Автор | Сообщение |
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 08.08.11 21:33. Заголовок: Поведение Анжелики после смерти Жофферя.
Я вот не понимаю почему она не поехала в Монтелу, или хотя бы детей туда не отправила???? зачем был такой риск? Не понимаю.
| |
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[см. все]
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 27.08.12 18:18. Заголовок: allitera пишет: Во..
allitera пишет: цитата: | Во многих упомянутых тобой моментов я вижу банальную "недодумку". |
| Да, автор не все продумала. А зациклилась на идее о том, как семья выгнала бедную Анжелику, отреклась от нее. Для пущего трагизма положения героини. Но некоторое объяснение тому, почему для Анжелики был невозможен другой исход, чем в романе, я для себя нашла. Хотя автор его и не предполагала. allitera пишет: цитата: | Я вполне допускаю, что Фуке социально убив Анж мог на этом успокоится. |
| Как вариант и я допускаю. Особенно если Фуке Анж не дооценивал и представлял запуганной женщиной, которая после всего происшедшего побоится высунуться и второй раз наступить на те же грабли. Однако то что он много лет следил за Анжеликой лишь на основании ее глупой болтовни, наводит на размышления. allitera пишет: цитата: | Дегре всегда был практичным, а как практичный человек он понимал, что нет никакого смысла гибнуть вместе, так как спастись поодиночке более вероятно. |
| Собственно вспомнить о Дегре меня заставили перечитанные на форуме нападки на Ортанс. Мол какая она нехорошая, а о Дегре, который тоже обрубил все связи с Анж, никто и не вспомнил. То есть к ним применяются двойные стандарты. allitera пишет: цитата: | Он не плохо понимал людей и думаю не сомневался, что так или иначе Анж не пропадет и не сгинет. |
| Если рассматривать ситуацию с Анж как реальную, то Дегре не мог быть в этом уверен. Анж в то время не прожженная авантюристка, а довольно неопытная молодая женщина, плохо разбирающаяся в жизни. allitera пишет: цитата: | Какие советы он мог ей дать. А допустить, что у него самого не было ответов на этот вопрос? |
| Это все таки отдает душевной черствостью с его стороны. Лозен тот хотя бы честно признался в этом. А у Дегре при таком же поступке - образ верного друга. allitera пишет: цитата: | Скаррон не смогла ей помочь, не только потому что сама в нищете, но и прежде всего потому что единственное, что у нее было - репутация, она не стала бы жертвовать из христианского милосердия. |
| Никто не говорит, что Скаронн должна была взять на себя заботы об Анж. Но приютить на пару дней - ничего бы с ее репутацией не стало, так как никто бы об этом не успел узнать. Так как в романе описана жизнь Скаронн в Тампле не скажешь, что у нее с утра до вечера проходили приемы, напротив жила она там очень бедно и незаметно. Ты считаешь, что если бы на ночь глядя Анж пришла к ней с двумя детьми, она бы указала ей на дверь?
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.08.12 18:48. Заголовок: Olga пишет: Если ра..
Olga пишет: цитата: | Если рассматривать ситуацию с Анж как реальную, то Дегре не мог быть в этом уверен. Анж в то время не прожженная авантюристка, а довольно неопытная молодая женщина, плохо разбирающаяся в жизни. |
| которая уже вышла сухой из воды, ей же жутко фартило. Так что списывать он бы ее точно не стал. Olga пишет: цитата: | Это все таки отдает душевной черствостью с его стороны. |
| Отчего же, просто у него это не вызывает тех же эмоций, что у тебя к примеру. Он человек действия, а не любитель толкать речи. В той ситуации ничего дельного подсказать было нечего, а делать вид, что помогаешь - это еще больше вредить, да и самому надо было уносить ноги. Olga пишет: цитата: | Но приютить на пару дней - ничего бы с ее репутацией не стало, так как никто бы об этом не успел узнать. Так как в романе описана жизнь Скаронн в Тампле не скажешь, что у нее с утра до вечера проходили приемы, напротив жила она там очень бедно и незаметно. Ты считаешь, что если бы на ночь глядя Анж пришла к ней с двумя детьми, она бы указала ей на дверь? |
| Ну а соседи, Тампль - это же община. Дело не втом, что друзья Скаррон застукают к нее Анж, а в том, что будут говорить, что она привечала жену колдуна и т.п.
| |
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 27.08.12 19:52. Заголовок: allitera пишет: Ее ..
allitera пишет: цитата: | Ее положение и так держится на доверии короля, не хватало ей еще себя компрометировать. |
| Да, я с этим согласна. Мадемуазель на виду, и принимать открытое участие в судьбе Анж она бы побоялась. На мой взгляд, максимум, что она бы сделала, это через третье лицо дала бы денег. allitera пишет: цитата: | Мстить Фуке - это логично, но бесперспективно. |
| В убийстве Беше тоже вроде особых перспектив не наблюдается. Может его Анж неосознанно выбрала, потому что Пейрак его назвал на суде? allitera пишет: цитата: | Учитывая, как в их глухомань приходили новости, то он мог обо всех событиях узнать лишь много месяцев спустя, когда след Анж был бы окончательно потерян. да и у Ортанс справиться об этом и получить неутешительные сведения. ну всплакнули и дальше жить бы стали. |
| Согласна. Отсутствие каких-то действий от него может объясняться, что он обо всем узнал поздно и скорее всего в общих чертах. Но ответнуться от дочери, только потому что муж - колдун, когда сам раньше ее убеждал, что это не так, тоже не очень объяснимо.
| |
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 27.08.12 20:09. Заголовок: allitera пишет: кот..
allitera пишет: цитата: | которая уже вышла сухой из воды, ей же жутко фартило. Так что списывать он бы ее точно не стал. |
| А где она вышла сухой из воды? Что чудом ее раза три не убили? Конец первого тома не похож на удачное решение проблем ну аж никак. allitera пишет: цитата: | В той ситуации ничего дельного подсказать было нечего, а делать вид, что помогаешь - это еще больше вредить, да и самому надо было уносить ноги. |
| Как бы получается, что защищать графа, против которого ополчились враги один сильнее другого, он не боялся. А поддержать как то слабую женщину, которую на законных основаниях и не преследуют (преступницей Анж не является), а только на криминальных (месть Фуке и Месье), он че то испугался. Да Дегре осознал силу королевской власти, куда он против короля. Но суть в том, что за то, что он крышу над головой вдове графа помог бы найти, король бы его не преследовал. allitera пишет: цитата: | Ну а соседи, Тампль - это же община. Дело не втом, что друзья Скаррон застукают к нее Анж, а в том, что будут говорить, что она привечала жену колдуна и т.п. |
| Да, я же оговорила выше, что обращение к Скаронн маловозможно из-за того, что та проживала в Тампле, откуда Анж настоятельно попросили. Туда она пойти снова не могла. А сама по себе Франсуаза Скаронн в романе мне представляется человеком, который и не выгнал бы (причин на это как у Ортанс у нее не было) и совет мог бы дельный дать, например детей к отцу отвезти, и не смотря на заботу о своей репутации история с мужем Анж ее не пугала, иначе она бы отвернулась от нее еще раньше, а она по роману относится к Анж доброжелательно и даже сидит с Флоримоном, пока Анж бегает по делам.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 27.08.12 21:33. Заголовок: allitera пишет: Во..
allitera пишет: цитата: | Во многих упомянутых тобой моментов я вижу банальную "недодумку". |
| Мне тоже так кажется. Автор явно стремилась подогнать развитие событий под разанее придуманный конец с продолжением - отсюда и многочисленные логические и психологические неувязки, хоть и заметные только при двадцать пятом прочтении. На персонажей словно навешаны эдакие ярлыки: Ортанс - злобная завистливая уродина; Дегре - друг и помощник; Беше - фанатик и мракобес, люто ненавидящий Пейрака ещё со времён Тулузы. Именно из-за этих ярлыков одинаковые поступки Ортанс и Дегре воспринимаются читателем прямо противоположно, а Беше уготована участь ритуальной жертвы, на которой Анжелика вымещает свой гнев, хотя и в самом деле он тут всего лишь пешка, и если уж припекло ей мстить - можно было найти способ подобраться к тому же Фуке - при её-то выдающихся способностях. Так что с логикой сопоставлять тут можно долго и всё время находить всякие расхождения.
| |
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 27.08.12 21:52. Заголовок: Daria пишет: и если..
Daria пишет: цитата: | и если уж припекло ей мстить - можно было найти способ подобраться к тому же Фуке - при её-то выдающихся способностях. |
| Вот-вот. Если уж она решила продавать себя бандиту (Родогону или Каламбредену, ей было все равно), то стоило ли мелочиться и выбирать Беше, можно было и на суперинтенданта замахнуться. Пусть бы Каламбреден поплясал. Daria пишет: цитата: | Так что с логикой сопоставлять тут можно долго и всё время находить всякие расхождения. |
| Ага! Daria пишет: цитата: | из-за этих ярлыков одинаковые поступки Ортанс и Дегре воспринимаются читателем прямо противоположно |
| Приятно, что не только я это заметила, хотя я задумалась об этом совсем недавно. Мне кажется, что эти ярлыки и не дали первому тому подняться выше беллетристики, хотя основа вроде бы давала для этого возможность - поиски справедливости, равнодушие людей к пострадавшему человеку, моральное одиночество. Daria пишет: цитата: | Ортанс - злобная завистливая уродина |
| Еще часто говорится, что Ортанс лицемерка, но я что-то не помню, где и кому она лицемерила.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 27.08.12 22:03. Заголовок: Olga пишет: Если у..
Olga пишет: цитата: | Если уж она решила продавать себя бандиту (Родогону или Каламбредену, ей было все равно), то стоило ли мелочиться и выбирать Беше, можно было и на суперинтенданта замахнуться. Пусть бы Каламбреден поплясал. |
| Анжелика вообще отличается тем, что любит потусоваться со всякими бомжами там, где, казалось бы, есть куда более высокие перспективы. ))) Ну это ладно, спишем на особенность характера. Olga пишет: цитата: | Приятно, что не только я это заметила, хотя я задумалась об этом совсем недавно. Мне кажется, что эти ярлыки и не дали первому тому подняться выше беллетристики, хотя основа вроде бы давала для этого возможность - поиски справедливости, равнодушие людей к пострадавшему человеку, моральное одиночество. |
| Это да. У писателей уровнем повыше как раз всё с точностью до наоборот. Вспоминаются известные примеры с Пушкиным и Толстым - первый очень удивлялся, что его Татьяна вышла замуж, а второй никак не ожидал, что Анна Каренина бросится под поезд. Olga пишет: цитата: | Еще часто говорится, что Ортанс лицемерка, но я что-то не помню, где и кому она лицемерила. |
| Кто так говорит, наверное, весьма смутно понимает, что подразумевается под этим понятием.
| |
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 27.08.12 22:31. Заголовок: Daria пишет: Кто та..
Daria пишет: цитата: | Кто так говорит, наверное, весьма смутно понимает, что подразумевается под этим понятием. |
| По-моему, это в первую очередь сама Анжелика и говорит. Ну и за ней уже повторяют. Daria пишет: цитата: | Это да. У писателей уровнем повыше как раз всё с точностью до наоборот. |
| Даже наиболее крепкий первый том, если начинаешь копать, трещит то там, то тут. А если какое-то объяснение и можно придумать, то автор этого не предполагала. Daria пишет: цитата: | Анжелика вообще отличается тем, что любит потусоваться со всякими бомжами там, где, казалось бы, есть куда более высокие перспективы. ))) Ну это ладно, спишем на особенность характера. |
| Персонажи действуют в координатах добра и зла автора. А у автора многие представление, не совсем... ээээ, ну скажем такие, которые должна транслировать подлинная литература. Хотя есть другие достоинства, которых не отнять.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 27.08.12 22:51. Заголовок: Olga пишет: Персона..
цитата: | По-моему, это в первую очередь сама Анжелика и говорит. Ну и за ней уже повторяют. |
| Да? Мне казалось, это уже тут на форуме выдумали. А ещё Ортанс ханжой называют. :) Хотя она вообще-то просто порядочная мать семейства. Olga пишет: цитата: | Персонажи действуют в координатах добра и зла автора. |
| Вот даже если отойти от Анжелики и Пейрака. Правильно тут Катя подметила - семейка де Сансе вообще-то наводит на мысли... В самом деле, там ведь никому ни до кого нет дела, все живут со своими тараканами в голове, начиная со старого барона (который дедушка). Там только кормилица проявляет какое-то человеческое участие, да братец Жослен, заехавший попрощаться перед отъездом в Америку.
| |
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 27.08.12 23:02. Заголовок: Daria пишет: Да? Мн..
Daria пишет: цитата: | Да? Мне казалось, это уже тут на форуме выдумали. |
| Да было что-то. По-моему, когда Анжелика отзывалась о браке сестры. Daria пишет: цитата: | Правильно тут Катя подметила - семейка де Сансе вообще-то наводит на мысли... В самом деле, там ведь никому ни до кого нет дела, все живут со своими тараканами в голове, начиная со старого барона (который дедушка). |
| В общем то да. Хотя тоже многое не ясно. Когда рассказывается об отце Анж, прямым текстом говорится, что больше всего он любил детей (потом своих мулов). А потом все как то обрывается. Или он их любил, пока маленькие? Образ матери вообще где-то на заднем плане. Вроде Анж вообще сама по себе родилась, без мамы и папы. Анж в роде бы очень любила Гийома, но потом никогда она его не вспоминает. Daria пишет: цитата: | Там только кормилица проявляет какое-то человеческое участие, да братец Жослен, заехавший попрощаться перед отъездом в Америку. |
| Еще какие-то родственные чувства есть у Раймона, и Анжелике старался помочь и Мари-Аньес.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 27.08.12 23:16. Заголовок: Olga пишет: По-мое..
Olga пишет: цитата: | По-моему, когда Анжелика отзывалась о браке сестры. |
| Типа что та по расчёту замуж вышла? Olga пишет: цитата: | Когда рассказывается об отце Анж, прямым текстом говорится, что больше всего он любил детей (потом своих мулов). А потом все как то обрывается. Или он их любил, пока маленькие? Образ матери вообще где-то на заднем плане. |
| Вот что барон с мулами возился - это как-то больше запоминается. :) Образ матери почти вообще не прописан. Там по части заботы только одна дежурная лекция на тему полового созревания. Создаётся впечатление, что только такой повод заставил баронессу наконец поговорить с дочерью. И Анжелика потом собственными детьми тоже занимается от случая к случаю. Olga пишет: цитата: | Еще какие-то родственные чувства есть у Раймона, и Анжелике старался помочь и Мари-Аньес. |
| Раймон, как истинный иезует, всё делает скорее из чувства обязанности. Типа вот есть сестра, заблудшая овца, надо ей помогать, тоже, кстати, от случая к случаю. И, кстати, из той же серии ухаживания Анжелики за больной Мари-Аньес - как-то не чувствуется там настоящей сестринской любви, искренности и теплоты. Не знаю почему, но у меня сцена, когда Жослен попрощаться в её комнату зашёл - и та вызывает больше эмоций.
| |
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.08.12 13:13. Заголовок: Olga пишет: А где о..
Olga пишет: цитата: | А где она вышла сухой из воды? Что чудом ее раза три не убили? Конец первого тома не похож на удачное решение проблем ну аж никак. |
| Конечно и живой и свободной вышла. А деньги - дело наживное. Она же в такое вляпалась. Olga пишет: цитата: | В убийстве Беше тоже вроде особых перспектив не наблюдается. Может его Анж неосознанно выбрала, потому что Пейрак его назвал на суде? |
| бесперспективно, в смысле врядли вохможно. А Беше убить оказалось совсем и не сложно.Olga пишет: цитата: | Как бы получается, что защищать графа, против которого ополчились враги один сильнее другого, он не боялся. |
| так поначалу дело не пахло керосином. Он как только увяз по самые уши понял куда вляпался, да уж поздно было. Скомпрометировал себя и пожалел Анж. Ну и надежда какая-то была. А когда все стало просто, ясно и безвыходно, он спасал свою жизнь и ей тоже самое посоветовал. Что еще он мог сделать - жениться что ли? Olga пишет: цитата: | Но суть в том, что за то, что он крышу над головой вдове графа помог бы найти, король бы его не преследовал. |
| Да он сам не мог себе позволить сидеть под крышей. он стал опасным свидетелем, он слишком многое узнал. Мазарини еще жив, значит Фуке всемогущ. Olga пишет: цитата: | А сама по себе Франсуаза Скаронн в романе мне представляется человеком, который и не выгнал бы (причин на это как у Ортанс у нее не было) и совет мог бы дельный дать, например детей к отцу отвезти, и не смотря на заботу о своей репутации история с мужем Анж ее не пугала, иначе она бы отвернулась от нее еще раньше, а она по роману относится к Анж доброжелательно и даже сидит с Флоримоном, пока Анж бегает по делам. |
| Ох не знаю, ведь Франсуаза зависела от своих покровителей, так ей и прокормить себя было не на что. До суда - это одно дело. А вот осужденный - это уже совсем другой коленкор. Так что толкового она врядли что могла сделать. Одна ночь - не выход. Daria пишет: цитата: | и если уж припекло ей мстить - можно было найти способ подобраться к тому же Фуке - при её-то выдающихся способностях. |
| кстати да, принять его деньги, стать его пассией и замочить после любовных утех. Можно было бы успеть даже унести ноги. И Каламбреден ей нафиг был бы не нужен. А уж о том, что Фуке поделикатнее Каламбредена в тонкостях любви думаю сомнений нет. Olga пишет: цитата: | Еще часто говорится, что Ортанс лицемерка, но я что-то не помню, где и кому она лицемерила. |
| По крайней мере Анж она всегда все говорила в лицо не раздумывая. Daria пишет: цитата: | А ещё Ортанс ханжой называют. :) Хотя она вообще-то просто порядочная мать семейства. |
| Ну так в сравнении с Анж. Если Анж - не шлюха, то такая как Ортанс - ханжа. А если Ортанс - порядочная мать семейства, то Анж, пардон шлюха. Третьего не дано. Daria пишет: цитата: | Правильно тут Катя подметила - семейка де Сансе вообще-то наводит на мысли. |
| ну много их, у всех свои интересы. Их соединяет только общие родители, которые хоть и при детях, но далеки от них и совсем не понимают. А вот то, что у всех разный цвет волос и глаз - вот это действительно заставляет задуматься: ясно в кого АНжелика пошла.
| |
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 28.08.12 16:02. Заголовок: allitera пишет: А к..
allitera пишет: цитата: | А когда все стало просто, ясно и безвыходно, он спасал свою жизнь и ей тоже самое посоветовал. |
| Плохо помню этот момент, но разве жизни Дегре после суда что-то угрожало? Помню, что в фильме его хотели арестовать, но в книге такого кажется не было? И Фуке он не нужен. allitera пишет: цитата: | Конечно и живой и свободной вышла. |
| Что жива осталась, это да, чудом. Но она многое потеряла, пережила трагедию, так что скорее вышла с серьезными потерями, чем сухой из воды. allitera пишет: цитата: | бесперспективно, в смысле врядли вохможно. А Беше убить оказалось совсем и не сложно. |
| Ну это была бы проблема не Анж, а Каламбредена, если бы Анж поставила ему такое условие. Он же хвастался, что их люди есть везде, во всех слоях общества, даже в королевском дворце, вот пусть и доказал бы это. allitera пишет: цитата: | Да он сам не мог себе позволить сидеть под крышей. он стал опасным свидетелем, он слишком многое узнал. |
| Да, он узнал. Но Фуке то был не в курсе откровений Анж перед Дегре. Если же Фуке все таки что то заподозрил и собрался убить не только Анж, но и ее адвоката, то тем более не очень порядочно со стороны Дегре дать понять, что каждый за себя. Порядочно - сильному помочь тому, кто слабее. По любому слабее неопытная женщина с малолетними детьми, а не лишенный иллюзий мужик. И с чего он решил, что поодиночке больше шансов спастись у обоих? У него - может быть, а у нее - точно нет. Авторские сказки, про короля преступного мира, по совместительству друга детства, малоправдоподобны. Daria пишет: цитата: | Раймон, как истинный иезует, всё делает скорее из чувства обязанности. |
| Наверное да, больше помогает, потому что должен, чем из родственных чувств. Но хотя бы помогает. Daria пишет: цитата: | Типа что та по расчёту замуж вышла? |
| Наверное. Хотя саму Анжелику тоже по расчету выдали, так что почему она осуждала Ортанс, не понятно. Daria пишет: цитата: | Вот что барон с мулами возился - это как-то больше запоминается. |
| Да, про мулов показано, а про детей только сказано, что они у него на первом месте. Хотя мулы ему были нужны, чтобы детей выучить и пристроить, но все равно отцовской любви автор не много показала. Daria пишет: цитата: | Образ матери почти вообще не прописан. |
| А автор еще (устами Филиппа) говорит, что Анж выросла в замечательной семье.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.08.12 18:50. Заголовок: Olga пишет: Плохо п..
Olga пишет: цитата: | Плохо помню этот момент, но разве жизни Дегре после суда что-то угрожало? Помню, что в фильме его хотели арестовать, но в книге такого кажется не было? И Фуке он не нужен. |
| Ты меня поставила в тупик. Я не помню, возможно у меня фильм с книгой смешались. Olga пишет: Но гораздо меньше, чем могла, а это фарт, однозначно. Olga пишет: цитата: | Ну это была бы проблема не Анж, а Каламбредена, если бы Анж поставила ему такое условие. Он же хвастался, что их люди есть везде, во всех слоях общества, даже в королевском дворце, вот пусть и доказал бы это. |
|
Да послал бы, а ее и так бы получил, кто бы ему помешал. Анжелика не отдала себя, а просто выпросила уступку в память о былом, когда он брал то, что хотел. Может она потом и представила себя предводительницей воров, но на самом деле она лишь девка, пусть и не рядовая, но воровского главаря. Olga пишет: цитата: | Да, он узнал. Но Фуке то был не в курсе откровений Анж перед Дегре. |
| Дело не втом, что Анж наговорила, а в том, что Дегре проводил расследования и стал свидетелем того, как фабриковали процесс и кто в этом замешан. Дело о шкатулке с ядом я не имела ввиду. Olga пишет: цитата: | Порядочно - сильному помочь тому, кто слабее. По любому слабее неопытная женщина с малолетними детьми, а не лишенный иллюзий мужик. И с чего он решил, что поодиночке больше шансов спастись у обоих? У него - может быть, а у нее - точно нет. |
| Ну для начала Дегре не был порядочным и с каждый разом все больше. У него не было запретов, но была слабость к Анж и порой он шел против своих правил. Во вторых, если дама в беде, то это рыцарь пусть ее спасает, а на деле, не рыцари, а просто люди со своими слабостями и амбициями и не потому что они плохи и непорядочны, а потому что непорядочно по отношению к своей судьбе так ею рисковать. Анж потеряв все перестала быть мишенью, именно потому что слабая женщина и т.п., а вот он мог поплатиться за слишком длинный нос. Olga пишет: цитата: | А автор еще (устами Филиппа) говорит, что Анж выросла в замечательной семье. |
| Зато теперь в новой версии мы так много узнали из огородного прошлого баронессы Сансе. :)))
| |
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 28.08.12 20:20. Заголовок: allitera пишет: Ты ..
allitera пишет: цитата: | Ты меня поставила в тупик. Я не помню, возможно у меня фильм с книгой смешались. |
| Вот и у меня, а в книге лень лезть. allitera пишет: цитата: | Но гораздо меньше, чем могла, а это фарт, однозначно. |
| Жива осталась, и то случайно. Тут везение, это да. allitera пишет: цитата: | Да послал бы, а ее и так бы получил, кто бы ему помешал. Анжелика не отдала себя, а просто выпросила уступку в память о былом, когда он брал то, что хотел. Может она потом и представила себя предводительницей воров, но на самом деле она лишь девка, пусть и не рядовая, но воровского главаря. |
| Но вроде как когда после пьянки в таверне она было начала отказываться, Каламбреден привел довод, что я сделал то, что ты хотела, наш союз скреплен кровью, что-то типа того, поэтому Анж уже не может ему отказать... Мог наверное он и не посчитаться с ее требованием, куда б она делась, может и так. allitera пишет: цитата: | Дегре проводил расследования и стал свидетелем того, как фабриковали процесс и кто в этом замешан. |
| А кого эти подробности интересовали, куда бы он с ними пошел? Никого это не интересовало, сфабриковано или нет. Сам король закрыл на это глаза. Дегре ничем не мог повредить господину Фуке. Зачем суперинтенданту на него время тратить. allitera пишет: цитата: | Во вторых, если дама в беде, то это рыцарь пусть ее спасает, а на деле, не рыцари, а просто люди со своими слабостями и амбициями и не потому что они плохи и непорядочны, |
| Да, Дегре не рыцарь, и даже не тот верный друг и защитник, которым автор его упорно выставляет. Я не требую от Дегре идеальности, просто если человек ведет себя недостойно, этому хотелось бы видеть адекватную оценку у автора. Эту ситуацию я бы сравнила с той, когда два человека к примеру спасаются от преступников, один сильнее, бежать может быстрее, другой слабее. И вдруг сильный говорит, ладно, ты тут сам о себе думай, мне о своей персоне надо позаботиться, ведь одному у меня больше шансов выжить, а что тебе делать не знаю, спасайся как можешь. Жизненно? Жизненно. Но ведь тут порядочностью и не пахнет. У Голон вообще с искренними проявлениями сочувствия, безвозмездной помощи, человечными поступками ее героев большие проблемы. Если кто то и совершит с точки зрения порядочного человека что-то нормальное, даже не геройское (типа Патюрель не бросил раненную Анж в пустыне), то это подается прям как нечто вообще неврероятное, за гранью фантастики, свойственное одному человеку из миллионов. А на самом деле нормальный мужской поступок. Эта книга вот вроде такая многотомная, вся сплошь о великой любви, истинных чувствах, а на самом деле довольна скупая на нормальные человеческие поступки, на искренние проявления доброты, милосердия, соучастия, помощи. Даже среди людей, которые вроде бы любят друг друга. allitera пишет: цитата: | Зато теперь в новой версии мы так много узнали из огородного прошлого баронессы Сансе. :))) |
| Да? А я уже забыла что же там такое было. По старой версии, баронесса в основном была озабочена, чтобы дети были сыты. О какой то эмоциональной связи с детьми вывода не получалось. Насчет Дегре еще хотела сказать, что он явно выписан под влиянием образа Ретта Батлера. Но у Митчелл несколько по другому расставлены акценты, авторское отношение тоже другое.
| |
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[см. все]
|
|
|