Отправлено: 27.04.09 14:26. Заголовок: "Королевские празднества"

Обсуждаем 3 том новой серии. Что вас заинтересовало в этой книге, а что расстроило? Какой "лоск" приобрели отношения главных героев друг к другу на фоне новых событий?

 Отправлено: 20.05.09 16:05. Заголовок: zoreana пишет: насл..

zoreana пишет:

цитата:

наслаждайтесь!

Очень надеюсь. Может я буду единственной, кому понравятся исторические отступления

 Отправлено: 20.05.09 17:01. Заголовок: Главное прочитать 2 ..

Главное прочитать 2 части ,а потом пойдет как... Позже напишу

 Отправлено: 21.05.09 07:52. Заголовок: allitera пишет: На ..

allitera пишет:

цитата:

На все она готова не была - вы наговариваете

почему наговариваю? разве она не пыталась убить Анж? разве не использовала многих для своих целей? не унижала Лавальер?... Вы ее кажется идеализируете! И наверное, перед королем она так как Анж. не ломалась, а рада была отдаться!

 Отправлено: 21.05.09 07:57. Заголовок: zoreana пишет: верн..

zoreana пишет:

цитата:

вернувшись в реальность признаем, что Анж не имела никаких шансов понравиться королю в реальности. Монтеспан тоже его эпотировала и порой высказывалась очень резко, но делала это изящно, остроумно, а не вульгарно, подобно высказыванию про петуха на навозной куче. Вульгарность королю с его вкусом, воспитанием и манерами просто неприемлема.

Может в реальности ничего и не полу чилось бы, но в книге все пошло по другому. А мы вроде про книгу

 Отправлено: 21.05.09 08:03. Заголовок: zoreana пишет: Боюс..

zoreana пишет:

цитата:

Боюсь. нео в случае Фила это чистая физиология. Не вижу, что он еще оценил в Анж. кроме упрямого желания его заполучить.

А воспоминание о маленькой ручке в его руке, о маленькой девочке.... об одном светлом лучике в его темной судьбе??? Вам не кажется, что это была любовь с первого раза???

 Отправлено: 21.05.09 08:55. Заголовок: Аленка пишет: любов..

Аленка пишет:

цитата:

любовь с первого раза???

Звучит фривольно
Тогда уж взгляда

 Отправлено: 21.05.09 09:25. Заголовок: Аленка пишет: любов..

Аленка пишет:

цитата:

любовь с первого раза

Нет, звучит как раз так как и было! Аленка, Вы этой фразой резюмировали всю иторию их отношений!

 Отправлено: 21.05.09 09:31. Заголовок: Аленка пишет: почем..

Аленка пишет:

цитата:

почему наговариваю? разве она не пыталась убить Анж? разве не использовала многих для своих целей? не унижала Лавальер?... Вы ее кажется идеализируете! И наверное, перед королем она так как Анж. не ломалась, а рада была отдаться!

Идиализацией не занимаюсь, хотя мне порой трудно абстрагироваться от реальной Монтеспан, оставаясь только в рамках книжной. Но я пока это успешно делаю.
Она приехав в Париж не была готова на все, это вы действительно наговариваете. Между этим периодом и когда были покушения на Анж прошли долгие годы, а точнее 8 лет.
Использовала многих для своих целей - обобщающе - но разве плохо добиваться своей цели и при этом использовать для этого чьею-то помощь?
Ломалась она или нет. Но мужа просила увезти ее. когда поняла, что понравилась королю. Да, вот как порядочная женщина умоляла ее спасти. Монтеспан этого не сделал. Она стала с королем и защищала свое право быть со своим мужчиной, как могла.
Насчет ломак - а Манчини. а Лавальер - они поцеломудреннее Анж были.

Аленка пишет:

цитата:

А мы вроде про книгу

Вы заговорили о своем примере, обобщая события книги с реальность - вот я и возразила, что события книги с реальностью ничего общего не имеют.

Аленка пишет:

цитата:

А воспоминание о маленькой ручке в его руке, о маленькой девочке.... об одном светлом лучике в его темной судьбе??? Вам не кажется, что это была любовь с первого раза???

Это было что-то новое, что могло стать любовью, но не стало. Не успело или нет - тут уже все на предположожениях.

 Отправлено: 22.05.09 12:26. Заголовок: allitera пишет: Нас..

allitera пишет:

цитата:

Насчет ломак - а Манчини. а Лавальер

А вот эти женщины действительно любили Людовика, пусть и не удержали, но любили. + госпожа Скарон.
allitera пишет:

цитата:

Да, вот как порядочная женщина умоляла ее спасти. Монтеспан этого не сделал. Она стала с королем и защищала свое право быть со своим мужчиной, как могла.

В книге про прошение к мужу вроде ничего нет, а про защищала как могла - очень уж убийственные у нее методы защиты.
allitera пишет:

цитата:

Она приехав в Париж не была готова на все, это вы действительно наговариваете

Разьве не за богатым мужем она туда ехала? Чтоб со своей громкой фамилией сделать себе партию? Вот она и добилась своего, а если нет - то лучше убить, нет человека-нет проблем. Может 8 лет назад она и не могла бы вот так просто убить Анж и сына, но ее самомнение, что все ей обязаны - эгоистично. Мне это не по душе
.
Элен пишет:

цитата:

Звучит фривольно Тогда уж взгляда

согласна, ступила!
Виктория пишет:

цитата:

Нет, звучит как раз так как и было! Аленка, Вы этой фразой резюмировали всю иторию их отношений!

прикольно, что вам понравилось.
allitera пишет:

цитата:

Вы заговорили о своем примере, обобщая события книги с реальность - вот я и возразила, что события книги с реальностью ничего общего не имеют.

Реальность историческая имеет место. Разве вы не согласитесь, что некоторые персонажи в книгах представлены нам немного в искаженном виде. Вот вы начитанный человек, много литературы проштудировали. Мое же восприятие героев- книжное. Может я бы и увидела несхожести в характерах, поведении, исторических событиях... и уже с другой колокольни на героев. Но к сожелении это не так.
А мой скромный пример- то, что иногда вы "бьете" или вас "бьют" - а любовь толь ко сильнее - и такое бывает. Бьют- не дословно!!! А то еще мне садо-мазахистские наклонности припишите!

 Отправлено: 22.05.09 15:31. Заголовок: Аленка пишет: А вот..

Аленка пишет:

цитата:

А вот эти женщины действительно любили Людовика, пусть и не удержали, но любили. + госпожа Скарон.

Манчини - не знаю. У нее был явный шанс очень возвыситься. Но я говорила о ломаках. имея ввиду целомудрие. А почему вы считаете, что Монтеспан не любила короля? Любила. Да и слоэно так много времени прикидываться влюбленной с таким проницательным человеком, как король.

Аленка пишет:

цитата:

В книге про прошение к мужу вроде ничего нет, а про защищала как могла - очень уж убийственные у нее методы защиты.

Правильно в книге вообще нет о том. какая Монтеспан была. с чем приехала. Отсюда и мое удивление вашими выводами о ее изначально мерзостной натуре.
А методы у нее не хуже Анжеликиных. Ругать, так обеих. За исключением черных месс - тут без комментарией - виновна книжная Монтеспан.

Аленка пишет:

цитата:

Разьве не за богатым мужем она туда ехала? Чтоб со своей громкой фамилией сделать себе партию?

МОнтечпан не был богат. Более того. он картежник и так проигрывал и промытвал то, что у низ было. что детям стало нечего кушать. Да уж класссная партия. Приехала она в париж стать фрейлиной королевы, а потом уж вышла замуж. Ведь она очень знатна.

Аленка пишет:

цитата:

Может 8 лет назад она и не могла бы вот так просто убить Анж и сына, но ее самомнение, что все ей обязаны - эгоистично. Мне это не по душе

Ну это не эгоизм, а социальная позиция. Правда, за Монтеспан я такого не видела - что в книге вас на это навело? Но Монтеспан - эгоистка. Как впрочем и Анж. и Пейрак. А как же не любить себя любимого.

Аленка пишет:

цитата:

Реальность историческая имеет место. Разве вы не согласитесь, что некоторые персонажи в книгах представлены нам немного в искаженном виде.

Два предложения противоречат друг другу. Либо есть историческая реальность в книге, либо исторические пресонажи изменены, тогда реальность историяеская искажена в книге. Понятно, что второе - ярчайший пример - Филипп Орлеанский - эту лапу так в книге уделали, что ужас.


Аленка пишет:

цитата:

Может я бы и увидела несхожести в характерах, поведении, исторических событиях... и уже с другой колокольни на героев. Но к сожелении это не так.

Я держусь в рамках романа. Если бы вы не предложили сами посмотреть на роман с позиции реальности, я бы этого и не сделала.

 Отправлено: 22.05.09 19:20. Заголовок: allitera пишет: Либ..

allitera пишет:

цитата:

Либо есть историческая реальность в книге, либо исторические пресонажи изменены, тогда реальность историяеская искажена в книге.

Художественный вымысел часто присутствует в романах на историческую тематику. Ведь точно передать все исторические события не есть цель художественного произведения , дя этого есть исторические монографии. В худ. произведении должен быть передан колорит эпохи. Поэтому автор несколько вольно поступает с историческими фактами.

 Отправлено: 22.05.09 19:24. Заголовок: Эвелина пишет: Худо..

Эвелина пишет:

цитата:

Художественный вымысел часто присутствует в романах на историческую тематику

Я бы сказала. что он присутствует всегда.

Эвелина пишет:

цитата:

Ведь точно передать все исторические события не есть цель художественного произведения , дя этого есть исторические монографии. В худ. произведении должен быть передан колорит эпохи. Поэтому автор несколько вольно поступает с историческими фактами.

Верно. Но речь шла вообще не об этом.

 Отправлено: 22.05.09 19:37. Заголовок: Аленка пишет: Монте..

Аленка пишет:

цитата:

Монтеспан может и не использовала ненормативную лексику

Использовала вульгарные слова и Монтеспан. Эпизод, когда Анж. рассказала ей о гибели Дюшеса.

цитата:

В отношении мужчин, иногда именно грубость и прокатывает.

Если человек воспитаный, то не думаю, а если воспитанием не обезображен, то можно и по голове получить.

Аленка пишет:

цитата:

Анж рискнула, огрызнулась, нарушила приказы короля и что?! Он ее любил еще долгие годы!

А сначала приказал стеречь в замке, а потом назначил вознаграждение за ее поимку.

 Отправлено: 22.05.09 21:30. Заголовок: allitera пишет: Лом..

allitera пишет:

цитата:

Ломалась она или нет. Но мужа просила увезти ее. когда поняла, что понравилась королю. Да, вот как порядочная женщина умоляла ее спасти. Монтеспан этого не сделал. Она стала с королем и защищала свое право быть со своим мужчиной, как могла.

Кстати интересно, сама мужа просила увезти ее, но в это же время стала любовницей короля. Какая непоследовательность! Или Л14 ей ультиматум поставил, пусть завуалировано, или Монтеспан побоялась ему перечить, чтобы не навести на себя гнев короля с последующей опалой? Возможно так и было. Тогда понятно почему возник этот прецедент с домогательствами короля в романе "Анж".

 Отправлено: 23.05.09 12:44. Заголовок: Elenor пишет: Кстат..

Elenor пишет:

цитата:

Кстати интересно, сама мужа просила увезти ее, но в это же время стала любовницей короля. Какая непоследовательность! Или Л14 ей ультиматум поставил, пусть завуалировано, или Монтеспан побоялась ему перечить, чтобы не навести на себя гнев короля с последующей опалой?

Потому что она женщина и искущение испытовала и она. Какая же здесь непоследовательность? Все очень последовательно - она понимает. что если останется, то не устоит, просто не сможет поступить, как жена. Потому и обращается к мужу, чтобы он ее властью мужа увез. А у мужа, судя по всему далеко идущие платы - поиметь на красоте жены многие блага. Это он потом. когда понятл, что супруга с ним делиться не собирается, стал устраивать свои истерические концерты, смеша весь двор и ставя любовников в неудобное положение.
Сами посудите зачем королю кого-то принуждать. Он для женщин. ну как самый сексапильный сегоднящний актер. которого все хотят. Ему выбирай - не хочу. И выбор очень разнообразен. Так что речь о принуждении не шла.

Elenor пишет:

цитата:

Тогда понятно почему возник этот прецедент с домогательствами короля в романе "Анж".

Анж весь роман кто-то домогается, начиная с ее мужа. Так что у короля в романе просто не могло быть иной судьбы.