Отправлено: 21.03.08 09:48. Заголовок: Монарх и трубадур 5

Продолжаем тут. Начало здесь.

 Отправлено: 21.03.08 20:34. Заголовок: А я не сказала "..

А я не сказала "только". Я сказала, что эгоцентризм сыграл большую роль Это не значит, что его роль была единственной.
Да, способности либо есть, либо нет. С этим согласна. Но они могут не развиться и не проявиться из-за лени, болезней, внешних обстоятельств жизни, каких-то внутренних мотивировок.
Ну, и проявиться соответственно, из-за природного любопытства, любознательности, свободного времени, тоже вызванного болезнью, и желания чего-то добиться и достичь, желания самореализации тоже.

 Отправлено: 21.03.08 20:40. Заголовок: Анна пишет: сыграл ..

Анна пишет:

цитата:

сыграл большую роль

Можно прочесть бОльшую или большУю.
В случае с Пейраком, считаю, что тут не эгоцентризм и эгоизм, а упорство, желание узщнать себе цену и добиться чего-то в жизни. Хотя и начиналось просто с заполнения свободного времени - а потом втянулся. Не вижу тут эгоцентризма. Желание самореализации - да.

 Отправлено: 21.03.08 20:45. Заголовок: Allitera пишет Можно..

Allitera пишет

цитата:

Можно прочесть бОльшую или большУю.

В первом случае добавляется сравнение :) Раз его нет, значит случай второй. Однако даже бОльшая не означает исключительная. Но согласна, надо было ударение поставить, во избежание разночтений.

С мотивациями, изложенными тобой, согласна, но это не исключает эгоцентризма тоже. Ведь все эти свойства взаимно перепутаны.

 Отправлено: 21.03.08 20:48. Заголовок: Анна пишет: С мотив..

Анна пишет:

цитата:

С мотивациями, изложенными тобой, согласна, но это не исключает эгоцентризма тоже. Ведь все эти свойства взаимно перепутаны.

Перепутаны в той степени, в которой им позволяет перепутаться сам человек. Но в ситуации своего развития, я в Пейраке вижу только +. Для меня это несомненно.

 Отправлено: 21.03.08 21:50. Заголовок: А ты уверена, что вс..

А ты уверена, что все эти качества могут быть только положительными или только отрицательными? Или, скажем, вести только к хорошему результату или только к плохому.

 Отправлено: 21.03.08 22:05. Заголовок: Анна пишет: А ты ув..

Анна пишет:

цитата:

А ты уверена, что все эти качества могут быть только положительными или только отрицательными? Или, скажем, вести только к хорошему результату или только к плохому.

Сказав все - это уже подразумевать различные оттенки. Но в моем случае я говорю о конкретном человеке, и конкретном моменте. В широком понятии - безусловно жизнь не только белая или черная.

 Отправлено: 21.03.08 23:31. Заголовок: allitera пишет: Ска..

allitera пишет:

цитата:

Сказав все - это уже подразумевать различные оттенки. Но в моем случае я говорю о конкретном человеке, и конкретном моменте.

И для данного конкретного человека эти качества тоже неоднозначны, ИМХО, поскольку проявляются в разных направлениях. Более того, его конкретную деятельность мы ведь тоже оцениваем по-разному.

 Отправлено: 21.03.08 23:35. Заголовок: Анна пишет: И для д..

Анна пишет:

цитата:

И для данного конкретного человека эти качества тоже неоднозначны, ИМХО, поскольку проявляются в разных направлениях. Более того, его конкретную деятельность мы ведь тоже оцениваем по-разному.

Так ты обо всей его деятельности? Я же только о его детстве. Так я и говорю, что несмотря на позитивизм Пейраака у него тоже своя ложка дегтя в мотивации. С одной тороны хорошо, а с другой совсем не так красиво.

 Отправлено: 21.03.08 23:41. Заголовок: Так он натура целост..

Так он натура целостная - то есть все его качества работают для разных видов деятельности. И для выбора интереса в детстве - тоже. Но я как раз хочу сказать, что перечисленные качества сами по себе нейтральны. Главное - куда их направить.

 Отправлено: 21.03.08 23:43. Заголовок: Анна пишет: Так он ..

Анна пишет:

цитата:

Так он натура целостная - то есть все его качества работают для разных видов деятельности.

Не очень тебя поняла.
Анна пишет:

цитата:

Но я как раз хочу сказать, что перечисленные качества сами по себе нейтральны. Главное - куда их направить.

Ну стремление к самореализации - это все-таки позитивное качество. А остальные - тут вопрос в кол-ве. Даже эгоизм в нормальных концентрациях должен присутствовать.

 Отправлено: 23.03.08 16:09. Заголовок: Возможно, не к месту..

Возможно, не к месту вклиниваюсь, простите отстала от обсуждения темы. Здесь упоминалось, что Пейрак не делился своими изобретениями с другими учеными, тем самым тормозя развитие науки и техники, как последний эгоист и жмот, да и наукой занимался не серьезно, а больше от нечего делать. Так вот, как я поняла в новой версии начной работе графа отведено больше места. Упроминают, кроме Берналли еще какого-то друга ученого из университета и то, что у графа была своя обсерватория в замке. Выходит он все-таки обширно контактировал с ученой средой, да и наука в его жизни занимала больше места и времени, чем просто периодическое зависание в лаборатории.
И потом, мне кажется автор намеренно ставит героя несколько в стороне от ученого сообщества не потому, что хочет показать его эгоистичным человеком, а потому что сделай она его всемирно известным ученым с мировым именем и кучей открытий, роман из гениального произведения, где тонко переплетена правда и вымысел, превратился бы в "сказку про белого бычка". Ведь ученого Пейрака не существовало в действительности. Пришлось бы приписать ему чужие открытия. Зачем атору так сильно грешить против истины, когда можно сделать Пейрака этаким равнодушным к славе и несению науки в массы человеком.

 Отправлено: 23.03.08 16:50. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

И потом, мне кажется автор намеренно ставит героя несколько в стороне от ученого сообщества не потому, что хочет показать его эгоистичным человеком, а потому что сделай она его всемирно известным ученым с мировым именем и кучей открытий, роман из гениального произведения, где тонко переплетена правда и вымысел, превратился бы в "сказку про белого бычка". Ведь ученого Пейрака не существовало в действительности. Пришлось бы приписать ему чужие открытия.

ППКС - вот с этой сложностью Анн Голон и столкнулась. Я уже где-то писала об этом. И не только в научных занятиях проблема - ведь его роль в Америке показана очень болтьшой, вполне возможно, что он бы оказался серьезной силой в будущих войнах. Ну, и на Средиземноморье он тоже был весьма заметным. Вот автору и приходится перебрасывать его с участка на участок.
И по той же причине (одной из нескольких) Анжелика отказала королю - ну куда бы она вклинилась в реальной истории, если король питал к ней сильные чувства? Разве что ее надо было бы очень быстро прикончить.

allitera пишет:

цитата:

Анна пишет: цитата: Так он натура целостная - то есть все его качества работают для разных видов деятельности. Не очень тебя поняла.

Я имею в виду вот что. Если данному человеку свойствен эгоцентризм, он будет влиять на его поведение и в науке, и в любви, например. То же самое - и с любопытством, и со стремлением к анализу всего и вся.

 Отправлено: 23.03.08 16:56. Заголовок: Анна пишет: ППКС - ..

Анна пишет:

цитата:

ППКС - вот с этой сложностью Анн Голон и столкнулась. Я уже где-то писала об этом. И не только в научных занятиях проблема - ведь его роль в Америке показана очень болтьшой, вполне возможно, что он бы оказался серьезной силой в будущих войнах. Ну, и на Средиземноморье он тоже был весьма заметным. Вот автору и приходится перебрасывать его с участка на участок. И по той же причине (одной из нескольких) Анжелика отказала королю - ну куда бы она вклинилась в реальной истории, если король питал к ней сильные чувства? Разве что ее надо было бы очень быстро прикончить.

Так художественные произведения вполне допускают подобный вымысел. Ведь есть романы про несуществовавших фаворитов и фавориток. Другое дело, что данному автору это могло быть не по душе, но мне кажется автор исходил из характера персонажа, а не из сюжета.

 Отправлено: 23.03.08 17:04. Заголовок: Daria пишет: Другое..

Daria пишет:

цитата:

Другое дело, что данному автору это могло быть не по душе, но мне кажется автор исходил из характера персонажа, а не из сюжета.

Но приходится исходить из того и другого - одновременно. Что касается Жоффрея, то автор сделала его выдающимся ученым, а ученых в те времена было мало. Затеряться он просто не мог. Ему действительно пришлось бы многое приписать. Внедрение паровой машины во Франции - это уже очень серьезно. Тем более ее видел другой ученый. Международная известность, опять же, критика Декарта, добывание золота и серебра в международных масштабах, а представьте себе еще и монографию, и открытие подобное Лавуазье или Бойлю. Нет, нереально.
Насчет несуществующих фавориток - слишком большое влияние на короля автор приписала Анжелике. И чтобы ее быстро убрать, пришлось бы изменить это чувство или ее характер.

 Отправлено: 23.03.08 17:21. Заголовок: Анна пишет: Я имею ..

Анна пишет:

цитата:

Я имею в виду вот что. Если данному человеку свойствен эгоцентризм, он будет влиять на его поведение и в науке, и в любви, например. То же самое - и с любопытством, и со стремлением к анализу всего и вся.

С этим согласна.

Анна пишет:

цитата:

ППКС - вот с этой сложностью Анн Голон и столкнулась. Я уже где-то писала об этом. И не только в научных занятиях проблема - ведь его роль в Америке показана очень болтьшой, вполне возможно, что он бы оказался серьезной силой в будущих войнах. Ну, и на Средиземноморье он тоже был весьма заметным. Вот автору и приходится перебрасывать его с участка на участок. И по той же причине (одной из нескольких) Анжелика отказала королю - ну куда бы она вклинилась в реальной истории, если король питал к ней сильные чувства? Разве что ее надо было бы очень быстро прикончить.

Так можно многое объяснить. Ну в любом случае автор предполагала объяснение согласно сюжету. Вот о нем мы и говорим.

Daria пишет:

цитата:

Другое дело, что данному автору это могло быть не по душе, но мне кажется автор исходил из характера персонажа, а не из сюжета.

Или подстраивал характре. заранее задуманному сюжету.