Автор | Сообщение |
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.03.08 09:48. Заголовок: Монарх и трубадур 5
| |
|
Ответов - 163
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.06.08 22:43. Заголовок: Леди Искренность пиш..
Леди Искренность пишет: цитата: | коротко, что пришло на ум: |
| Только собираюсь прочесть твой пост. но твое "коротко" меня впечатлило. urfine пишет: цитата: | Только Луи поверзло родиться королем, а Пейраку -стать его подданным. Я даже думаю, что, не будь Луи королем, а скажем герцогом, графом - у него бы неприменно были бы конфликты с центральной властью. |
| Насчет повезло - не знаю. неужели это такое уж счастье. Скорее несчастье - Луи мог бы быть счастливым. Но угораздило родиться первым. Не соглашусь с вами и вот почему. не потому. что потенциал заложенный в Луи должен был егно направить по ошибочной дороге Пейрака, а потому. что Луи был глубоко убежден в Божественном праве. иПризнавая его он не считал бы возможным противится воле короля. Он поддерживал это право не потому, что был королем. а потому, что такое воситание получил. В нем заложены эти принципы. urfine пишет: цитата: | С другой стороны, именно после Луи, осталась Франция, конфликтующая почти со всеми соседними странами. Сколько войн он вел? |
| Одна поправочка - после правления Луи - Франция не знала войн несколько десятков лет!!! Это рекорд. И обязаны французы этим ему. Считается, что именно это бездействие дворянства шпаги и снятие контроля с него привело к первым росткам мятежа. переросшего в революция. Ну это я малость олтклонилась, вернемся в Великий век. Войны. которые развязал король длились в общей сложности 10 лет и это за 54 года!. Войны. навязанные Франции около 22 лет. В общей сложности где-то 32 года. Из 54 - 22 года мира - Франция такого давненько не знала. Так что Луи не пацифист. но он и не милитарист. Его единственной заботой была защита границ - железный пояс и больше ничего. Никаких имперских проектов не было.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.06.08 23:16. Заголовок: Леди Искренность пиш..
Леди Искренность пишет: цитата: | В жизни Жоффрея была только одна любимая женщина - Анжелика, и он пронес свое чувство через всю жизнь, через года. Он постоянен в этом чувстве... Любовь же короля - штука переменчивая : Манчини, Лавальер, Монтеспан, Ментенон... Если брать книгу, то и Анжелика до кучи.... Жоффрей по большому счету был верен жене. Одалсски были в период разлуки, а он не монах и не праведник... Во время их совместной жизни была только Сабина, ни до, ни после, он Анж не изменял... Сабина же случай особый... Это не измена ради утоления страсти и жажды разнообразия, это скорее акт милосердия... Спонтанный ход. Он ее не планировал, не ждал, она ему была не нужна... Король же был непостоянен в связях. Я молчу про жену, не повезло. Но он не хранил верности и своим постоянным фавориткам... Вот, если бы он, как Карл 9 (если не путаю) всю жизнь любил и был верен своей любовнице, это было бы ценно... |
| На самом деле в этом моменте оба одинаковы. Ни одна из его любовниц не были той неземной лдбовью. о которой написали Голон. Жизнь гораздо прозаичнее. Но тем не менее Луи все-таки удалось встретить такую женщину. Он прожил с ней 32 года в браке ни разу не изменив. Ж. еще надо докадать такую готовность. А все до этого. это как Карменситы для Жоффрея. Только Ж встретил любовь в 30 лет. а Луи попозже. Или ты думаешь, что свой великий опыт Ж получал по учебникам? В общем с этой стороны у меня вердикт такой - все мужики сво... Прошу мужчин на нашем форруме не принимать это близко к сердцу. Это фигурально выражаюсь. Леди Искренность пишет: цитата: | Жоффрей - замечательный отец! По отношению к Онорине (еще один пункт к достоинствам графа-способность полюбить ребенка, просто потому что это ребенок, и он заслуживает любви, а не потому что он твой) и близнецам, так вообще сумасшедший отец! |
| Ж. принял Онорину - мило. У Луи тоже под ногами крутились чужие дети и он был не против провести время с ними. поиграв в их игры. Но вот в чем Пейрак хороший отец я не вижу. Короме эффектного представления Онорине - ну нет ничего. Сыновей быстренько сбагрил учиться. В сущности, может он их и любит не только. как своих наследников. но как-то на растоянии. Ни разу не описано. как он их держит на руках. с ними играет, просто занимается ими. Да и мнение страших сыновей более. чем прохладное - они его уважают, восхищаются и робеют перед ним. И все - прямо, как дофин перед отцом - вот ошибка воспитания старшего сына Луи. Он, кстати, очень переживал это. А вот Пейрака это не смушало. Леди Искренность пишет: цитата: | Жоффрей способен простить, понять и забыть безоговорочно, без всяких, если... (если ты приедешь, если попросишь прощения, если будешь подчиняться...) |
| Если бы Анж разбила любимую вазочку короля. то тут можно простить и понять. а вот мятеж - тут я бы не простила и не поняла Луи. Он хлебнул горя в детстве. чтобы понять. как это опасно - вот всякие мятежи для простого люда. Анжелика в жизни не причиняла Ж. столько безобразий. как королю. Если Ж и отказался от Средиземноморья. то это не намеренные действия Анжелики. а происки его врагов. которые заполучили ценную информацию о слабости Пейрака. Леди Искренность пишет: цитата: | Жоффрей всегда стремился привязать к себе Анж любовью, и никогда властью и угрозой оставить детей без наследства, посадить под арест... |
| Ну в самом деле, если бы Луи добивался бвы Анж властью. он давно бы ее получил. Леди Искренность пишет: цитата: | Жоффрей способен "возродится из пепла", у него достаточно силы воли и мужества начать все с нуля, и не один раз... |
| Хороший признак. но вот только ты забыла. что и Луи все начинал с нуля. Так что тут нет преимуществ. Леди Искренность пишет: цитата: | Он никогда не избавлялся от врагов руками третьих лиц (если не считать Анж, застрелившую Варанжа), только один на один, лицом к лицу... |
| Луи тоже. Говорить про реального - так вообще не было и все. Но и с Пейраком он не действовал через третьих лиц. так как не он был зачинщиком. Леди Искренность пишет: цитата: | Пейрак не мстителен и не злопямятен, он философски смотрит на жизнь... Он бы не сказал: Семья де Сансе слишком часто говорит, мне нет, следовательно, может катиться ко всем чертям... Людовик тоже умеет прощять, но как показывает практика довольно не скоро (теже Фуке с Лозеном это попробовали на свей шкуре). |
| Не поняла при чем тут не скоро и Фуке. Так что не могу ответить, если не пояснишь. Насчет Пейрака - нет он мстит. хотя и не патологически мстителен - ну как же можно мстить матери своих детей. А разве не месть посмотреть на страдания матери по поводу гибели сыновей. Да одно это перечеркивает все хорошее. ну гадко просто жуть. Тоже мне сильный мужчина - нашел противника. Леди Искренность пишет: цитата: | Жоффрей способен стать лидером, сплотить вокруг себя людей и повести за собой, не будучи "помазанником божьим" (который в глазах поданных наместник Бога и его устами говорит сам создатель), а исключительно благодаря личным качествам... |
| У Луи все это есть. Что за всеми королями идут? одно обращение к народу. умирающему от голода. чего стоит. И ничего они пошли за королем на еще большие лишения. Безропотно, потому что поверили и прониклись и согласились. а не потому. что он король. Он давно король и что же? Леди Искренность пишет: цитата: | Жоффрей умел привязать к себе женщину исключительно благодаря своему талланту обольстителя и умению окружить женщину флером исключительности. Он способен заставить женщину чувствовать себя богиней, единственной и неповторимой... Он завоевывает и добивается женщину... Людовика же по большей части добивались сами, а он лишь позволял прикоснуться к вожделенному телу "божьего помазанника" В случае с Жоффреем, женщина чувствует, что оказывает мужчине честь своей благосклонностью, в случае с королеэто он оказывает даме честь и милость, выделив ее из остальных... |
| Ничего себе. ты еще обвини короля в том, что он лицом краше. Король кстати дза дамами ухаживал и очень красиво. то что ты этого не знаешь. не отменяет такого факта. В отноешении королевского титула - это не недостаток - это проклятие. Мало того, что одинок. так еще всегда думает - она со мной. потому. что я король. или просто со мной. Леди Искренность пишет: цитата: | Жоффрей, если и ограничивал свободу Анж, то делал это тактично и ненавязчиво (она постоянно нарушала его просьбы: и в Искушении, и в Демоне). Он не выказывал прямых запретов, король делал это дважды, не поняв, что клетка хоть и золотая, но все равно клетка... Он просто решил за нее, что так будет лучше и приисполнившись ощущения собственной правоты, посадил под замок... |
| Еще раз напомню то что творила Анж с королем ни в какие ворта, с Ж она и десятой части подобного не позволяла. Плюс еще момент - мало того. что она АНж. она еще и подданная и наличие нежных отношений с королем не отменяет ее вассальных клятв. Что это за манера ждать от начальства поощрения, если с ним спишь? Надо разделять мухи отдельно. котлеты отдельно. Леди Искренность пишет: цитата: | Жоффрей харизматичен и ярок, несмотря на уродство, без мишуры, блеска двора и ореола власти и исключительности. Король же, без спецэффектов не так выразителен... (чую огребу я за эти слова по полной |
| А как же! Вся мишура и блеск созданы королем. оно с неба не свалилось. как и антураж Пейрака. Так что тут прямая заслуга короля. Король выразителен в любом виде. а вот Пейрак нет. Потому и делает спецэффекты. чтобы отвлечь от своего уродства. Леди Искренность пишет: цитата: | Об этом говорит Андижос в первом томе, Анжелика и сама автор в конце второго |
| Про автора - это наговор. А Андижос так говорит. чтобы Анжелику утешить - она его на этом и ловит. Сама она высоко оценила внешность короля. Леди Искренность пишет: цитата: | Об этом говорит Андижос в первом томе, Анжелика и сама автор в конце второго, когда утверждает, что король всегда терялся и стушовывался при виде красивой женщины, женская красота его смущала (Пейрак никогда не терялся, не смущался и не тушевался при виде дамы), и еще в 3 томе на фразу о горошке, автор выдает:"король, не обладая быстрым умом, стал обдумывать ответ и залился краской.." |
| Боюсь, что это не точность перевода. Дело в том, что дел у короля был побольше. чем все вместе взятые у Пейрака, потому, когда к нему обращались с чем-то неожиданным. он никогда не решал второпях и говорил "я посмотрю". Не вижу тут тугодумства. А насчет терялся - вообще фигня, наоборот король экспромтом всегда очень точно говорил - у него был дар красноречия. Так что никаких замешательств. Леди Искренность пишет: цитата: | последнее, король сангвиник и типичная "Дева", что для меня уже недостаток... Перак же, флегматик на людях, но явно огненный знак! Мне это импонирует больше... |
| Христос тоже дева. И Ришелье и Мазарини - это знаак многих великих людей. Это предубеждение прямо. А Сангвиник - нет он не был сангвиником. хотя это самое лучшее состо\ние настроения. У него была некоторая доля меланхолии в глазах. Он скрытен, как и Пейрак, но не экспрессивен. Он молчалив, говорит мало, но каждое слово золото. Никогда не поднимает голоса. ему это и не нужно. порой было достаточно взгляда. Это не потому. что он король, потому. что и короли люди разные. А у Жоффрея нет никакого знака - так что он может быть и девой. Так уж решмли автор - нет у него дня рождения. Леди Искренность пишет: цитата: | Мы договаривались только выссказать мнение о том чем один лучше другого |
| Точнее, что есть у одного, чего нет у другого.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.06.08 23:24. Заголовок: Анна пишет: В чем ж..
Анна пишет: цитата: | В чем же выражалась его безответственность? Ведь будущее показало, что он вел себя чрезвычайно ответственно - |
| Безответственность по отношении к матери. Потом уже было поздно. об этом Пейрак и сожалел. Анна пишет: цитата: | Вапассу - не единственное его владение. Подобные неудачи не означают, что человек там не прижился. |
| Это знак того. что и тут он нажил врагов. Притом классовых. Xvost пишет: цитата: | Я прошу меня извинить, что ввязываюсь в дискуссию, но по-моему любой правитель или государственный деятель, который находится в вечном поиске себя и своих самореализаций - это очень плохой правитель. |
| Верно. И сколько можно самореалидовываться, ведь старикан уже, особенно по понятиям 17 века - просто старикашка. Анна пишет: цитата: | Я думаю, что если бы он был королем, то действовал бы адекватно |
| При его манере тянуть на себя одеало. тут он больше принц крови - свои амбиции раз, свои амбиции два. свои амбиции - три - я никого не обделил? Леди Искренность пишет: Считается, что люди, рожденные под знаком Девы (с 23 августа по 23 сентября), отличаются особой старательностью и повышенным чувством ответственности. Не случайно большинство «трудоголиков» — именно Девы. Люди этого знака практичны, умны и ненавидят небрежность во всех ее проявлениях. Для дев характерно завидное здоровье, они могут прекрасно обходиться без лекарств. Ну и чем вам Дева не подошла?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 24.06.08 23:56. Заголовок: Дамы, вы тут слишком..
Дамы, вы тут слишком много написали, я за вами не успею. Леди Искренность, мне очень понравился Ваш пост, с чем-то согласна, с чем-то нет, но я прочитала его и прям увидела Пейрака в новом свете. Наверное, Вашими глазами. И даже во многом он мне стал нравиться больше. Но в целом аргументы Аллитеры кажутся мне более убедительными. В них меньше эмоций, больше фактов, с которыми трудно поспорить. Вот так, хочешь люби короля, хочешь не люби, но достоинства его неоспоримы и слишком многчисленны. аllitera пишет: цитата: | И сколько можно самореалидовываться, ведь старикан уже, особенно по понятиям 17 века - просто старикашка. |
| Вот это для меня, наверное, основное достоинство Луи перед Пейраком. Луи успешно самореализовался, а Пейрак все самореализовывался да самореализовывался да так и не самореализовался. Я не очень уважаю людей, тем более мужчин, которые все не могут найти себе главное дело в жизни, потому что попросту они не знают, чего хотят. При том они могут быть жутко талантливы, но разбазаривают себя направо и налево. И то им попробовать хочется, и это, и вроде везде даже успеха могут добиться. Но вот такой "и швец и жнец и на дуде игрец", вечно находящийся в поиске себя, мне импонирует куда меньше человека, который жизнь кладет на какое-то дело. По-настоящему великим человек может стать только в чем-то одном. Вот такое мое ИМХО.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.06.08 05:44. Заголовок: Xvost я имела ввид..
Xvost я имела ввиду, что будь он королем какого-либо государства, то врядли куда-либо бегал. Разве что, колесил бы, может, больше других королей по своей стране.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.06.08 07:24. Заголовок: Daria пишет: Дамы, ..
Daria пишет: цитата: | Дамы, вы тут слишком много написали, я за вами не успею. |
| Мы старались. Но после "короткого" анализа Леди Искренности мне было бы просто не удобно отписаться двумя предложениями. Daria пишет: цитата: | Но в целом аргументы Аллитеры кажутся мне более убедительными. В них меньше эмоций, больше фактов, с которыми трудно поспорить. Вот так, хочешь люби короля, хочешь не люби, но достоинства его неоспоримы и слишком многчисленны. |
| urfine пишет: цитата: | я имела ввиду, что будь он королем какого-либо государства, то врядли куда-либо бегал. Разве что, колесил бы, может, больше других королей по своей стране. |
| Вы считате. что причина такой 2беготни" Пейрака, что у него не было цели, как у короля? Кстати насчет колесил - больше Луи ему бы врядли удалось.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.06.08 07:44. Заголовок: allitera пишет: тво..
allitera пишет: цитата: | твое "коротко" меня впечатлило. |
| Думала будет коротко и как всегда увлеклась... Остальное наверно не буду комментировать... Ты выссказалась, почему Луи лучше, я почему Жоффрей... Меня в моем мнении не переубедить, тебя, по всей видимости тоже... Ты мой пост оспорила, если я сейчас начну оспаривать твой, все снова пойдет по кругу... Прокоментирую только вот это: allitera пишет: цитата: | Считается, что люди, рожденные под знаком Девы (с 23 августа по 23 сентября), отличаются особой старательностью и повышенным чувством ответственности. Не случайно большинство «трудоголиков» — именно Девы. Люди этого знака практичны, умны и ненавидят небрежность во всех ее проявлениях. Для дев характерно завидное здоровье, они могут прекрасно обходиться без лекарств. Ну и чем вам Дева не подошла? |
| Вот всем написанным и не подошла: педантичные, брезгливые, зануды-прагматики, да еще ставящие работу выше личного не те мужчины, которые способны меня восхитить... Увы!
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.06.08 07:46. Заголовок: Daria пишет: Леди И..
Daria пишет: цитата: | Леди Искренность, мне очень понравился Ваш пост, с чем-то согласна, с чем-то нет, но я прочитала его и прям увидела Пейрака в новом свете. Наверное, Вашими глазами. И даже во многом он мне стал нравиться больше. |
| Рада, что хоть самую малость, но удалось реабилитировать Жоффрея в Ваших глазах...
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 25.06.08 07:59. Заголовок: allitera пишет: Анн..
allitera пишет: цитата: | Анна пишет: цитата: Вапассу - не единственное его владение. Подобные неудачи не означают, что человек там не прижился. Это знак того. что и тут он нажил врагов. Притом классовых. |
| Ломени - классовый враг Жоффрея? Классы - это группы людей, которые различаются по тому, имеют ли они средства производства Вообще-то, если серьезно, нажить врагов - не означает не прижиться. Жоффрей создал в Мэне вполне стабильную систему, которая не могла рухнуть от того, что сгорела одна из его резиденций. Москва тоже не раз горела. И Минск А если вернуться к нашим баранам, король вон тоже нарвался на серьезную войну. Это значит, что он не прижился в Европе? Daria пишет: цитата: | Луи успешно самореализовался, а Пейрак все самореализовывался да самореализовывался да так и не самореализовался. |
| Твое мнение мне понятно. Однако есть один нюанс. Я считаю, что Жоффрей вполне достаточно самореализовался, вот в чем дело. allitera пишет: цитата: | Безответственность по отношении к матери. Потом уже было поздно. об этом Пейрак и сожалел. |
| В чем конкретно выражалась его безответственность по отношению к матери? Он поступил так же, как поступают младшие сыновья других дворянских родов. Значит ли это, что молодные дворяне, покидающие дом, проявляют безответственность по отношению к своим матерям? цитата: | Компромис - он пожертвовал одним. чтобы спасти тысячи. |
| Какую конкретную угрозу представлял Жоффрей для тысяч людей? Ты ведь сама недавно писала, что если бы не ларец, Жоффрея бы не тронули?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.06.08 08:12. Заголовок: Анна , согласна с Ва..
Анна , согласна с Вами.. Я тоже писала выше, что Жоффрей очень даже прекрасно прижился в Канаде... Он бы и во Франции прижился при ином правителе... Про Средиземное море я тоже говорила, что в принципе он там и не мог прижиться, только приспособиться, это не его стихия... Мне вот интересно, если предположить гипотетически, что Фронда свергла Людовика, ог бежал в Англию, например или в Испанию... Любопытно, как бы он приживался и самореализовывался в виде бедного родственника...
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.06.08 08:19. Заголовок: Жоффрей, любящий сын..
Жоффрей, любящий сын... Он уехал, чтобы спасти семью и свою гордую маман (которая, как я поналя сама не была подвержена "телячьим нежностям") он нищеты... Не его вина, что они померли к его возвращению.. Он отсутствовал всего несколько лет, а не пол века... О том, что он любил мать, помнил о ней и переживал, что не застал ее живой, очень нагладно говорит одна деталь: он всегда носил, не снимая на шее, на шнурке ее кольцо... То, которое послал с к отцу Антуану, чтоб тот его узнал... Получается это кольцо даже во время казни было с ним... Так, что он был любящим сыном, по отношению к матери уж точно. Вот отца и брата он да, почти не вспоминает. Про брата не знаю почему, а вот отец, по видимому умер, когда Жоффрей был еще ребенком от яда и он его плохо помнит... Кстати о брате... Мне тут приснился забавный сон, что старший брат Пейрака оказался жив здоров, и Жоффрей поехал во Францию и узнал, что он вообще никакой не граф Тулузский... Вот был удар по его самолюбию и гордости... Во сне...
| |
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.06.08 08:31. Заголовок: Леди Искренность пиш..
Леди Искренность пишет: цитата: | Думала будет коротко и как всегда увлеклась |
| Это замечательно. Увлеченность приветствуется.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.06.08 08:32. Заголовок: Что касается Пейрака..
Что касается Пейрака, как отца... Флоримон был уже очень большой, когда они встретились... Меня в таком возрасте уже тоже мама не сажала на колени и не целовала в лоб.., а папа так тем более Но это не значит, что они меня не любят. Фло получил от отца самый большой подарок - стал графом и вступил в наследство при жизни родителя. Кантора Жоффрей нянчил и оберегал, сидел у его кровати, когда тот вещал свои восспоминания об Анж... Онорина вообще отдельный случай: он любил ее безумно, и она отвечала ему тем же... Впомните "Заговор" и то, как он переживал и волновался, когда она пошла на вражеский корабль.. А его разговор отца с ней, когда она вернулась просто образец любви и гордости за свое чадо... Про последних двоих отпрысков тоже видно, как он переживал за их жизнь и здоровье.., как сидел в комнате Анжелики и любовался ею и своими крошками (прям семейная идиллия)... А то, что вынужден был уехать, так ведь выбора не было... Он сделал это ради плагополучия и мирного существования своей семьи... Только ради них... Будь он один, не обремененный семьей, уверена, он бы ни за что не поехал во Францию...
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.06.08 08:47. Заголовок: Леди Искренность пи..
Леди Искренность пишет: цитата: | педантичные, брезгливые, зануды-прагматики |
| А где такое написано. Ты это уже от себя. Видмо не срослось у тебя с девой. Но насамом деле эти все знаки чушь. чтобы только по этому ниже оценивать человека. Леди Искренность пишет: цитата: | да еще ставящие работу выше личного не те мужчины |
| Все зависит от работы. Если бы не было таких людей. то где было человечество. Нельзя же думать только о себе. кто то должен заботиться об общем благе. Анна пишет: цитата: | Ломени - классовый враг Жоффрея |
| Оржеваль. Ломени его руки и тем не менее этот благородный человек сделал выбор против Пейрака. Анна пишет: цитата: | Жоффрей создал в Мэне вполне стабильную систему, которая не могла рухнуть от того, что сгорела одна из его резиденций. |
| Сослов Голон, если бы Анжелики не оказалось в Вапассу. то они бы двинулись дальше и выбросили бы Пейрака. Анна пишет: цитата: | А если вернуться к нашим баранам, король вон тоже нарвался на серьезную войну. Это значит, что он не прижился в Европе? |
| Во-первых у Пейрака везде враги. А в случае король - это не его личные враги. а враги Франции. Т.е. не лично своей моськой он не понравился. Единственным личным нелюбителем можно назвать только Оранского. Вот он люто именно Луи ненавидел. Анна пишет: цитата: | Я считаю, что Жоффрей вполне достаточно самореализовался, вот в чем дело. |
| Ну если прыгать, как блоха - это самореализация, то тогда наверное да. Ведь эту свою непостоянство признает и Пейрак. Анна пишет: цитата: | В чем конкретно выражалась его безответственность по отношению к матери? Он поступил так же, как поступают младшие сыновья других дворянских родов. Значит ли это, что молодные дворяне, покидающие дом, проявляют безответственность по отношению к своим матерям? |
| У всех разные ситуации, кто-то поступал. как Пейрак. Но все дело в том. что у некоторых такие мамши. что их не грех и оставить. Но у Пейрака -то заботливая мать. Анна пишет: цитата: | Какую конкретную угрозу представлял Жоффрей для тысяч людей? Ты ведь сама недавно писала, что если бы не ларец, Жоффрея бы не тронули? |
| У кого он украл ларец значитлеьно его оговорил - в том и была угроза. А Пейрак всем своим поведение только усугублял наговоры. Иными словами Пейрак был виноват меньше. чем его считали виноватым. А для тысяч людей горе гражданская война. Именно по этому не стало шишек во Франции, их посбрасывали с ели. Леди Искренность пишет: цитата: | Он бы и во Франции прижился при ином правителе... |
| Это при котором? ВО времена феодальной раздробленности. Т.е. в отсутсвии ценстрашьной власти? А сам бы тогда Пейрак потерпел у себя непокорного вассала. там в Лангедоке. Леди Искренность пишет: цитата: | Мне вот интересно, если предположить гипотетически, что Фронда свергла Людовика, ог бежал в Англию, например или в Испанию... Любопытно, как бы он приживался и самореализовывался в виде бедного родственника... |
| Тут возможено два варианта - если мать осталась с ним. то он был бы воспитан также. следовательно бы боролся за свою власть. Нанял бы армию и напал на Конде. Кстати проигрыш короля это проигрыш Франции. тогда бы испанцы ее захватили. Врочем все это чушь. так как Фронда не его свергала а министра. Его бы в любом случае не изгнали. а держали бы в заложниках. А там мальчик рос-рос и вырос в короля. Дальше по схеме, написанной выше. Леди Искренность пишет: цитата: | Он уехал, чтобы спасти семью и свою гордую маман (которая, как я поналя сама не была подвержена "телячьим нежностям") он нищеты... Не его вина, что они померли к его возвращению.. |
| Это что-то новенькое. А я в книге читала. что он просто странствовать отправился. плюнув на мать, которая сама его выходила. Леди Искренность пишет: цитата: | О том, что он любил мать, помнил о ней и переживал, что не застал ее живой, очень нагладно говорит одна деталь: он всегда носил, не снимая на шее, на шнурке ее кольцо... |
| Кольцо маловато для любви. Надо как-то проявлять любовь еще к человеку. Леди Искренность пишет: цитата: | Так, что он был любящим сыном, по отношению к матери уж точно. |
| Не дай Бог. чтобы меня так "любил" сын.
| |
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.06.08 08:55. Заголовок: Леди Искренность пиш..
Леди Искренность пишет: цитата: | Что касается Пейрака, как отца... Флоримон был уже очень большой, когда они встретились... Меня в таком возрасте уже тоже мама не сажала на колени и не целовала в лоб.., а папа так тем более Но это не значит, что они меня не любят. Фло получил от отца самый большой подарок - стал графом и вступил в наследство при жизни родителя. Кантора Жоффрей нянчил и оберегал, сидел у его кровати, когда тот вещал свои восспоминания об Анж... |
| Так при чем тут колени. Ж вообще не знает чем сын живет. Тогда в Квебеке, когда потребовалось быстро найти его. почему то Пискарет знал где. а папаша нет. Сделал графом и послал на расправу. А вдруг король осерчает за такое неуважение к его милости и отыграется на сыне. Не очень дальновидно. Или опять корль благородный поиграем на этом. А Кантор - где он его няньчил, ну в самом дел? Ну послушал про Анжелику. но это их не делает суперблизкими людьми. Он всегда любил детей отстраненно. И еще раз главный показатель - то. как дети его воспринимали. Леди Искренность пишет: цитата: | Онорина вообще отдельный случай: он любил ее безумно, и она отвечала ему тем же... Впомните "Заговор" и то, как он переживал и волновался, когда она пошла на вражеский корабль.. |
| Ну если он бы не переживал за ребенка. колгда он в опасности. то это финиш. Леди Искренность пишет: цитата: | А его разговор отца с ней, когда она вернулась просто образец любви и гордости за свое чадо... |
| За 8 лет целый 1 разговор - с ума сойти. Леди Искренность пишет: цитата: | Про последних двоих отпрысков тоже видно, как он переживал за их жизнь и здоровье.., как сидел в комнате Анжелики и любовался ею и своими крошками (прям семейная идиллия)... А то, что вынужден был уехать, так ведь выбора не было... Он сделал это ради плагополучия и мирного существования своей семьи... Только ради них... Будь он один, не обремененный семьей, уверена, он бы ни за что не поехал во Францию... |
| Поехал бы во Францию, он это делал не для семьи. а для своего укрепления. А уехал он. когда им не 2 дня от роду было. а по два года. А что за это время нельзя уже было проявить себя отцом. Ну ладно Голон забыла описать отношения со старшими. но с младшими то не забыла. Видимо в ее понимании Пейрак - глава семьи и именно такой отец - а не туплый человек. который не против потратить свое время на детей и позаниматься с ними, дурачась.
| |
|
Ответов - 163
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|