Автор | Сообщение |
|
| |
Зарегистрирован: 21.11.07
|
|
Отправлено: 04.04.08 19:11. Заголовок: Анжелика и подруги
У Анжелики очень теплые дружественные отношения со многими героинями романа.К сожалению сама похвастаться такими отношениями не могу...Хочу спросить,считаете ли вы,уважаемые форумчане,что в романе действительно есть женская дружба?и вообще...есть ли она...
| |
|
Ответов - 167
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: USA
|
|
Отправлено: 09.04.08 07:34. Заголовок: Леди Искренность пиш..
Леди Искренность пишет: цитата: | Настоящие друзья должны мыслить похоже, понимать друг друга с полуслова, делится наболевшим и сокровенным, а между нашими дамами это представляется мне затруднительным. |
| Мне кажется мыслить они могут по-разному, но при этом все-таки понимать друг друга. Разница в социальном положении играла роль в версальский период, но в американском ведь уже произошла переоценка ценностей и возврата к старому не должно было быть. Пример тому Анжелика и Полька- каждый на своем месте, и все-таки они близкие друзья. По поводу 'делиться сокровенным'- где-то было сказано что не делится- значит и не подруга вовсе. По-моему это вовсе не условие дружбы. Есть вещи, которые должны оставаться невысказанными, даже между близкими подругами. Как могла Анжелика рассказать Абигаль о Колене? Зачем? Любой может ошибиться, проявить слабость, но не обязательно вытаскивать это все на свет божий взамен на дружеское участие и понимание. Дело в элементарной воспитанности и такте, которые в той или другой форме, существуют между подругами. Анжелика осталась с Абигаль для того чтобы помочь с родами- big, big step для такой как Анжелика, для которой люди существовали только как орудия достижения своих собственных интересов. Жертвенность, бескорыстие, желание сделать добро, помочь даже в ущерб своим желаниям- по-моему все признаки дружбы прямо на лицо! Девушки, кто сказал что Дегре - друг? Вы серьезно? Это не дружба. По-моему это называется по-другому. Используя советский жаргон, можно сказать что это была преступная слабость, не меньше.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.04.08 15:43. Заголовок: Анна пишет: Значит,..
Анна пишет: цитата: | Значит, ты не считаешь, что Анжелика в некоторых случаях сожалела об отсутствии Дегре? Считала ли она его своим другом? Был ли он ее другом по твоему мнению? По предыдущим твоим высказываниям я поняла, что да. Какие же критерии дружбы ты видишь в данном случае? не совсем понимаю, почему высказывание, сделанное при специфических обстоятельствах, должно служить основой для суждения о мыслях и чувствах человека в последующие годы. Люди, кстати, меняются. Тем более там и воспоминания были, и тоска по родине тоже была. И люди из прошлого вовсю появлялись. И даже переписка велась. |
| Анж во всех отношениях дружеских, любовных потребитель. единственное исключение - это Ж. Дегре был ей другом. вопрос была ли она ему таковой - врядли. И Абигель - это не совсем дружба. Анна пишет: цитата: | "Убиваться по поводу Америки и ее жителей" и "в некоторых случаях сожалеть об отсутствии подруги" - это совершенно разные вещи. |
| Хорошо, не вижу причины сожалеть о подруге сейчас, если она этого не делал никогда раньше. То, что АНж непоследовательна. ненадежна и изменчива - это понятно. Но нельзя же ставить под сомнение все ее слова. Тогда вообще нельзя анализировать ее поступки. Одно дело - сказанное сгоряча. другое - помыслив. Ну должна она нести ответственность за сказанное и сделанное? Foreigner пишет: цитата: | Жертвенность, бескорыстие, желание сделать добро, помочь даже в ущерб своим желаниям- по-моему все признаки дружбы прямо на лицо! |
| Честно, а неужели не нельзя допустить эти признаки без дружбы. Вот вы лично никогда не хотели сделать добро просто незнакомому человеку, даже в ущерб своим желаниям? Foreigner пишет: цитата: | Пример тому Анжелика и Полька- каждый на своем месте, и все-таки они близкие друзья. |
| Какие они близкие друзья? Вот кстати - можно стыдиться друга? Тэе. есть такие вещи, которые стыдно рассказать даже другу? Если да. то вообще в чем смысл дружбы. если нет доверия и желания с кем-то поделиться не только своей радостью, но и печалью?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.04.08 20:12. Заголовок: Шантеклера пишет: я..
Шантеклера пишет: цитата: | я бы сравнила нашего графа с графом де Бюсси - |
| Бюсси мне нравится(красив, обаятелен, честен, смел, способен на сильное чувство), но больше вызывает жалость. Какой-то он ненастоящий. И слишком много нелогичных, глупых поступков. Даже умер глупо (вы помните этот садизм на 20 страницах? Для моего 11-летнего сердца это был перебор). Foreigner пишет: Не могу сказать, так как его персону не знаю достаточно хорошо. Foreigner пишет: цитата: | цитата: Эдварда Рочестера Ага, он бы ему пару советов о маскарадных костюмах предложил! А вообще, может быть, в период депресси, между Средиземноморьем и Америкой, они бы нашли общие темы для разговора. Но мр Рочестер слишком британец для Пейрака, вам не кажется? |
| Кажется, но говорит красиво. Между ними бы могла получиться неплохая полемика. Ну что, неужели нет идей по поводу героинь, годящихся в подруги Анж?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 09.04.08 20:49. Заголовок: allitera пишет: То,..
allitera пишет: цитата: | То, что АНж непоследовательна. ненадежна и изменчива - это понятно. Но нельзя же ставить под сомнение все ее слова. |
| Почему же все? Слова, сказанные при специфических обстоятельствах, не подвергаются сомнению. Она была искренна в данный момент. Она изменилась. Это видно по тому, как она учится дружить с той же Абигель, и по всему ее поведению. allitera пишет: цитата: | Анж во всех отношениях дружеских, любовных потребитель. единственное исключение - это Ж. Дегре был ей другом. вопрос была ли она ему таковой - врядли. И Абигель - это не совсем дружба. |
| Почему не совсем? И разве ее помощь Абигель - признак потребительства. allitera пишет: цитата: | Хорошо, не вижу причины сожалеть о подруге сейчас, если она этого не делал никогда раньше. |
| Если появилась такая подруга, о которой можно сожалеть, то почему она не будет этого делать?
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.04.08 21:17. Заголовок: Анна пишет: Почему ..
Анна пишет: цитата: | Почему не совсем? И разве ее помощь Абигель - признак потребительства. |
| Анна не переворачивай. Я не говорила о потребительстве в отношении Абигель. Хотя и тут есть определенный нюанс. Признаем, что АНж не слишком популярна в среде гугенотов. И Абигель что-то вроде связи, поддежки ее отношений с колонистами. Даже когда она была осуждаема за поведение перед мужем, Абигель была на ее стороне. Так, что Анж это быстро смекнула. Но я не отрицаю и читого движения души у Анж и весьма бескорыстного. Но ведб людям свойственно совершать, как добро, так и зло. Сейчас ее тянет к созиданию. Простите. но ведь никто не посчитал дружбой поступок Анж со спасением гугенотов. Анна пишет: цитата: | Если появилась такая подруга, о которой можно сожалеть, то почему она не будет этого делать? |
| Т.е. дело не в Анж, а в том, что до этого все были ее недостойны? Люди, подобные Абигель, способные на дружбу, а ведь это далеко не все, Анж кстати нет, встречались ей и раньше. Другое дело, что у Анж не было такой психологической потребности. Потому и не нажила друзей. Она ведь холодна и к родственникам. Как так получилось, что почти все держались вместе, а она оказалась в стороне? У всех общие взаимоотношения. а Анж о тех же братьях вспоминает только в связи с тем, что они приходили как-то о чем-то попросить. Она не интересовалась чем живут ее родственники, не говоря уже а других людях. В таких условиях и впрям трудно найти друга. АНж явно позволяет Абигель дружить с собой. Но Абигель так искренне, открыта и верна, что просто трудно не поддаться симпатией к ней.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 09.04.08 21:44. Заголовок: allitera пишет: Так..
allitera пишет: цитата: | Так, что Анж это быстро смекнула. Но я не отрицаю и читого движения души у Анж и весьма бескорыстного. |
| Ты считаешь, что в отношении Анжелики к Абигель первичным был расчет, а не простое желание видеть рядом симпатичного и симпатизирующего ей человека? Где тут грань? allitera пишет: цитата: | Анна не переворачивай. Я не говорила о потребительстве в отношении Абигель. |
| Говорила. Ты пишешь: цитата: | Анж во всех отношениях дружеских, любовных потребитель. единственное исключение - это Ж. |
| А поскольку Абигель - не Жоффрей, значит, ты включаешь ее в тех, отношения к которому у нее были потребительскими. Что касается потребительского отношения к друзьям - в той или иной степени оно присутствует в любой дружбе. С друзьями приятно встречаться, им приятно помогать. Понимаешь? Ты будешь дружить с теми, кто тебе неинтересен? allitera пишет: цитата: | Т.е. дело не в Анж, а в том, что до этого все были ее недостойны? |
| Ну почему недостойны? Если человек не может стать кому-то другом, он не является недостойным. Он просто другой. Анжелика изменилась, и у нее появилась подруга, о которой она может сожалеть. allitera пишет: цитата: | Как так получилось, что почти все держались вместе, а она оказалась в стороне? |
| Не почти. Жосслен вообще сбежал в Америку. Гонтран держался отдельно, и тем не менее Анжелика поддерживала с ним контакты, да, заказывала портреты, и что в этом плохого? Не он ее просил, а она. С тех пор как вновь встретила его в Париже. Ортанс - не помню, чтобы она особенно с кем-то из братьев дружила. Мари-Анж прибежала за помощью к Раймону, а не Ортанс (могу себе представить ситуацию). И к кому обратился Раймон? К Анж. С Раймоном Анж после этого постоянно поддерживала связь. Так что интересовалась она И в Париже у нее были подруги, насколько это возможно. allitera пишет: цитата: | Она не интересовалась чем живут ее родственники, не говоря уже а других людях. В таких условиях и впрям трудно найти друга. АНж явно позволяет Абигель дружить с собой. |
| Мне кажется, ты переносишь ситуацию из первых книг в последние. А ведь перед нами разные Анж. Дело не в переменчивости, а в переменах, которые с ней произошли.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.04.08 22:16. Заголовок: Анна , а как же я, а..
Анна , а как же я, а как же мне ответить? Ну вот, про меня забыли...
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.07.06
|
|
Отправлено: 09.04.08 23:09. Заголовок: Леди Искренность пиш..
Леди Искренность пишет: цитата: | Здесь, как в любви: Абигаль дружит, Анжелика позволяет. Обьясню почему. Анжелика никогда не дружила с женщинами, даже в детстве только с мальчишками. Она просто не умеет это делать не потому что плохая, а потому что такой ее сделала природа. При этом она правда старается. И эпизод с родами это подтверждает. Но есть другое. Вспомнете, как поздно Анж поняла, что Абигаль ей друг. Только на корабле, а до этого считала ее предметом интерьера и даже НЕ ЗАМЕТИЛА!!, что эта замечательная девушка, замечательный друг, у которого разбито сердце из-за того, что подруга Анж морочит голову ее любимому (Берну). Вот Пейрак заметил, что Абигаль любит и страдает, а Анж нет. Так какая из нее подруга? Мне бы не понравилось, если бы моя подруга увела моего парня, а потом сказала: а он тебе нравился? Ну извини, не заметила. Хорошу возьми его обратно. Он мне больше без надобности. А вот Абигаль дейтвительно дружит. И в любви уступила (третий должен уйти, как в песне), и с Коленом приняла сторону подруги, не испугавшись порицания окружающих. В общем ее дружба более жертвенна. Графиня на такие жертвы ради друзей не способна. Помните, как Анж ревновала, когда Пейрак был любезен с Абигаль? Она бы не ушла в сторону, как та в случае с Берном. Она бы пристрелила так называемую подругу, если бы та позарилась на Жоффрея. И правда, если представить себе гипотетически? Пейрак влюбился в Абигаль (страшный сон Анжелики), а она в него. Анж бы продолжила дружбу? Сомневаюсь я как-то. |
|
Мне кажется, вы хронологически смешали все в кучу :). Ваш анализ - как будто не несколько лет, а одномоментный срез. По порядку, как я это вижу... Между дамами стала появляться какая-то близость в экстремальной ситуации, впоследствии перешедшая в дружбу. До побега из Ла-Рошели не были они никакими подругами, вообще существовали параллельно. В чем проблема, что Анж. не замечала в этот период Аб.? В экстремальной ситуации - ночь перед побегом, побег, плавание - девушки как-то раскрылись, увидели друг друга в новом свете. Вдруг оказались близки в чем-то, хотя очень разные. Я не вижу жертвы\заслуги Абигаль в том, что она оставалась в тени, пока Анж и Берн морочили друг другу головы (она и раньше в этой тени сидела). Чем она жертвовала, от чего отступилась? Как не существовала она для Берна, так и не существовала. С другой стороны, какой жертвы вы от Анж хотите для подруги, любимого мужа уступить? У дружбы есть какие-то разумные рамки. Мне кажется, вы сопоставили две несимметричные ситуации. Что бы было, если бы Пейрак вдруг подумал, а зачем мне эта Анжелика, эта головная боль, и свил бы гнездо с Абигель? Ну да, дружбы не получилось бы, вероятно. Полагаю, если бы Анж. и Берн поженились, данной дружбы тоже бы не получилось. На мой взгляд, дружба - материя более эфемерная, чем любовь мужчины и женщины. Вообще мне кажется, что отношения А-А были... обоюдными, что ли. Не было там такого, что одна щеку подставляет, другая целует ))))). Другое дело, во многих ситуациях Анжелика выглядит (и на самом деле является) старшей и более опытной. А также более раскрепощенной и решительной. В каких-то ситуациях, наоборот, более сильной выглядит Абигель - она цельная. Про "делиться всем подряд" - девы, я вас умоляю. Может, у меня какое-то особое представление о дружбе, но. Быть друзьями\подругами - НЕ означает обязательно обсуждать подробности собственной сексуальной жизни (я не то чтобы пуританка, но для меня это вообще неприемлемо - Дарья, ау, поддержите меня :)) ). Быть друзьями НЕ означает рассказывать друг другу вот прям все происходящее в твоей жизни. Делиться трудностями - да, возможно, хотя это не есть обязательное условие дружбы. Ну так они делятся реальными трудностями. Разговоры про секс как раз у дам были, обиняками. Однако обсуждение технических подробностей - это за гранью жанра, вам не кажется? Кажется, это хрестоматийный образ "подруг": "ой, а у нас с Васей был ночью такой секс, такой секс"; "ой, а мой Петя засандалил мне фингал, сволочь, я лучшие годы...", и такие разговоры каждый день, буэ. Вот от этого все разговоры о том, что есть особая "женская дружба", которая "вовсе не дружба". Про эпизод с фингалом: ах, Анжелика не поделилась. Чем делиться-то? Анжелика делилась с Абигаль тем, что представляло для нее насущную проблему: страшно, происходит что-то странное, ей никто не верит. И получила существенную поддержку от подруги: Абигель ей верит, чуть ли не единственная из всей гоп-компании. Фингал не был для нее проблемой, вот вообще. Скорее досадной косметической помехой. Почему она должна его обсуждать, а если не обсуждает, то не подруга? Не понимаю.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 09.04.08 23:46. Заголовок: Леди Искренность Я ..
Леди Искренность Я не забыла, но мне кажется, что я вроде отвечала Вам по поводу Анжелики и Абигаель только в разных постах понемножку. Подскажите, пожалуйста, на что ответить подробнее. Я серьезно. Может быть, нам надо договориться о понятии дружбы? Как мы ее понимаем?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.04.08 07:31. Заголовок: Анна , а не про друж..
Анна , а не про дружбу Абигаль и Анж, я про Ваш вопрос о Дантесе и реальных людях, с которыми было бы комфотно общаться Пейраку. И про подруг Анж на книжных полках. А дружбу мы действительно все понимаем по-разному. Вот прочитала пост Ginger , вроде она права, а потом читаю свой, вроде я тоже не ошибаюсь В общем залезли мы в какие-то глубинные вопросы психологии. У меня, например, 6 подруг, и со всеми я дружу по-разному, и делюсь разным, и в свой венутренний мир пускаю диференцированно, каждую в разные его участки. И при этом все они мне близки и нужны, каждаа по-своему, по- особому, для каждой своя роль в моей жизни. Также и в отношении Анж с Абигаль, я вчера пришла к выводу, что у них одна из ипостасей дружбы, которых много, а мы с Алитера пытаемся их отношения погрузить в другую ипостась, которую воспринимаем, как истиную дружбу. А на самом деле, и то, и то называется дружбой. Дружба-она многогранна, как и любовь и ненависть.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.04.08 10:25. Заголовок: Анна пишет: А поско..
Анна пишет: цитата: | А поскольку Абигель - не Жоффрей, значит, ты включаешь ее в тех, отношения к которому у нее были потребительскими. |
| Это я написала уже позже. Притом на эту мысль ты же меня и навела. А про потребительство я упомянула только в связи с Дегре. Посмотри внимательно посты. Анна пишет: цитата: | Ты считаешь, что в отношении Анжелики к Абигель первичным был расчет, а не простое желание видеть рядом симпатичного и симпатизирующего ей человека? Где тут грань? |
| Е ее нет. Порой человек это делает бессознательно. А вовсе не коварно задумывая. как бы извлечь свою выгоду. Анна пишет: цитата: | Что касается потребительского отношения к друзьям - в той или иной степени оно присутствует в любой дружбе. С друзьями приятно встречаться, им приятно помогать. Понимаешь? Ты будешь дружить с теми, кто тебе неинтересен? |
| Иметь интерес к человеку и его использовать, а это именно это я назвала потребительством вещи разные. Если для тебя дружба - это использование, то для меня нет, потому, я и не верю к Дружбы Анж и Абигель. Анна пишет: цитата: | Анжелика изменилась, и у нее появилась подруга, о которой она может сожалеть. |
| Ой ли, я насчет перемены. По моему автор очень часто говорит, что АНж сохранила себя. Так что ее перемены скорее поверхностые, и если она и делает что-то не обычное для себя. так это что-то новое. чего ей раньше и случая не было совершить. Анна пишет: цитата: | Ортанс - не помню, чтобы она особенно с кем-то из братьев дружила. |
| При чем тут она, речь об Анж. Анна пишет: цитата: | Мне кажется, ты переносишь ситуацию из первых книг в последние. А ведь перед нами разные Анж. Дело не в переменчивости, а в переменах, которые с ней произошли. |
| Ну на это я получилось ответила выше. Ворос может ли человек коренным образом измениться. Тут недавно слышала - может - в худшую сторону. Заставило задуматься. Ginger пишет: цитата: | Делиться трудностями - да, возможно, хотя это не есть обязательное условие дружбы |
| Все характеристики не обязательные, так в чем же дружба? - Вопрос риторический. Ginger пишет: цитата: | Про эпизод с фингалом: ах, Анжелика не поделилась. Чем делиться-то? Анжелика делилась с Абигаль тем, что представляло для нее насущную проблему: страшно, происходит что-то странное, ей никто не верит. И получила существенную поддержку от подруги: Абигель ей верит, чуть ли не единственная из всей гоп-компании. Фингал не был для нее проблемой, вот вообще. Скорее досадной косметической помехой. Почему она должна его обсуждать, а если не обсуждает, то не подруга? Не понимаю. |
| Постойте. ну при чем тут сам синяк - то. Понятно, что речь шла о конфликте с мужем и страхом АНж до него не достучаться.
| |
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 10.04.08 12:09. Заголовок: allitera пишет: Это..
allitera пишет: цитата: | Это я написала уже позже. Притом на эту мысль ты же меня и навела. А про потребительство я упомянула только в связи с Дегре. Посмотри внимательно посты. |
| Ты написала следующее: цитата: | Анж во всех отношениях дружеских, любовных потребитель. единственное исключение - это Ж. Дегре был ей другом. вопрос была ли она ему таковой - врядли. И Абигель - это не совсем дружба. |
| То есть ты утверждаешь, что Анж потребитель ВО ВСЕХ дружеских и любовных отношениях. А Жоффрей - ЕДИНСТВЕННОЕ исключение. Раз Жоффрей - единственное исключение, значит Абигель и кто-либо другой исключением не является. Так что посты я смотрю внимательно . allitera пишет: цитата: | Иметь интерес к человеку и его использовать, а это именно это я назвала потребительством вещи разные. Если для тебя дружба - это использование, то для меня нет, потому, я и не верю к Дружбы Анж и Абигель. |
| Отвечаю по порядку. Если человек тебе интересен - ты при прочих условиях сможешь с ним подружиться. Как бы удовлетворить свой интерес. Использование в моем понимании и в твоем - вещи разные. Если ты дружишь с человеком, значит тебе приятно с ним общаться? Если ты помогаешь другу, ты чувствуешь внутреннее удовлетворение? Тебе приятно помогать ему, тебя это радует? Вот что в моем понимании "использование" в дружбе. Анжелика помогала Абигель потому, что эта женщина была ее другом, и несмотря на то что она поступилась своими интересами, ей самой было нужно помочь подруге. Но если перейти к твоему понимаю использования в дружбе, то в чем по-твоему, заключалось потребительское отношение Анж к Абигель в данном конкретном случае? Кроме всего прочего, дружба - это понятие многогранное, и нельзя рассматривать каждое ее свойство или проявление отдельно от остальных. ИМХО. Ginger Согласна со всем постом.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 10.04.08 12:12. Заголовок: allitera пишет: Анн..
allitera пишет: цитата: | Анна пишет: цитата: Ортанс - не помню, чтобы она особенно с кем-то из братьев дружила. При чем тут она, речь об Анж. |
| При чем. Ты пишешь про родственников Анжелики цитата: | Как так получилось, что почти все держались вместе, а она оказалась в стороне? У всех общие взаимоотношения. |
| Я же считаю, что это не так, и привожу в пример других, в том числе, Ортанс. То есть отношения Анж с семьей не выбивались из общей ситуации.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 10.04.08 12:23. Заголовок: Леди Искренность пиш..
Леди Искренность пишет: цитата: | Анна , а не про дружбу Абигаль и Анж, я про Ваш вопрос о Дантесе и реальных людях, с которыми было бы комфотно общаться Пейраку. И про подруг Анж на книжных полках. |
| Дантеса и Жоффрея мы тут уже сравнивали в теме "Голон и Дюма-сравним?" Геннадий считает их близкими в определенном плане персонажами. Мне думается, что столкнуть этих героев можно. Они бы нашли общий язык в плане научных знаний, но крепко поспорили бы по поводу мести и роли человека вообще. Причем интересно столкнуть их в молодости, затем в период мстительства Дантеса и позже, за рамками романа Дюма. О Черчилле, которого упомянула Форейнжер, я тоже подумала. Очень незаурядный человек, и в юности пережил немало приключений. Правда, учился он плохо, но потом наверстал. И мать там сыграла свою роль. А как собеседники они бы очень даже нашли о чем поговорить, особенно в тот период, когда Жоффрей занимался делами Америки, то есть был дипломатом и политиком. Еще одна мысль - Лавуазье. Ученый, который полез в бизнес и кончил чрезвычайно плохо. Ну, с Жоффреем они бы обнаружили немало общих тем для разговоров. Про подруг Анж из литературы - подумаю. А можно еще подобрать ей подруг из реальной жизни (не только Монтеспан или Ментенон).
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 10.04.08 12:36. Заголовок: Анна пишет: Анжелик..
Анна пишет: цитата: | Анжелика помогала Абигель потому, что эта женщина была ее другом, и несмотря на то что она поступилась своими интересами, ей самой было нужно помочь подруге. |
| Девочки извините, что встреваю, но мне кажется, что Анж. помогала Абигель с родами, потому что она пообещала, может будет грубовато, но она не хотела упасть в глазах поселенцев. Она металась между тем, чтобы ехать к Жоффрею и остаться и казалось испытывала внутренний дискомфорт от своего обещания.
| |
|
Ответов - 167
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
|