Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 20.12.06
|
|
Отправлено: 28.06.08 00:24. Заголовок: Вера Анжелики
Мы не коснулись, на мой взгляд, самой щекотливой темы в книге, темы Веры. Это весьма трудно обсуждать, ведь среди нас и истинно верующие, и атеисты, и наверняка есть представители иных конфессий, а может даже язычники, но эта тема не может быть не замеченной, ведь очень многие и главные события в жизни Анжелики происходили в тесной связи с церковью. На пути Анжелики возникали те или иные представители этого земного института: полоумный Беше, архиепископ Тулузский, отец Кирше, преподобный Венсан, отец Мобеж, отец д Оржеваль, монашки, её брат, вообщем, превеликое множество людей связанных с церковью. Они играли разные роли, влияли на неё. Кто-то спасал ей жизнь, кто-то пытался отнять. Конечно, в то время, когда церковь была могущественна, когда она имела власть и деньги, влияние её было воистину безгранично. Так была ли Анжелика истинно верующей? Ведь во многих её высказываниях сквозило если не презрение, то уж точно пренебрежение к Богу и церкви. Например, когда она ходила к палачу и встретила аббата, который будет исповедовать Жоффрея перед казнью, она сказала «Во имя вашего бога завтра сожгут моего ни в чем не повинного мужа». То есть слышится явное пренебрежение. Церковь взвела её любимого на костёр, да и она была не раз названа и ведьмой и демоном. Каково её отношение к церкви и Вере, отделяла ли она эти два понятия? Давайте обсудим.
|
|
|
Ответов - 139
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 30.06.08 13:55. Заголовок: allitera пишет: Да ..
allitera пишет: цитата: | Да так появились протестанты. но они не ушли от религии. они ее отделили. Наши же герои живут вообще без нее. |
| гм... то есть если ты официально не обозначил свою религиозную позицию - то ты априори безбожник? Интересно, а кто больше бы понравился священнику: еретик или атеист?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 30.06.08 14:15. Заголовок: Анна пишет: Но мне ..
Анна пишет: цитата: | Но мне говорили именно о сдерживающей силе, и причем говорил человек образованный, и не фанатик. Я с ним не согласилась. |
| знаете, а я в общем понимаю его мысль (но разделяю не полностью) . Он возможно разумел обывателей....м-м...низшего порядка )))) человека темного (в плане образования и ума) и безвольного можно сдержать только страхом, демонстрацией силы.... Человек умный, образованный и главное, порядочный - усмотрит в самой идее религии массу противоречий, к тому же он не нуждается в этих шорах по жизни. Хотя я почти уверена, что ваш собеседник подразумевал абсолютно всех ))))
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 30.06.08 15:01. Заголовок: Owl пишет: Он возмо..
Owl пишет: цитата: | Он возможно разумел обывателей....м-м...низшего порядка )))) человека темного (в плане образования и ума) и безвольного можно сдержать только страхом, демонстрацией силы.... |
| Открыто он имел в виду именно это. А вот подразумевал - возможно. Да. Как я понимаю, он считает, что умные, образованные и порядочные атеисты подают плохой пример... ээ... простецам, которым без веры, религии и церкви нельзя. тогда получается плохо. Как получилось в начале прошлого века. Среди интеллигенции тогда появилось много атеистов. А вот умные, образованные, порядочные верующие подают естественно, хороший пример.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.07.08 03:05. Заголовок: Леди Искренность пиш..
Леди Искренность пишет: цитата: | Если бы это было так, Жоффрей бы не взывал к Богу перед смертью... |
| Как выяснилось Ж взывал не к тому Богу о котором все подумали. а к вселенскому разуму, если назвать современным понятием. Owl пишет: цитата: | Интересно, а кто больше бы понравился священнику: еретик или атеист? |
| Отвергание Бога - тоже ересь, так что хрен редьки не слаще.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 15.07.08 04:01. Заголовок: allitera пишет: От..
allitera пишет: цитата: | Отвергание Бога - тоже ересь, так что хрен редьки не слаще. |
| Все-таки ересь это отклонение от изначальных догм, т.е. еретик - человек, изначально придерживающийся какой-то религии, он не безбожник, а просто впавший в заблуждение. А вот кто больше понравился бы священнику - это уже от самого священника зависит.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.07.08 04:17. Заголовок: Daria пишет: А вот ..
Daria пишет: цитата: | А вот кто больше понравился бы священнику - это уже от самого священника зависит. |
| Вопрос скорее кто больше не понравится. А человека совсем без веры не бывает. только вера бывает разная. А все, что не есть вера правильная - у всех правильность различна - есть ересь.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 15.07.08 04:20. Заголовок: allitera пишет: А ..
allitera пишет: цитата: | А человека совсем без веры не бывает. только вера бывает разная. А все, что не есть вера правильная - у всех правильность различна - есть ересь. |
| Ну почему, есть ведь атеисты, которые сами говорят, что сознательно ни во что не верят. Они, конечно, при этом могут в какие-то вещи верить, в прогноз погоды хотя бы или в гороскопы. Но все-таки атеист это не еретик. Еретик - это человек религиозный, в отличие от атеиста.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.07.08 04:40. Заголовок: Daria пишет: Ну поч..
Daria пишет: цитата: | Ну почему, есть ведь атеисты, которые сами говорят, что сознательно ни во что не верят. Они, конечно, при этом могут в какие-то вещи верить, в прогноз погоды хотя бы или в гороскопы. Но все-таки атеист это не еретик. Еретик - это человек религиозный, в отличие от атеиста. |
| Как атеист я могу сказать, что человек верит в нечто, как бы он это не называл. Говоря о вере я не имела ввиду пустяки в виде прогноща погоды. Нечто более сокровенное. Опять же безбожник и атеист все-таки не одно и тоже. Но мы явно удалились от темы. Бог с ней терминологией.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 15.07.08 04:42. Заголовок: allitera пишет: Ка..
allitera пишет: цитата: | Как атеист я могу сказать, что человек верит в нечто, как бы он это не называл. Говоря о вере я не имела ввиду пустяки в виде прогноща погоды. Нечто более сокровенное. |
| Атеисты они разные бывают. Я знаю таких, которые говорят, что не во что не верят вообще.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.07.08 05:28. Заголовок: Daria пишет: Атеист..
Daria пишет: цитата: | Атеисты они разные бывают. Я знаю таких, которые говорят, что не во что не верят вообще. |
| Между говорить и думать большая разница. Вся особенность психики человека, что нужен ориентир, а от этого никуда не денешься.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 15.07.08 05:31. Заголовок: allitera пишет: Ме..
allitera пишет: цитата: | Между говорить и думать большая разница. Вся особенность психики человека, что нужен ориентир, а от этого никуда не денешься. |
| Да я сама была таким атеистом. Я даже в душу не верила. А ориентиры могут быть сугубо материальными.
|
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.07.08 05:36. Заголовок: Daria пишет: Да я с..
Daria пишет: цитата: | Да я сама была таким атеистом. Я даже в душу не верила. А ориентиры могут быть сугубо материальными. |
| И что? Материальный ориентир - что тут такого? Разве вера должна быть только в нечто сверхестественное. А вера в удачу, что достигнешь цели и так далее?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 15.07.08 05:43. Заголовок: allitera пишет: И ..
allitera пишет: цитата: | И что? Материальный ориентир - что тут такого? Разве вера должна быть только в нечто сверхестественное. А вера в удачу, что достигнешь цели и так далее? |
| Материальный ориентир - это на мой взгляд не вера, а уверенность. Материалисты не на удачу полагаются, скорее на то, что любой труд рано или поздно принесет плоды.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.07.08 07:21. Заголовок: Daria пишет: Матери..
Daria пишет: цитата: | Материалисты не на удачу полагаются, скорее на то, что любой труд рано или поздно принесет плоды. |
| Ну ведь и это эфемерно, гарантий нет. Фактически вера, что справедливость существует и старающемуся обязательно повезет.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 15.07.08 07:30. Заголовок: allitera пишет: Ну..
allitera пишет: цитата: | Ну ведь и это эфемерно, гарантий нет. Фактически вера, что справедливость существует и старающемуся обязательно повезет. |
| Скорее не вера, а закон такой в мире существует, что старания рано или поздно вознаграждаются. Гарантий нет, но есть большая доля уверенности. А вера - на то она и вера, что логические убеждения и статистика не на самом первом месте. Можно верить и вопреки здравому смыслу - когда находишься в совершенно безвыходной ситуации верить в положительный исход.
|
|
|
Ответов - 139
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|