Отправлено: 17.07.06 18:02. Заголовок: Анжелика и граф де Пейрак - модели отношений-2

Как я уже отмечала, раздел "Образ Жоффрея" разросся до небес из-за того, что там оказалась затронута бесконечная тема их отношений с Анжеликой. Поэтому предлагаю перенести спор сюда и сузить его рамки.

Итак, Жоффрей и Анжелика, их взаимное восприятие, схемы, по которым строились их отношения, их (схем) трансформации...
Сейчас чего-нибудь напишу, что я по этому поводу думаю.
Поговорим? Или все это написано уже? :)))

Продолжение. Начало здесь

 Отправлено: 21.05.08 08:47. Заголовок: Daria пишет: Или э..

Daria пишет:

цитата:

Или это только предлог, чтобы грохнуть Жермонтаза?

Определенно. Ибо его то не смущало наставлять рога тому же Мерекуру.

 Отправлено: 21.05.08 08:48. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Просто Жермонтаз воплотил в себе все, что Пейрак так ненавидел и пытался изжить своими лекциями. Плюс нарушил законы гостеприимства. Плюс, попытался завладеть той, кого сам Пейрак окучивает уже долгое время и пока безрезультатно . Вот и нарвался парень.

Они оба нарвались, так как Пейрак вел себя неразумно. Дуэли запрешены - глупый риск, а если бы его обезглавили за дуэль?

 Отправлено: 21.05.08 08:49. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Да и лекции про то, что "Убивайте своих соперников".

Вот этого не помню. В общем, кто сильнее тот и прав, получается.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Просто Жермонтаз воплотил в себе все, что Пейрак так ненавидел и пытался изжить своими лекциями. Плюс нарушил законы гостеприимства. Плюс, попытался завладеть той, кого сам Пейрак окучивает уже долгое время и пока безрезультатно . Вот и нарвался парень.

Скажем так, такие мотивы в моих глазах Жоффрея не красят. Вот если бы Жермонтаз просто внаглую посягнул на Анжелику, без предшествующих лекций Пейрака и его издевательств, тогда он был бы просто герой.

 Отправлено: 21.05.08 08:53. Заголовок: allitera пишет: Ду..

allitera пишет:

цитата:

Дуэли запрешены - глупый риск, а если бы его обезглавили за дуэль?

Да... вот так до костра бы и не дошло.

 Отправлено: 21.05.08 08:54. Заголовок: allitera пишет: Ибо..

allitera пишет:

цитата:

Ибо его то не смущало наставлять рога тому же Мерекуру.

Мужчины, странный народ, у них логика в этом плане хромает и существенно. Если спят с чужой женой, обьясняют это тем, что муж сам виноват ибо был невнимателен к своей жене и не способен ее удержать. А если, кто-то спит с собственной супругой, то это уже поруганная честь и оскорбленное самолюбие, ибо покусились на собственность.

 Отправлено: 21.05.08 08:58. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Мужчины, странный народ, у них логика в этом плане хромает и существенно. Если спят с чужой женой, обьясняют это тем, что муж сам виноват ибо был невнимателен к своей жене и не способен ее удержать. А если, кто-то спит с собственной супругой, то это уже поруганная честь и оскорбленное самолюбие, ибо покусились на собственность.

Двойная мораль получается, то бишь лицемерие. Вообще есть еще такие мужчины, которые с чужими женами не спят.

 Отправлено: 21.05.08 08:59. Заголовок: Daria пишет: Двойна..

Daria пишет:

цитата:

Двойная мораль получается, то бишь лицемерие

Оно самое.

 Отправлено: 21.05.08 09:00. Заголовок: Daria пишет: Вот эт..

Daria пишет:

цитата:

Вот этого не помню. В общем, кто сильнее тот и прав, получается.

" И нужно мериться с тем, что тебе изменяют?"- "О нет! Вызывайте своих соперников на дуэль, мессиры, и убивайте их. Кто не ревнует не умеет любить, сомнения в любимой даме, лишь разжигают страсти пламя.."
Так что Жермонтаза предупредили, чтоб не нарывался. И еще было пару моментов, когда при дворе Лозен всех предупреждал, чтоб помнили о шпаге Жоффрея.
Ну Вы представьте, как бы выглядел Жоффрей, если бы спустил этот случай на тормоза? Ведь были свидетели? Потом бы ходил в покладистых мужьях, а к Анж приставали бы все кто попало.

 Отправлено: 21.05.08 09:03. Заголовок: Daria пишет: Двойна..

Daria пишет:

цитата:

Двойная мораль получается, то бишь лицемерие. Вообще есть еще такие мужчины, которые с чужими женами не спят.

Возможно, но таковы люди. И простие, мужчин, которые не изменяют и не спят с чужими женами, единицы. Такова печальная статистика. Недавно слышала: больше 80%! мужчин признались, что хотя бы раз изменяли своим женам. И около 50% женщин.

 Отправлено: 21.05.08 09:06. Заголовок: И вообще, как Вы себ..

И вообще, как Вы себе тогда представляете эту сцену: Пейрак идет, видит, что к его жене пристают и говорит: Извините, что прервал, Вам помощь не нужна?

 Отправлено: 21.05.08 09:07. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ну Вы представьте, как бы выглядел Жоффрей, если бы спустил этот случай на тормоза? Ведь были свидетели? Потом бы ходил в покладистых мужьях, а к Анж приставали бы все кто попало.

А как бы выглядел он. если бы не злобствовал над Жермонтазом - и дуэли бы не было.

 Отправлено: 21.05.08 09:12. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

" И нужно мериться с тем, что тебе изменяют?"- "О нет! Вызывайте своих соперников на дуэль, мессиры, и убивайте их. Кто не ревнует не умеет любить, сомнения в любимой даме, лишь разжигают страсти пламя.."

Понятно, видимо, я упустила. Мне если честно эти рассуждения Пейрака за столом очень не нравятся, там много противоречивых и совершенно аморальных с моей точки зрения моментов. И принадлежность всего этого к куртуазности еще под большим вопросом.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Возможно, но таковы люди. И простие, мужчин, которые не изменяют и не спят с чужими женами, единицы. Такова печальная статистика. Недавно слышала: больше 80%! мужчин признались, что хотя бы раз изменяли своим женам. И около 50% женщин.

С этим не спорю, но все-таки героя романа хотелось бы видеть чуточку получше, нежели основная масса, во всех смыслах.

 Отправлено: 21.05.08 09:13. Заголовок: allitera пишет: А к..

allitera пишет:

цитата:

А как бы выглядел он. если бы не злобствовал над Жермонтазом - и дуэли бы не было.

Ну, поздно пить боржоми..Ему было для лекции необходимо наглядное пособие, и он его нашел , а потом , упс, пособие обиделось
Поймете, я его не оправдываю, просто пытаюсь его понять и посмотреть на вещи его глазами. Также могу понять и Жермонтаза, которого незнание не освободило от ответственности

 Отправлено: 21.05.08 09:17. Заголовок: Daria пишет: много ..

Daria пишет:

цитата:

много противоречивых и совершенно аморальных с моей точки зрения моментов

Мне кажется аморальным только последний монолог про приготовленные комнаты с фруктами и шампанским. Как в борделе, честное слово. Даже думала, включать ли его в сценарий или нет, дабы не портить образа героя Потом пошла на поводу у справедливости и включила частично.

 Отправлено: 21.05.08 09:18. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Поймете, я его не оправдываю, просто пытаюсь его понять и посмотреть на вещи его глазами

Что в сущности одно и то же. Какое может быть оправдание в бесмысленной злобе и нетерпимости? Надо уметь держать себя в руках. Хотя бы из уважения к себе.