Отправлено: 26.12.06 19:56. Заголовок: обсуждаем дальше том 6 - 2

Приветик! Вот мы тут обсуждали первый, второй том, у меня есть предложение обсудить ТОМ 6. Я согласна он, самый такой....(уж как хотите так и называйте). Давайте просто по пробуем по обсуждать посмотрим че у нас из этого получиться. Том хорош нету слов, но почему то на меня произвели впечатления не те стандартные, типа Любви до гроба, или изысканно описанные эротические моменты. А вот что откровения Пейрака самому себе. Почему не знаю, пока не знаю, но они мне более всего понравились в этой книге. И еще пожалуй момент когда Пейрак по просил прощения у АНж. Но копания в самом себе куда более интересны, на мой взгляд.

Продолжение. Начало здесь

 Отправлено: 17.05.08 21:51. Заголовок: allitera пишет: ту..

allitera пишет:

цитата:

тут ему услужила плохую службу предыдущие удачи. вот он и позволил себе раслабиться и не обращать внимание на тревожные сигналы.

Я бы не стала интерпретировать его состояние как расслабон Это скорее душевное смятение.
В первом томе была иная ситуация - человека понесло Смятения не было - был какой-то авантюристический пофигизм, что ли...
Общее с шестым томом - наличие Анжелики и крупные неприятности. Отношение к опасности - разное. В первом он опасность видел, но игнорировал, в шестом - просмотрел.



allitera пишет:

цитата:

Ему свойственно ошибаться, вот и все.

Разумеется, но по разным причинам.

цитата:

Тогда Анж в Кандии он тоже упустил. Так ведь? Опять посчитал, что у него все схвачено.

Конечно, упустил. Но ситуация была другой. Пожар в порту он предвидеть все же не мог. Эта ситуация более экстремальна, чем бунт на корабле, который, в отличие от порта, находился под его контролем. И такое событие он мог и должен был предвидеть.

 Отправлено: 17.05.08 21:56. Заголовок: allitera пишет: Тог..

allitera пишет:

цитата:

Тогда Анж в Кандии он тоже упустил. Так ведь? Опять посчитал, что у него все схвачено.

Он просто думал, что Анж после всех испытаний не сможет никуда от него деться или, что сама упадет к нему в обьятья Ведь он не знал как закалился ее характер. Он то думал, что она попрежнему наивная маленькая дурочка какой была в Тулузе

 Отправлено: 17.05.08 21:58. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

"без штанов, но в маске"

Как вы себе представляете эту картину??? Это уже смахивает на садо-мазо...Леди Искренность пишет:

цитата:

Кстати про "урод и калека" это Флоримон не придумала, это цитата. Мазарини так высказался. По-этому прошу прощения, что поправила.

Спасибо за поддержку

 Отправлено: 17.05.08 22:19. Заголовок: Florimon пишет: Он ..

Florimon пишет:

цитата:

Он просто думал, что Анж после всех испытаний не сможет никуда от него деться или, что сама упадет к нему в обьятья

Правильно. он думал. но думал неправильно. Насчет объятий вы явно поторопились.

Анна пишет:

цитата:

Пожар в порту он предвидеть все же не мог. Эта ситуация более экстремальна, чем бунт на корабле, который, в отличие от порта, находился под его контролем. И такое событие он мог и должен был предвидеть.

А кто говорит про пожар, я говорю про надзор за Анж. Все-таки не каждая женщина едет на Средиземное море.

 Отправлено: 17.05.08 22:24. Заголовок: allitera пишет: А к..

allitera пишет:

цитата:

А кто говорит про пожар, я говорю про надзор за Анж.

Все произошло очень быстро. Если бы не пожар, никакого надзора бы и не понадобилось.

 Отправлено: 17.05.08 22:30. Заголовок: Анна пишет: Все про..

Анна пишет:

цитата:

Все произошло очень быстро. Если бы не пожар, никакого надзора бы и не понадобилось.

Понадобилось, ведь до этого надзирал Пейрак. Быстро или не быстро - разница не велика. Так как в такой ситуации. если бы все происходило дольше. ничего бы не изменилось. так как не думаю, что Пейрак бы открыл свою личину в тот же день. Я даже подозреваю, что он бы по своему обыкновению провел бы следственный эксперемент с Анж.

 Отправлено: 17.05.08 22:56. Заголовок: Не знаю, он как раз ..

Не знаю, он как раз был настроен очень лирически, думал, что вот она проснется, и увидит его рядом (прямо как в финале фильма).
allitera пишет:

цитата:

Понадобилось, ведь до этого надзирал Пейрак. Быстро или не быстро - разница не велика.

Велика. Смотри - она ведь даже собиралась вернуться в батистан, и если бы ее не позвала Элис, то и не убежала бы. Потому что Анж уже была настроена на то, чтобы остаться с Рескатором. Сам же Рескатор ну никак не мог предвидеть, что начнется такая заварушка. А ведь он бросился бежать к горящему кораблю. Ну побежал как на пожар. И никакого смятения духа, необходимости в самоанализе в тот момент не испытывал. В Кандии Анжелика не сработала как отвлекающий фактор. А вот в шестом томе - сработала, еще как.

 Отправлено: 17.05.08 23:05. Заголовок: Анна пишет: Не знаю..

Анна пишет:

цитата:

Не знаю, он как раз был настроен очень лирически, думал, что вот она проснется, и увидит его рядом (прямо как в финале фильма).

Судя по тому. как он это делал на корабле - сильно сомневаюсь. Велико искущение воспользоваться ситуацией.

Анна пишет:

цитата:

Велика. Смотри - она ведь даже собиралась вернуться в батистан, и если бы ее не позвала Элис, то и не убежала бы. Потому что Анж уже была настроена на то, чтобы остаться с Рескатором. Сам же Рескатор ну никак не мог предвидеть, что начнется такая заварушка. А ведь он бросился бежать к горящему кораблю. Ну побежал как на пожар. И никакого смятения духа, необходимости в самоанализе в тот момент не испытывал. В Кандии Анжелика не сработала как отвлекающий фактор. А вот в шестом томе - сработала, еще как.

При чем тут Элис и скорость развития событий?
Если гипотетически представить, что Элис смогла бы пеереговорить с АНж позже, но до того. как АНж узнала сужа. то думаю Анж все-таки сбежала бы. Или ради чего был весь путь? Сомнения у нее бы были. но все же сбежала. Надо признать. что в этой ситуации Анж первый раз стала действовать по разумению, не послушалась интуиции и на ж тебе. в этот раз здравый смысл был не прав.

 Отправлено: 17.05.08 23:13. Заголовок: allitera пишет: При..

allitera пишет:

цитата:

При чем тут Элис и скорость развития событий? Если гипотетически представить, что Элис смогла бы пеереговорить с АНж позже, но до того. как АНж узнала сужа. то думаю Анж все-таки сбежала бы.

Не знаю, это зависит от обстоятельств разговора. В момент пожара все решения принимались быстро. Рескатор не успел вывезти Анжелику из города. И не успел приказать своим людям ее держать и не пущать. Тем более, что все вокруг забегали. Анжелика не успела разобраться в ситуации.
allitera пишет:

цитата:

Сомнения у нее бы были. но все же сбежала. Надо признать. что в этой ситуации Анж первый раз стала действовать по разумению, не послушалась интуиции и на ж тебе. в этот раз здравый смысл был не прав.

Это не совсем по разумению, а по заранее намеченному плану. Скорее по инерции.

 Отправлено: 17.05.08 23:16. Заголовок: Анна пишет: Это не ..

Анна пишет:

цитата:

Это не совсем по разумению, а по заранее намеченному плану. Скорее по инерции.

Какая тут инерция. Согласись, что на тот момент побег был самым разумным. Оставаться с только что купившим АНж пиратом по меньшей мере глупо.

Анна пишет:

цитата:

И не успел приказать своим людям ее держать и не пущать.

Вот его ошибка, а ведь такой приказ занял бы несколько секунд.

 Отправлено: 17.05.08 23:18. Заголовок: Это уж наверняка :s..

Это уж наверняка Не удержался бы.
По поводу надзора - так у него же еще какие-то там янычары были. Странные весьма товарищи, куда они годятся, если закуривают каждый раз, как начальник отвернется, вместо того чтобы дело делать. Мне даже кажется, что железная рука автора тут чуть-чуть слишком видна. Хотя всякое бывает, конечно

В шестом томе все не так. Там и не пахнет случайностью, все к этому шло, странно скорее то, что Пейрак жив остался. Наверное, гугентоы только благодаря Анжелике не решились прикончить его сразу же. Кстати, это единственный момент за всю книгу, где Пейрак действительно берет себя в руки и тянет время, надеясь, что кто-нибудь из его друзей все же жив и поможет. И ему в очередной раз везет.
Но во все остальные моменты - я имею в виду не его внутренние монологи и воспоминания, а диалоги, поступки, реакции - он ведет себя и говорит, как мальчишка, кототрый влюбился в первый раз в жизни и перестает совсем соображать, реагировать на что-то, что не является предметом его страсти. И к этому, видимо, добавляется еще сильная растерянность от того, что влюбился-то он не в первый раз и никак от себя такой реакции не ожидал. Огромная разница с соблазнителем из первого тома, где о его чувствах мы знаем только из его признаний Анжелике, но практически не видим (и захоти автор в конце концов сделать из него, скажем, циничного и расчетливого соблазнителя, ей бы и ни одной сцены переписывать не пришлось). А тут все наоборот, признания ни одного, а влюбленность - очевидна. Полное ощущение того, что человек пытается справиться с захлестнувшими его эмоциями, а они снова и снова сбивают его с ног.
Очень видно его смятение! Буквально во всем!

 Отправлено: 17.05.08 23:21. Заголовок: Я имела в виду - не ..

Я имела в виду - не удержался бы и хоть маленький экспериментик, но поставил бы, в Кандии. Очень уж велик соблазн
(Долго страницу не обновляла просто )

 Отправлено: 18.05.08 08:54. Заголовок: allitera пишет: Как..

allitera пишет:

цитата:

Какая тут инерция. Согласись, что на тот момент побег был самым разумным. Оставаться с только что купившим АНж пиратом по меньшей мере глупо.

Разумным - без учета новых обстоятельств (то есть интуитивного чувства, которое можно было бы подключить). Анж действительно не послушалась тут интуиции, но потому, что просто не успела. И подумать не успела. Просто пошла за Элис. Сама она не побежала искать Савари, не подумала, что надо бы воспользоваться ситуацией, а решила вернуться на место. Растерялась, в общем. Никаких самостоятельных действий она еще предпринять не успела.

цитата:

Вот его ошибка, а ведь такой приказ занял бы несколько секунд.

Конечно, вызванная экстремальной ситуацией - пожаром, а не смятением духа, и выбитостью из колеи, как это произошло в шестом томе. Ситуация в четвертом томе - была быстрым событием, а ситуация в шестом - растянутом во времени процессом.

 Отправлено: 18.05.08 09:35. Заголовок: Анна пишет: Разумны..

Анна пишет:

цитата:

Разумным - без учета новых обстоятельств (то есть интуитивного чувства, которое можно было бы подключить

Но что могла сказать ей интуиция. Последняя проиграла бы спор с разумностью. Предположить, что под личиной Пейрак было невозможно. Ее потянуло к этому человеку и все. Но ведь этого не достаточно, чтобы ему довериться и остаться с ним. Тем более, что слухи о нем не очень.

 Отправлено: 18.05.08 13:05. Заголовок: Florimon пишет: Лед..

Florimon пишет:

цитата:

Леди Искренность пишет: цитата: "без штанов, но в маске" Как вы себе представляете эту картину??? Это уже смахивает на садо-мазо...

Это шутка была..