Отправлено: 26.12.06 19:56. Заголовок: обсуждаем дальше, том шесть - 3

Приветик! Вот мы тут обсуждали первый, второй том, у меня есть предложение обсудить ТОМ 6. Я согласна он, самый такой....(уж как хотите так и называйте). Давайте просто по пробуем по обсуждать посмотрим че у нас из этого получиться. Том хорош нету слов, но почему то на меня произвели впечатления не те стандартные, типа Любви до гроба, или изысканно описанные эротические моменты. А вот что откровения Пейрака самому себе. Почему не знаю, пока не знаю, но они мне более всего понравились в этой книге. И еще пожалуй момент когда Пейрак по просил прощения у АНж. Но копания в самом себе куда более интересны, на мой взгляд.

 Отправлено: 26.02.09 23:04. Заголовок: allitera пишет: Пос..

allitera пишет:

цитата:

После Лозена она обещает рассказать даме, что за скандал. Но ее никто не спрашивает.

Да, Лион рассказывает, что решил уговорить актрису Мольера на роль подарка для посла. Но о качествах Анж. он не спрашивает.

 Отправлено: 26.02.09 23:06. Заголовок: Olga пишет: А разве..

Olga пишет:

цитата:

А разве ее верность Филиппу не убедила его в этом ее качестве?

Трудно сказать. Это мы знаем, что Анж искренна. А он подумать, что так она могла отказать просто ему. Ведь до той грозы в Трианоне она болшьшге ни разу не говорит, что он ее не интересует. Так что он мог принять это как личный отказ. А когда она вернулась - решил уточнить, так что их разделяло - любовь к мужу или неприязнь к нему. И тут так удачно это дело с персом. Конечно, проверки все вторичны, но вполне могли присутствовать.

Olga пишет:

цитата:

Хотела написать, что король со всеми вел себя как рыцарь, сражающийся во имя своей дамы. Но потом вспомнила как он ставил на место Монтеспан, и пожалуй соглашусь, что он дифференцировано подходил к женщинам.

Я-то имела ввиду не галантность, а уважение к партнерше. Поматросил и бросил, как те субретки с которыми он.., а потом и не вспоминал что что-то было.
Olga пишет:

цитата:

. И все же когда в ее поступке не было сомнений (случай с Ракоци) он все же встретился с ней, да еще и до встречи в гроте он уже готов был принять ее обратно со всеми заблуждениями о ошибками.

А мне кажется он пришел послушать. что она скажет. Зачем пришла. Если проявила такое отношение к нему? От ее слов многое завиело, и видимо она повела себя так. как ему хотелось. Вот он и не устоял.
Olga пишет:

цитата:

Ну допустим, она отказала персу, а тот все же захотел решить дело по принципу "а кто вообще спрашивает невесту, мешок на голову и все". А Даже во Франции женщинами распоряжались, особо их мнения не спрашивая. А ведь она послу не обещала уехать с ним. Он сам решил что королю Франции будет дороже догоовр, чем какая то женщина.

Понятия перса мне ясны, так и есть. Но ведь король не знает этих понятий. Во Франции нельзя такого. даже если бы это была малоизвестная дама королю. Он бы такого не позволил. Потому как он управляет подданными, а не рабами. А у подданных и права есть, которые защищает кстати король.

Olga пишет:

цитата:

А король и дальше был о ней высокого мнения, что доказывет что король любил ее со всеми ее недостатками, а не какой-то идеал.

ну естественно. Так хотелось Голон.

Olga пишет:

цитата:

Ну и потом она же сама пришла к нему и попросилась обратно.

Я как раз об этом говорю выше. :)

 Отправлено: 26.02.09 23:32. Заголовок: allitera пишет: А о..

allitera пишет:

цитата:

А он подумать, что так она могла отказать просто ему.

Ты думаешь, он мог не верить в ее любовь к Филиппу? А с чего?
allitera пишет:

цитата:

А когда она вернулась - решил уточнить, так что их разделяло - любовь к мужу или неприязнь к нему.

Ну учитывая как она реагировала на его поцелуи о неприязни тут сложно говорить.
allitera пишет:

цитата:

Я-то имела ввиду не галантность, а уважение к партнерше. Поматросил и бросил, как те субретки с которыми он.., а потом и не вспоминал что что-то было.

Я тоже об этом.
allitera пишет:

цитата:

А мне кажется он пришел послушать. что она скажет. Зачем пришла. Если проявила такое отношение к нему?

Да, конечно. Но думаю, что с уже сложившимся решением простить ее. Гнев у него был какой-то напускной.
allitera пишет:

цитата:

Но ведь король не знает этих понятий.

То есть король не мог предположить, что перс окажется попросту неджентельменом? Мужчин, распоряжающихся женщинами их не спрашива, хватало и на Западе. Да и в политике они были разменной монетой.
allitera пишет:

цитата:

ну естественно. Так хотелось Голон.

Ты думаешь, это неправдоподобно? Анжелика быстро востановила свою репутацию в глазах короля, причем без всяких уступок со своей стороны. А мне кажется, он просто между гордостью и надеждой на любовь, выбрал последнее. Если бы он еще про Дегре узнал, мда...

 Отправлено: 27.02.09 00:00. Заголовок: Olga пишет: Ты дума..

Olga пишет:

цитата:

Ты думаешь, он мог не верить в ее любовь к Филиппу? А с чего?

Не то чтобы не верить. Для него важнее отказ. а почему - так уж важно. В любом случае со смертью Фила это стало еще менее важным. Кстати так она могла иметь ввиду и свой супружеский долг. Ведь при дворе было масса дбродетельных женщин.

Olga пишет:

цитата:

Ну учитывая как она реагировала на его поцелуи о неприязни тут сложно говорить.

Ну я имела ввиду не совсем антипатию, а отсутствие любовного взгляда, так сказать.
Я думаю тут не была проблема в том. чтобы ее возбудить. И это не скрет для короля.

Olga пишет:

цитата:

Но думаю, что с уже сложившимся решением простить ее.

Каак раз не напускной. ты же знаешь. что выглядеть гневливым не в его правилась и если он гневается. то искренне. Иначе бы он проявил себя спокойно.

Olga пишет:

цитата:

То есть король не мог предположить, что перс окажется попросту неджентельменом? Мужчин, распоряжающихся женщинами их не спрашива, хватало и на Западе. Да и в политике они были разменной монетой.

В чем - в делах уважаемых или с доброй волей женщины. Ведь и ту актрису не просто так послали - она соглавилась за хорошее вознаграждение. так они даже последнюю девку послать не могли. А на Востоке женщину подарить - да запросто.

Olga пишет:

цитата:

Ты думаешь, это неправдоподобно? Анжелика быстро востановила свою репутацию в глазах короля, причем без всяких уступок со своей стороны. А мне кажется, он просто между гордостью и надеждой на любовь, выбрал последнее. Если бы он еще про Дегре узнал, мда...

Ну в реалиях я в это не верю. Я думаю, что после случая с побегом - его бы калачом не заманишь к Анжелике. А уж тем более через кучу лет писать письмецо в Квебек. Так на свою гордость он бы не наступил. Влюбенность такое чувство, что хорошо лечится расстоянием. в отличие от любви. Увлечься мог. но унижать себя - наврядли. По крайней мере я не знаю ни одной, которая бы этого достигла. Да Монтеспан говорила дерзости и поой надсмехалась над королем. но она никогда не унижала того отношения, которое он к ней питал и не топтала их любовь, если это было любовью. Но я поняла это теперь, а тогда я верила Голон.

 Отправлено: 06.04.09 10:37. Заголовок: Так получилось,что 2..

Так получилось,что 2 ночи ехала на автобусе и с фонариком читала 6 том. Читала взахлеб. Сама понимаю ,что читала буквально несколько месяцев назад , но те чувстчва которые возникают,как бы наркотик .Есть моменты наивненькие,но книга удачная. Линия поведения героев очень тонко подобранна.Раскрытия Рескатора,появления ноток Тулузской жизни. Переживание Анж. Да. в этой книги хорошо проявляется рецензор мужчина

 Отправлено: 08.04.09 09:26. Заголовок: zoreana пишет: хоро..

zoreana пишет:

цитата:

хорошо проявляется рецензор мужчина

Мне тоже кажется, что без Сержа не обошлось и если Анн ее будет редактировать, то надо очень аккуратно. Она моя любимая тоже. и из новой серии Новый свет и заговор теней.

 Отправлено: 09.04.09 05:18. Заголовок: BARBA пишет: если А..

BARBA пишет:

цитата:

если Анн ее будет редактировать, то надо очень аккуратно

Ой. Учитывая тенденции последних томов и "обработки" первых, будет больше сентиментов, перемежающихся ссылками на остнастку корабля, географическими экскурсами и прочим. Возможно усиление чарующего влияния Анж на всех и вся, проведение разъяснительной работы как с протестантами, так и с командой корабля. А также выявление очередных наследственных паранормальных способностей героини по типу "провела корабль без лоцмана - Легань отдыхает!".

 Отправлено: 09.04.09 11:58. Заголовок: Элен пишет: "п..

Элен пишет:

цитата:

"провела корабль без лоцмана - Легань отдыхает!".

 Отправлено: 09.04.09 14:46. Заголовок: Элен пишет: проведе..

Элен пишет:

цитата:

проведение разъяснительной работы как с протестантами, так и с командой корабля

Лично мне хочется побольше самоанализа, воспоминаний Ж, можно дополнить о чем он беседует с Агибель и их разговор уже в домике. Рассказ флоримона об отце и почему он не послал весточку Матери, зная что она ездила искать Ж. Фло мог уже достаточно много рассказать Ж об Анж и Ж ничего не стоило навести о ней справки. Мысли Ж об этом хотелось бы увидеть, но не только восторженные.

 Отправлено: 09.04.09 18:30. Заголовок: BARBA пишет: ассказ..

BARBA пишет:

цитата:

ассказ флоримона об отце и почему он не послал весточку Матери, зная что она ездила искать Ж. Фло мог уже достаточно много рассказать Ж об Анж и Ж ничего не стоило навести о ней справки. Мысли Ж об этом хотелось бы увидеть, но не только восторженные.

Странно, только сейчас пришло в голову. По книге получается. что до встречи с Роше Пейрак не знал, что Анж жива. но ведь он уже встретился с Фло и не мог этого знать.

 Отправлено: 09.04.09 23:24. Заголовок: BARBA пишет: Лично ..

BARBA пишет:

цитата:

Лично мне хочется побольше самоанализа, воспоминаний Ж,

Я это люблю больше всего. Однако, 6-й том в этом отношении просто "именины сердца". Дальше автор нас не столь балует. А тут ретроспектива обязывает.

allitera пишет:

цитата:

По книге получается. что до встречи с Роше Пейрак не знал, что Анж жива. но ведь он уже встретился с Фло и не мог этого знать.

Либо это ИМХО неувязка автора, либо нежелание героя посмотреть правде в глаза.
Такое впечатление, что Пейрак как и многие люди слышал то, что хотел услышать, видел то, что хотел увидеть. Житейски понятно. Но не в образе, никак не в образе. Отмахнуться от просьб сына спасти мать.

 Отправлено: 12.04.09 08:37. Заголовок: Элен пишет: Либо эт..

Элен пишет:

цитата:

Либо это ИМХО неувязка автора, либо нежелание героя посмотреть правде в глаза.

Я откуда-то помню, что 5 и 6 тома писались быстро, один за другим, так что, скорее всего, просто неувязка. Иначе получается, что граф при первой, в общем-то, сознательной встрече со старшим сыном прежде всего говорит ему: "Об ЭТОМ ни слова, СЛЫШАТЬ НИЧЕГО НЕ ЖЕЛАЮ", иначе последующее малообъяснимо даже его скверным и причудливым характером. По сюжету лучше, чтобы герой узнал все только от господина Роша, вот и чудно. Кстати, это действительно бывает, что автор длинной истории с кучей героев куда равнодушней к их генеалогии, несовпадениям в сюжете и хронологии, чем преданные и дотошные почитатели , которые все до запятой прочтут и будут приставать с вопросами .

 Отправлено: 12.04.09 11:07. Заголовок: Кстати, эту неувязку..

Кстати, эту неувязку никак не разрешить: если граф седел от горя при мысли, что ОНА погибла в песках, то появление Флоримона, вполне разговорчивого - в папу - юноши с вестями, зачем именно маму носило на Средиземное море, и что она жива и сидит под замком во Франции, абсолютно точно на что-то должно было его подвигнуть... И он никак не мог встать в такую боксерскую стойку при ее появлении в Ла-Рошели. Никак за уши не притянуть. ...

 Отправлено: 12.04.09 12:47. Заголовок: fornarina пишет: Кс..

fornarina пишет:

цитата:

Кстати, эту неувязку никак не разрешить: если граф седел от горя при мысли, что ОНА погибла в песках, то появление Флоримона, вполне разговорчивого - в папу - юноши с вестями, зачем именно маму носило на Средиземное море, и что она жива и сидит под замком во Франции, абсолютно точно на что-то должно было его подвигнуть... И он никак не мог встать в такую боксерскую стойку при ее появлении в Ла-Рошели. Никак за уши не притянуть.

Разве ж только заочной встречей Фло с отцом. Т.е. мальчика отправили к отцу. потом в школу. но они так и не встретились, как только тогда вместе с матерью. Притянуто за уши. но все жн лучше. чм старый вариант.
Либо более лучший вариант - до них дошли слухи (правда трудно представить как). что Анже погибла с мятеже. А все нападки Рескатора объяснить его скверным характером.

 Отправлено: 12.04.09 21:34. Заголовок: Неа... он не знал, ч..

Неа... он не знал, что она была метежницей до 6 тома....
И не может быть, чтобы Фло не виделся с отцом до того же 6 тома. ..

Суровая неувязочка