On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 20:12. Заголовок: Почему Анжелика отказала королю 5


Продолжаем. Предыдущее click here

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 132 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 22:14. Заголовок: Olga я точно знаю, ч..


Olga я точно знаю, что предпочла бы не лезть в бочку. Жираф большой - ему видней (с).

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 22:22. Заголовок: Ariadna пишет: я то..


Ariadna пишет:

 цитата:
я точно знаю, что предпочла бы не лезть в бочку. Жираф большой - ему видней (с).


Возможно, я бы тоже, если бы у меня не хватило смелости выступить в защиту графа. Но скорее всего совесть бы в этом случае мучала.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 16:48. Заголовок: Olga пишет: Вот с э..


Olga пишет:

 цитата:
Вот с этим целиком и полностью согласна. Удружил ему этот Андижос, ничего не скажешь. Простые волнения, вызванные тем, что прошел слух, что Пейрака оклеветал архиепископ, превратить в выступление против короля.


Ну раз разобрались, то позволю себе подкинуть еще одну тему к обсуждению. Вот мы тут сидим, уверенные, что это Андижос свалял дурака с этим мятежом. Но вспомним книгу, нигде не было сказано, что этот мятеж был сюрпризом для Пейрака. Да и сам Андижос весь роман - ручной пес у ноги Пейрака. Так мог ли сам Андижос задумать дело такого масштаба, если бы у него не было санкций Пейрака. Ведь вполне вероятно, что Андижос поехал туда именно согласно инструкциям Пейрака, который мог его ими снабдить до отъезда на свадьбу. Кто что думает?

Ariadna пишет:

 цитата:
То есть насколько я понимаю, до смерти кардинала король мало интересовался политикой.


Скажем так, он пытался создать такое мнение, а так то он уже давно засидает в совете и наматывает на ус. Другое дело, что в этом вопросе Мазарини поступил бы так же.

Olga пишет:

 цитата:
Ну не укладывается у меня в голове, если с Пейрака за измену можно было снять три головы, зачем нужна была свистопляска с колдовством, где позиции обвинения шаткие.


Допусти тот момент, что по мнению автора Пейрак - невиновен. Потому и кажется малообоснованными претензии в государственной измене. Думаю и мятеж она приплела для того, чтобы показать, как Пейрак крут. Но если поразмыслить и собрать факты, то выходит, что Пейрак - преступник, а не жертва режима.

Olga пишет:

 цитата:
Переложили ответственность на церковь, чтобы быстрее и рук не марать. Тем более граф пользовался дурной славой колдуна. Он достал короля, от него не было пользы Мазарини - тоже целиком и полностью согласна. Насчет измены тоже раньше была в этом уверена.


А знаете, что я тут еще подумала. А на кой Фуке такая сложная схема, когда просто было бы убить Пейрака. ну ладно от пил противоядие, был хорошо физически подготовлен. Но даже он бы не утоял перед толпой убийц, ведь его же скрутили и посадили в тюрьму. Да и в тюрьме убить было не сложно. Потом сказать, что от пытки скончался. Те же игла отравить и т.п.

Daria пишет:

 цитата:
Опять же, мне кажется, вся пробема в том, что тут автор решала не столько художественные, сколько пропагандистские задачи. Весь 1 том пронизан таким мощным антицерковным, антимонархическим посылом.


ВОт я тоже вижу в этом зерно всех несостыковок и странностей.




Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 18:34. Заголовок: allitera пишет: Кто..


allitera пишет:

 цитата:
Кто что думает?

мне кажется маловероятным. То есть мне думается, что Пейрак бахвалился и вел себя достаточно самонадеянно, чтобы поверить, что он удивился приказу об аресте. С другой стороны картинность Пейрака всегда имела противовес его словам, что он в Тулузе первый человек.
Предполагаю. что указания были, но не четкие и подробные. Потому что иначе Андижос начал восстание тут же после отъезда из Сен-Жан-де-Люза. Возможно, имелись люди, которые были готовы поддержать графа. Возможно, они были готовы выступить. Но я сомневаюсь, что Пейрак именно снабдил четкими указаниями.
allitera пишет:

 цитата:
Скажем так, он пытался создать такое мнение, а так то он уже давно засидает в совете и наматывает на ус. Другое дело, что в этом вопросе Мазарини поступил бы так же.

я к тому, что Луи тогда не принимал важных государственных решений без консультации с крестным. Заседание, наматывание, вхождение в курс дела, четкое знание того, что творится во всех уголках страны это да. Я про личное правление. Он не вмешивался при жизни кардинала.
allitera пишет:

 цитата:
А на кой Фуке такая сложная схема, когда просто было бы убить Пейрака. ну ладно от пил противоядие, был хорошо физически подготовлен. Но даже он бы не утоял перед толпой убийц, ведь его же скрутили и посадили в тюрьму. Да и в тюрьме убить было не сложно. Потом сказать, что от пытки скончался. Те же игла отравить и т.п.

да, но тут автор просто пошла наматывать муки страдальцу, стару бац и все это тут же роман закончится - раз. Мучеником перестанет быть - два и Фуке будет выглядеть уже не как хитрый политик, мечтавший в свое время отравить короля, а как грубый мясник. А кроме того, я так поняла, дело если верить книге было под четким вниманием короля. И король признает позже, что "Фуке почему-то был заинтересован". То есть под носом у короля провернуть дельце Фуке не смог бы.. может так?

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 19:43. Заголовок: Ariadna пишет: мне ..


Ariadna пишет:

 цитата:
мне кажется маловероятным.


Т.е. кажется более вероятным, что Андижос является творческим вдохновителем, притом самостоятельным, а Пейрак типа не при чем?

Ariadna пишет:

 цитата:
То есть под носом у короля провернуть дельце Фуке не смог бы.. может так?


Так можно было все решить вообще до короля. Тот же Клеман Тонель мог убить графа, ведь его не подозревали он мог приблизиться очень близко к нему.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 05:43. Заголовок: allitera пишет: Так..


allitera пишет:

 цитата:
Так можно было все решить вообще до короля. Тот же Клеман Тонель мог убить графа, ведь его не подозревали он мог приблизиться очень близко к нему.

ну тогда целого романа не было бы. Будем считать, что хитрый Фуке просчитался и вовремя не убрал угрозу. И потом давай вспомним, как только Клеман узнал о том, что Анжелика в курсе попытки отравления во времена Фронды, он помчался в Париж, чтобы сообщить об этом Фуке. А тот не успел дать указания. Ведь Клеман потом так и не вернулся.
allitera пишет:

 цитата:
Т.е. кажется более вероятным, что Андижос является творческим вдохновителем, притом самостоятельным, а Пейрак типа не при чем?

ну, не совсем не при чем. Думаю, что он знал о существовании людей, которые были готовы поднять бунт по первому его слову. Но не думаю, что он планировал этот бунт перед свадьбой короля и во время, когда узнал, что подписан приказ об аресте, так сказать в свою защиту. Видится мне это так, что Андижос отдал приказ сам. Пейрак всего лишь подготовил почву, но платочком не махал. Вот что я хотела сказать.

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 06:57. Заголовок: Ariadna пишет: Види..


Ariadna пишет:

 цитата:
Видится мне это так, что Андижос отдал приказ сам. Пейрак всего лишь подготовил почву, но платочком не махал.


Т.е. получается, что люди преданные только Пейраку настолько, что готовы совершить гос. измену послушались приказа какого-то Андижоса?

Ariadna пишет:

 цитата:
ну тогда целого романа не было бы.


Ну это понятно, просто опять несостыковочка. ТОт Клемн мог в Париж не сам ехать, да и вернуться мог. Дело то не в нем, а в авторе.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 18:34. Заголовок: allitera пишет: как..


allitera пишет:

 цитата:
какого-то Андижоса?

ну там же все знали, что Андижос хвост Пейрака. Так что если Андижос в истерики, что кормильца замели, конечно народ повелся.
allitera пишет:

 цитата:
а в авторе.

в задумке.
Клеман действительно мог послать кого-то. Но если он сам уровень слуги занимает, или информация такая, что ее не следует доверять другим лицам. Может тот другой слуга окажется читающим.. и сможет прочесть информацию про ларец.

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 19:06. Заголовок: Ariadna пишет: ну т..


Ariadna пишет:

 цитата:
ну там же все знали, что Андижос хвост Пейрака. Так что если Андижос в истерики, что кормильца замели, конечно народ повелся.


Ну как-то не убедительно. Мало ли звост, вот был бы правой рукой, а Пейрак его как бы вслепую использовал всегда, так что один из прихвостней не более.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 00:32. Заголовок: Ariadna пишет: alli..


Ariadna пишет:

 цитата:
allitera пишет:

 цитата:
Кто что думает?

мне кажется маловероятным. То есть мне думается, что Пейрак бахвалился и вел себя достаточно самонадеянно, чтобы поверить, что он удивился приказу об аресте. С другой стороны картинность Пейрака всегда имела противовес его словам, что он в Тулузе первый человек.
Предполагаю. что указания были, но не четкие и подробные. Потому что иначе Андижос начал восстание тут же после отъезда из Сен-Жан-де-Люза. Возможно, имелись люди, которые были готовы поддержать графа. Возможно, они были готовы выступить. Но я сомневаюсь, что Пейрак именно снабдил четкими указаниями.



Мне кажется, и Андижос ничего с самого начала не планировал. Такие вещи происходят стихийно. Ну вот пример из новейшей истории. Одни дуры сплясали в церкви. Другие спелись с кровавым режимом, который начал их тут же давить. Третьи идиоты вышли на митинг в поддержку дур. И можно быть уверенным, что ТОТ КОМУ НАДО воспользуется всей этой ситуацией так как ему надо. Точно так же и с процессом над Пейраком. Во всей этой заварухе один только король поступает в соответствии с заранее продуманным образом действий. Все остальные - куда ветер подует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 04:41. Заголовок: :sm19: ах, Луи!..


ах, Луи!

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 08:18. Заголовок: Daria пишет: Андижо..


Daria пишет:

 цитата:
Андижос ничего с самого начала не планировал.


Так я говорю, что АНдижос вообще ничего не планировал. Конечно, никто не планировл, что в такой то час все случится, но то что Пейрак подготовил почву для мятежа и осталось только дать для него отмашку - очевидно. Так вот и вопрос, кто еще, кроме Пейрака мог дать такую отмашку? Андижос явно не та фигура.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 17:04. Заголовок: Пейрак в тюрьме. До ..


Пейрак в тюрьме. До тюрьмы он сомневается в том, что приказ об его аресте будет отдан. Андижос мог запросто наврать, чтобы поднять эту подготовленную почву.

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 19:08. Заголовок: Ariadna пишет: До т..


Ariadna пишет:

 цитата:
До тюрьмы он сомневается в том, что приказ об его аресте будет отдан. Андижос мог запросто наврать, чтобы поднять эту подготовленную почву.


А Куасси-Ба был на свободе и мог передать все что нужно.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 19:25. Заголовок: allitera Куасси-Ба -..


allitera Куасси-Ба - раб.. пусть и отпущенный хозяином. Но в то время вряд ли стали бы слушать приказы черного слуги графа. Скорей предпочтут слушать приказы дворянина, пусть и на побегушках у Пейрака.

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 132 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет