:34. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Образование на дому или в университет им был доступ?

Странная какая то мысль:) Первое, в смысле. Трудно представить.

 Отправлено: 13.10.06 18:48. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

до 1699 она была не вовсе официальна: кучка людей (их было несколько и женщин там не было точно) просто собиралась и вела умные разговоры. У них не было устава и членство в такой академии было никак не задокументировано и ничего не давало.

Ага, понятно. Но женщин там не было потому, что не могло быть в принципе, или, если бы появилась такая Амбруазина, ее бы приняли в компанию? :)
А когда академия стала официальной, то присуждали ли они какие-то степени вообще или это все же делал университет?
В книге Жоффрей говорил, что Амбруазина защищала тезис о бесконечно малых величинах в Сорбонне. Выступала с докладом? Могли бы ей дать по этому поводу звание honoris causa?
Owl пишет:

цитата:

Интересно, какой механизм получения ученой степени для женщины? Образование на дому или в университет им был доступ?

В принципе, многие женщины и получали образование на дому или частным порядком. Могли ли они потом представить в университет свою работу и получить звание?

 Отправлено: 13.10.06 20:20. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

В принципе, многие женщины и получали образование на дому или частным порядком. Могли ли они потом представить в университет свою работу и получить звание?

Ну да : либо она пришла из дома (буквально) в университет и защитила труд, либо училась и защитила.... что-то вообще с трудом верится.

Анна пишет:

цитата:

звание honoris causa

Вообще это степень Сорбонны или отвлеченное название ? Это латынь ?

 Отправлено: 13.10.06 22:19. Заголовок: Re:

Это степень, которую давали разные университеты.

Honoris causa, лат., ради чести, почетный, например, дарование университетом ученой степени за научные заслуги помимо выполнения формальных условий: экзамена, защиты диссертации.


PinkPanther пишет:

цитата:

Отличился только Оксфорд - на их сайте написано, что впервые накое звание их университет присвоил в 15 веке. Я так понимаю, любой университет по своему желанию мог дать такое звание.

Поэтому возможно, что такую степень могли дать любому ученому, независимо от наличия диплома, тем более что в те времена учебных заведений вообще было намного меньше :)

 Отправлено: 14.10.06 10:39. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Поэтому возможно, что такую степень могли дать любому ученому, независимо от наличия диплома, тем более что в те времена учебных заведений вообще было намного меньше :)

Возвращаясь к Амбруазине : где и как она добыла Honoris causa? И откуда об этом узнал граф?