Отправлено: 27.04.09 14:26. Заголовок: "Королевские празднества"

Обсуждаем 3 том новой серии. Что вас заинтересовало в этой книге, а что расстроило? Какой "лоск" приобрели отношения главных героев друг к другу на фоне новых событий?

 Отправлено: 08.05.09 23:03. Заголовок: BARBA пишет: С чего..

BARBA пишет:

цитата:

С чего Вы взяли?. Молин управляющий Плюсси и вдруг туда неизвестно на чем доезжает Анж с детьми и говорит Вы мне должны дать жилье и доходы, чтобы я жила не в нищете. На каком основании, с каких пор Молин управляет рудником Анж, с чего решили, что там все налажено и после ареста графа ничего не изменилось

Это в старой версии. Насчет действующего рудника еще в первом томе было.

BARBA пишет:

цитата:

В какой момент Молин стал правой рекой Пейрака, по моему они не афишировали свои отношения и Молин не стал бы портить репутацию Плесси связью с женой опального и сожженого графа. Он отошел в сторону тихонечко.

Молин действительно управлял этим рудником. а сотрудничали они с Пейраком и до брака. Отсюда этот брак и возник. Почем Молин сам не разыскал Анж - вот это ляп автора. Потому, как сам Пейрак говорит. что думал, что это сделано.

BARBA пишет:

цитата:

В чем некорректное. С анж никто даже не здоровался. Я не имею ввиду, что король проводил такую политику, но отношение к ней как к прокаженной, даже собственной сестры позволяет провести такие аналогии.

А как вы думаете - все честолюбивы, а тот кто падает - делает это в одиночестве.

 Отправлено: 08.05.09 23:04. Заголовок: allitera пишет: Сог..

allitera пишет:

цитата:

Согласна. Теперь как можно было поступить? Засунуть свою гордость, которая пострадала бы меньше останься она бедной, но гордой. чем несмываемое пятно двора чудес. и связалась бы с Молином. Еще проще - не ломать дров на аудиенции, а получить поддержку короля - тогда она не только себе бы помогла. но и мужу. Ну не все делается напрямую. Потихому устроила бы ему побег, можно было даже деньгами Фуке воспользоваться или указать королю. что она на бобах - уверена она бы получила часть имущества. Если это профукала - тогда вариант один.

Да, выход был... Только вот роман писали не мы, поэтому сейчас мы можем критиковать, возмущаться и во многом не соглашаться с поступками героев. Зато интересно (лично мне, нашла здесь единомышленников. )

 Отправлено: 08.05.09 23:06. Заголовок: Lira пишет: Да, вых..

Lira пишет:

цитата:

Да, выход был... Только вот роман писали не мы,

А и не надо. Анж вот такая и все. Будть она правильной и идеальной во всем в нее бы никто не поверил. В общем у каждого свои недостатки.
Lira пишет:

цитата:

Зато интересно (лично мне, нашла здесь единомышленников.

 Отправлено: 11.05.09 06:14. Заголовок: allitera пишет: Бол..

allitera пишет:

цитата:

Более того. не только не помог, а сам же на костер отправил - болшьше -то некому. Фуке мог только подлянку подкинуть, а осуществить мог только Мазарини.

Ну почему же 'больше некому'? Был кое-кто и поважнее Мазарини.

allitera пишет:

цитата:

Анж из гордости не сказала. что она по сути бесприданница.

Какая же она бесприданница? Ее приданным был рудник.

 Отправлено: 11.05.09 14:04. Заголовок: Foreigner пишет: Ну..

Foreigner пишет:

цитата:

Ну почему же 'больше некому'? Был кое-кто и поважнее Мазарини.

Кто?

Foreigner пишет:

цитата:

Какая же она бесприданница? Ее приданным был рудник

Очевидно. что Анж никода не придавала значения ценности рудника. И прямо в книге так и говорит, что у нее своего ничего нет. Так что она себя считала именно бесприданницей.

 Отправлено: 12.05.09 04:55. Заголовок: allitera пишет: Кто..

allitera пишет:

цитата:

Кто?

Его величество король.

allitera пишет:

цитата:

Анж никода не придавала значения ценности рудника.

Скорее всего она просто о нем забыла. До рудника ли ей было те четыре года, которые она прожила в Тулузе. Каким образом такая будничная вещь могла прийти ей на ум посреди нескончаемого празника жизни.

 Отправлено: 12.05.09 11:02. Заголовок: Foreigner пишет: Ег..

Foreigner пишет:

цитата:

Его величество король.

Кто, кто? Да бог с тобой - он пока не правит. Он не волшебник. а только учиться. Так что уж точно не он.

Foreigner пишет:

цитата:

Скорее всего она просто о нем забыла. До рудника ли ей было те четыре года, которые она прожила в Тулузе. Каким образом такая будничная вещь могла прийти ей на ум посреди нескончаемого празника жизни.

Ну когда праздник кончился пора бы и подумать. Но версия - забыла очень жизненная. Скажем так - сразу она не заценила рудник и забыла о нем тутже. как его покинула.

 Отправлено: 12.05.09 12:28. Заголовок: В книге написано; Ба..

В книге написано: Барон никогда не согласился бы продать рудник, если не будет обеспечено будущее одной из его дочерей. В 1 томе Молин подробно описывает все махинации графа и зачем нужен рудник. Из какой фразы взяли, что рудник не опечатали? Это наши домыслы. Какой доход рудник будет приносить без этих махинаций? Молин и так боиться, что все выплывет, неужели он добровольно позовет Анж на неприбыльный рудник. Со стороны это будет выглядеть подозрительно. У всех на слуху, что Пейрак - колдун. Под каким именем и где должна была жить Анж. Ведь король сказал, что слышать о ней не желает, а это означает, что имя не доолжно нигде фигурировать.
allitera пишет:

цитата:

Молин действительно управлял этим рудником. а сотрудничали они с Пейраком и до брака. Отсюда этот брак и возник. Почем Молин сам не разыскал Анж - вот это ляп автора. Потому, как сам Пейрак говорит. что думал, что это сделано.

Когда Пейрак об этом говорит? Он говорит, что думал Анж вернется к родителям, но он же не знал, что ей не на что было вернуться и родители ее не ждут. Это были только предположения графа из-за незнание ситуации, и что все драгоценности она продала, и выгнали отовсюду.
В книге символично, что после сожжения П Анж никто не помог, этим самым автор пытается нас подготовить к тому, что нравы и жизнь при дворе не так хороши, как их молюют. Их не знает даже граф до конца со своей самоуверенностью. Впрочем, скоро получу новые книги и узнаю. Но прочитав 1 том обновленной версии я не нашла там, что рудник принадлежит Анжелике и его управляющий Молин. Молин участвует в махинациях графа и через барона получил привелегии, он посредник имеющий проценты. А если граф там установил свое оборудование, то можно предположить, что его изъяли как колдовское или рудник опечатали. Перечитаю еще раз, но логики не вижу.

 Отправлено: 12.05.09 16:09. Заголовок: BARBA пишет: Из как..

BARBA пишет:

цитата:

Из какой фразы взяли, что рудник не опечатали? Это наши домыслы

См. в томе 6 - об этом вспоминает Пейрак.

BARBA пишет:

цитата:

Какой доход рудник будет приносить без этих махинаций?

стоимость серебра. На хлеб с маслом и колбасой, но без икры.

BARBA пишет:

цитата:

Под каким именем и где должна была жить Анж. Ведь король сказал, что слышать о ней не желает, а это означает, что имя не доолжно нигде фигурировать.

Так хомить не надо было. А жить можно и в Монтелу, а там ее имя никому и не интересно.

BARBA пишет:

цитата:

Он говорит, что думал Анж вернется к родителям, но он же не знал, что ей не на что было вернуться и родители ее не ждут

Знал, а откуда деньги у нее, она же в его тайник не лазила.

BARBA пишет:

цитата:

Впрочем, скоро получу новые книги и узнаю. Но прочитав 1 том обновленной версии я не нашла там, что рудник принадлежит Анжелике и его управляющий Молин.

естественно. ведь она еще не вдова. Но вы уже знаете, что он действующий. что этим занимается Молин - управляет от имени Сансе, а вскоре начнет это делать от имени Пейрака. Приданной вообще-то женщине должно было остаться из конфискованного имущества.

BARBA пишет:

цитата:

А если граф там установил свое оборудование, то можно предположить, что его изъяли как колдовское или рудник опечатали. Перечитаю еще раз, но логики не вижу.

У Пейрака нескольько холотоносных рудников. с которым связано его имя. а этот серебрянный просто так, мелочь. Там не работали его люди. Просто наняли рабочих.

 Отправлено: 13.05.09 06:00. Заголовок: allitera пишет: Да ..

allitera пишет:

цитата:

Да бог с тобой - он пока не правит.

Это в 1660 году? В 22-летнем возрасте? А кто ж тогда?

При всей значимости поста первого министра, Мазарини далеко не Ришелье потому что Луи далеко не в папеньку.

allitera пишет:

цитата:

Ну когда праздник кончился пора бы и подумать.

Дык ведь тогда тоже некогда было думать, трусить надо было. Пейрак юридически все формальности с приданным порешал, но жене об этом сообщить не посчитал нужным. Небось в глубине души был уверен, что ей это знать не нужно.

 Отправлено: 13.05.09 10:21. Заголовок: Вообще конечно, доро..

Вообще конечно, дорогие мои, оч легко обсуждать и осуждать людей, пусть то реальных или вымышленных, а как бы мы поступили на месте главной героини в той ситуации - это спорный вопрос. Со стороны и апосля как правило всегда виднее.А когда еще и несколько раз прочитаешь роман, уж точно придумаешь, как ей надо было себя вести и что делать . Думаю, что если бы Анж поступила как-то по-другому, все равно нашлись бы обвинители ее поступков.

 Отправлено: 13.05.09 10:34. Заголовок: Foreigner пишет: Пе..

Foreigner пишет:

цитата:

Пейрак юридически все формальности с приданным порешал, но жене об этом сообщить не посчитал нужным

Вот-вот именно, Анж и знать не знала, что Пейрак о ней позаботился. А в Монтелу она собралсь было, ей брат ее Раймон обещал деньги на поездку, только вот он отлучился, Анж тем временем родила, а когда пришла в Тампль кажется - ее оттуда попросили, как жену колдуна. Ну и куда она теперь без всего, без денег с двумя детьми на руках. Тут решила выместить все зло на Беше, связалась с бандитами. А там закружилось-понеслось. А когда она уже встала на ноги и приехала в Монтелу перед свадьбой с Фил, там ей Молин сообщил все, видимо только тогда она и смогла воспользоваться доходами с рудника, если такие действительно были. Таков авторский замысел.

 Отправлено: 13.05.09 16:42. Заголовок: Виктория пишет: А о..

Виктория пишет:

цитата:

А объясните мне пожалуйста, зачем там вставили кусок, когда Анж с Монпасье гуляют у моря и тут тонут твое дворян? Это к чему вообще?!

Думаю, что это для того, чтобы показать, какие развращенные были девицы при дворе, которые смеялись над своей подругой, когда та молилась за утопленников, и какая правильная была Анжелика, одернувшая их . Сцена, в которой можно раскрыть характеры людей.
Кстати по молодости Анж была еще достаточно принципиальная особа, а вот потом все-таки пошла по наклонной. Взять хотя бы то, что она поехав на поиски Ж в Средиземноморье спала с Вивоном. А по молодости она даже исповедоваться пошла после сцены с Вардом, да и любовницей ничьей на хотела становиться при живом-то муже! Тут прозвучала мысль, что Анж могла бы стать любовницей Конде или Фуке и на их деньги высвободить Ж, устроив ему побег. Думаю, Анж правильно сделала, что не стала чьей-то приживалкой и не опустилась до уровня куртизанки, да и потом как бы она Ж в глаза смотрела, устроив ему побег на заработанные понятно каким образом деньги. Представляю реакцию Ж.

 Отправлено: 13.05.09 16:47. Заголовок: А еще именно по прич..

А еще именно по причине своей принципиальности она и наломала дров на аудиенции у короля (по всей видимости надо было льстить, молить и унижаться там), к тому же что вы хотите от беременной женщины, у которой на ее глазах рушится вся жизнь, да еще и не справедливо, да еще и благодаря завистникам, в круг которых как ни странно попал и король. Ведь вы помните, как он отреагировал на шикарный прием в Тулузе у Ж?

 Отправлено: 13.05.09 18:12. Заголовок: Foreigner пишет: Эт..

Foreigner пишет:

цитата:

Это в 1660 году? В 22-летнем возрасте? А кто ж тогда? При всей значимости поста первого министра, Мазарини далеко не Ришелье потому что Луи далеко не в папеньку.

Лика. да ты чего. КЕго величество не првил до 1661 года - да. он только в 22 года начал это делать ровно 10 марта. А до этого правили Мазарини с Анной.
Насчет Ришелье и Луи Треза - Все не так. Лу Трез был полноценным монархом и Ришелье был его министром. его главным помощником. но никак не его заменителем. Порой Ришелье впадал в панику и только спокойствие короля выводило правительство из сложных ситуаций. В общем Трез был никакой не подкаблучник Ришелье и никогда им не был.

Elenor пишет:

цитата:

ут прозвучала мысль, что Анж могла бы стать любовницей Конде или Фуке и на их деньги высвободить Ж, устроив ему побег. Думаю, Анж правильно сделала, что не стала чьей-то приживалкой и не опустилась до уровня куртизанки, да и потом как бы она Ж в глаза смотрела, устроив ему побег на заработанные понятно каким образом деньги. Представляю реакцию Ж.

Лучше смотреть ему в глаза после такого, чем на его горстку пепла. но честной женой. Но с Фуке ее никто и не принуждал к сожительству, ей бабки да молчание давали. Вот бы и воспользовалась не будь дурой.

Elenor пишет:

цитата:

А еще именно по причине своей принципиальности она и наломала дров на аудиенции у короля (по всей видимости надо было льстить, молить и унижаться там),

Нет . это она по причине невежества. Кто она, чтобы судить. Сама при дворе без году неделя, а уже считает. что разбирается в ситуации лучше других. Тот же король для нее никто иной. как сопляк, которого ей хочется потрясти за жабо. А давайте сравним что за это время джобился он и она? Так какие уж тут принципы?

Elenor пишет:

цитата:

у которой на ее глазах рушится вся жизнь, да еще и не справедливо, да еще и благодаря завистникам, в круг которых как ни странно попал и король. Ведь вы помните, как он отреагировал на шикарный прием в Тулузе у Ж?

Это не зависть, а ревность Реакция на нанесенное оскорбление. ведь строить дома. устраивать празднества круче короля - это его оскорблять. По тогдашним понятиям будь ты даже богаче всех на свете. но по рангу не особо - не можешь построить себе дом - дворец. И все тут. Все определялось не деньгами. а рангом. И Пейрака вовсе не невинный агнец.