Отправлено: 21.02.08 20:12. Заголовок: Почему Анжелика отказала королю 5

Продолжаем. Предыдущее click here

 Отправлено: 21.05.10 00:06. Заголовок: allitera пишет: Воз..

allitera пишет:

цитата:

Возможно, такое восприятие востока у Голон. Дескать, любовь к женщине там не в чести. Хотя странно. можно подумать восточные поэты хуже воспевали любовь и самопожертвование во имя любимой. Другое дело, что Пейрак с такой заявкой на собственное мнение и умение его отстоять, тут поджимает хвост.

Какой у Голон Восток "нетонкий". А Пейрак что-то как пацан себя ведет, а не магистр любовных достижений. Или сам понимает, что вся его любовь это всего лишь страсть . А телесная страсть это слабость, над которой еще старая гиена Меццо Морте потешается. И вот в этой слабости Пейраку признаваться умудренному "философичному" Мешрату, вероятно, неловко. Искреннюю любовь к жене и детям не стыдно проявлять в самом широком спектре действий.

allitera пишет:

цитата:

Т.е. любовь зла, не пожалела и козла Пейрака.

Ага! К тому же: "Любовь зла - каждый своего козла хвалит".

 Отправлено: 21.05.10 00:08. Заголовок: Элен пишет: Желание..

Элен пишет:

цитата:

Желание каждой женщины чувствовать и осознавать себя шикарной, способной если не на все, то на многое))) при отсутствии самоограничений

Знаете, а я когда читала о ее поведении с тем же Дегре, Ферраджи, королем,думала,что жизнь и так тяжелая вещь и так сложно сохранить в себе человечность,а когда сталкиваешься с такими женщинами,думаешь,что и правда "Ах, женщины,ничтожество вам имя" или вот "так пусть страдают как страдаем мы". Даже если человек и не безупречен как например Вивон,все равно не приятно когда тебя словно используют,а потом выбрасывают,это порождает обиду и внутреннюю черноту.

 Отправлено: 21.05.10 03:21. Заголовок: Leja пишет: не прия..

Leja пишет:

цитата:

не приятно когда тебя словно используют,а потом выбрасывают,это порождает обиду и внутреннюю черноту.

Несомненно. Но по тексту такое отношение - сама естественность. Мало того - поэтизируется. Ибо за прекрасновение к Чуду надо платить. Грустью, болью и разочарованием, когда Чуда упорхнула. А что? Радуйтесь, что было. У прочих и того не было.
К тому прибавить все нарастающий пафос феи болот. Как известно, пообщавшись с феями, люди навеки теряли покой и радость жизни. Стремились за ними, теряясь в пучинах морских, топях болот и лесных буреломах.
Но ничего плохого феи не желают, только любят играть иногда с человечками и ощущать упоение жизнью.

Вот модные в среде ньюэйджеров патетические сопли:
"Если бы я только мог найти слова, чтобы передать вам влияние Прекрасного Существа! Оно не похоже ни на что остальное во всей вселенной. Оно обманчиво, как лунный свет, и более нежно, чем нежность матери. Оно прекраснее самого прекрасного цветка, и в то же время может смотреть с улыбкой на безобразие. Оно чище, чем дыхание Океана, и в то же время не испытывает никакого ужаса перед нечистотой. Оно безыскусственно, как малое дитя, и в то же время мудрее древних богов; настоящее чудо противоречий, причудливый странник небес, любимец невидимых миров". Э. Баркер

 Отправлено: 21.05.10 09:07. Заголовок: Элен пишет: И как о..

Элен пишет:

цитата:

И как оказывается на практике, для многих гораздо интереснее читать о волеизъявлениях эмоциональной стервы необычайной телесной привлекательности, мотивированных одним простым принципом "хочу и потому имею право".

Точненькая рецензия ко всей саге.

 Отправлено: 21.05.10 09:09. Заголовок: Элен пишет: Какой у..

Элен пишет:

цитата:

Какой у Голон Восток "нетонкий". А Пейрак что-то как пацан себя ведет, а не магистр любовных достижений. Или сам понимает, что вся его любовь это всего лишь страсть . А телесная страсть это слабость, над которой еще старая гиена Меццо Морте потешается. И вот в этой слабости Пейраку признаваться умудренному "философичному" Мешрату, вероятно, неловко. Искреннюю любовь к жене и детям не стыдно проявлять в самом широком спектре действий.

Интересная мысль. Тем более. что я действительно полагаю, что на момень их расставания у Пейрака не та самая ЛЮБОФФ, а если признать, что и он сам понимает, что это просто страсть, то понятно отчего он стыдится ее.

 Отправлено: 21.05.10 16:53. Заголовок: Я тут вот о чем поду..

Я тут вот о чем подумала, а есть ли историческая подоплека той церемонии, которую король у Голон предписывает Анжелике для возвращения в Версаль после морской поездки? Или это было придумано, чтобы убедить читателя в тиранстве короля и обосновать поведение Анжелики?

 Отправлено: 21.05.10 20:16. Заголовок: Olga пишет: Я тут в..

Olga пишет:

цитата:

Я тут вот о чем подумала, а есть ли историческая подоплека той церемонии, которую король у Голон предписывает Анжелике для возвращения в Версаль после морской поездки?

Тоже хотела бы знать.

Olga пишет:

цитата:

Или это было придумано, чтобы убедить читателя в тиранстве короля и обосновать поведение Анжелики?

Скорее всего, но удалось автору это мало. Предложенная процедура унизительна, но как еще мог поступить король? Проигнорировать нарушение королевского приказа, сделать вид что ничего не заметил? Как монарх он был обязан сохранять лицо и не выставлять себя перед общественностью тряпкой, о которую вытирают ноги.

 Отправлено: 21.05.10 21:15. Заголовок: Lotta пишет: Проигн..

Lotta пишет:

цитата:

Проигнорировать нарушение королевского приказа, сделать вид что ничего не заметил? Как монарх он был обязан сохранять лицо и не выставлять себя перед общественностью тряпкой, о которую вытирают ноги.

Проигнорировать не мог. Но момент покаяния с опусканием на колени и целованием руки - насколько это было заведено в то время? Подданный нарушает волю короля - король наказывает - король прощает, если считает нужным. Такова схема, как я понимаю. Король требует расскаяния в побеге в виде такой церемонии, но почему именно такой? Почему нельзя было ограничиться ссылкой и лишением какой-то собственности и привилегий? Наказал? Наказал. А потом вернуть ко двору.

 Отправлено: 21.05.10 21:29. Заголовок: Olga пишет: Проигно..

Olga пишет:

цитата:

Проигнорировать не мог. Но момент покаяния с опусканием на колени и целованием руки - насколько это было заведено в то время? Подданный нарушает волю короля - король наказывает - король прощает, если считает нужным. Такова схема, как я понимаю. Король требует расскаяния в побеге в виде такой церемонии, но почему именно такой? Почему нельзя было ограничиться ссылкой и лишением какой-то собственности и привелегий? Наказал? Наказал. А потом вернуть ко двору.

Думаю, что наказывать он не хотел. Хотел простить, а для этого нужно было, что бы Анж предостовила ему такую возможность. Король не может прощать невыразивших раскаяние.
А насчет указанной процедуры точно не могу сказать. Но если судить по разным историческим романам ( тот же Дюма), то коленопреклонение и целование руки венценосной особы вообще - дело обычное.

 Отправлено: 21.05.10 21:33. Заголовок: Lotta пишет: колено..

Lotta пишет:

цитата:

коленопреклонение и целование руки венценосной особы вообще - дело обычное.

Особенно,если подданный так провинился,это и более достойные и знатные не стыдились делать,но героиня опять видит здесь злой умысел тирана

 Отправлено: 21.05.10 21:42. Заголовок: Lotta пишет: Думаю,..

Lotta пишет:

цитата:

Думаю, что наказывать он не хотел. Хотел простить, а для этого нужно было, что бы Анж предостовила ему такую возможность.

Соглашусь. Вспомнила, что там даже посланники от короля к Анжелике понимали, что шаг навстречу с ее стороны - и король откажется от этих подробностей с каретой, платьем и поцелуем. Я когда первый раз читала пятый том, вообще ожидала, что он ее в монастырь с лишением собственности запрет, а тут только - вернись, я все прощу.
Leja пишет:

цитата:

Особенно,если подданный так провинился,это и более достойные и знатные не стыдились делать,но героиня опять видит здесь злой умысел тирана

Ей в пустыне голову напекло, так как это она, такая героиня, да на колени станет!

 Отправлено: 21.05.10 21:45. Заголовок: Olga пишет: Ей в пу..

Olga пишет:

цитата:

Ей в пустыне голову напекло

Тяжелый солнечный удар с последующей атрофией головного мозга

 Отправлено: 21.05.10 21:52. Заголовок: Leja пишет: Тяжелый..

Leja пишет:

цитата:

Тяжелый солнечный удар с последующей атрофией головного мозга

Причем автором это подается как некое просветление героини, позволяющее ей хамить людям, вести себя неблагодарно, использовать по полной программе.

 Отправлено: 21.05.10 22:01. Заголовок: Olga пишет: Причем ..

Olga пишет:

цитата:

Причем автором это подается как некое просветление героини, позволяющее ей хамить людям, вести себя неблагодарно, использовать по полной программе.

Вы правы,я уже писала,что несмотря на свое дворянское происхождение,мне кажется,что Анжелика не леди,нет в ней внутреннего благородства, глубокого понятия дворянской чести. Голубая кровь,белая кость -это ИХМО не про нее.

 Отправлено: 21.05.10 22:12. Заголовок: Leja пишет: несмотр..

Leja пишет:

цитата:

несмотря на свое дворянское происхождение,мне кажется,что Анжелика не леди,нет в ней внутреннего благородства, глубокого понятия дворянской чести

И Филипп это отлично в ней видел еще до всех приключений на морях.