Отправлено: 27.04.09 14:26. Заголовок: "Королевские празднества"

Обсуждаем 3 том новой серии. Что вас заинтересовало в этой книге, а что расстроило? Какой "лоск" приобрели отношения главных героев друг к другу на фоне новых событий?

 Отправлено: 15.05.09 19:09. Заголовок: allitera пишет: Это..

allitera пишет:

цитата:

Это вы мимо - ну король и что. У него 20 миллионов подданных и что?

Да ничего. К чему вообще сравнивать Фуке и короля?

Elenor пишет:

цитата:

И не важно, согласилась бы она взять деньги или нет, они все равно бы устроили покушение на нее. А Голон в этой ситуации просто показывает, что Анж честная, денег не берет. Вот и все, а покушение на нее все равно бы было или по крайнем мере Фуке бы ее использовал потом в каких-нибудь своих махинациях в кач-ве пешки, потом подставив.

И я, и я того же мнения.

allitera пишет:

цитата:

Ну уж точно покушений в Лувре бы не было -

В Лувре может и не было бы...

allitera пишет:

цитата:

А на короля рассчитывать было бы можно, если бы Пейрак ничего королю не сделал. а его к примеру оговорили. Тогда можно было просить справедливости.

Именно! Для Анж все так и есть: Пейрак невиновен, его оговорили! (да это и не слишком от правды далеко) И если открыть глаза королю... и.т .д... - это так видит ситуацию в тот момент Анжелика. Понятно, что в своих расчетах (ну, если бы она вдруг задумалась о предложении), она бы исходила из своего видения.

Впрочем, действительно, об этом можно не продолжать. Каждый остался при своем: вы поручились за Фуке, я продолжаю ему не доверять.

Elenor пишет:

цитата:

золотое платье Анж

Да, кстати, а мне казалось, что Анж его продала

 Отправлено: 15.05.09 20:34. Заголовок: Кьяра пишет: Да нич..

Кьяра пишет:

цитата:

Да ничего. К чему вообще сравнивать Фуке и короля?

А кто их сравнивал?

Кьяра пишет:

цитата:

В Лувре может и не было бы...

Ну вы правы, Анж нашла бы где наломать дров и найти себе врагов.

Кьяра пишет:

цитата:

да это и не слишком от правды далеко

Да разве?

Кьяра пишет:

цитата:

Каждый остался при своем: вы поручились за Фуке, я продолжаю ему не доверять.

Вы никак не поймете. что дело не в моем поручительстве. ав действиях уже предпринятых Фуке. будь у него намерение ее просто убрать - он бы так и сделал и никакихъ отступных.

 Отправлено: 15.05.09 21:21. Заголовок: allitera пишет: А к..

allitera пишет:

цитата:

А кто их сравнивал?

Мы тут заговорили о том, какие у Анж основания доверять словам одного и рассчитывать на правосудие другого, если ни одного, ни другого она не знала.

allitera пишет:

цитата:

Да разве?

Угу. Его официально обвиняли в колдовстве, других обвинений не было.

allitera пишет:

цитата:

Вы никак не поймете. что дело не в моем поручительстве. ав действиях уже предпринятых Фуке. будь у него намерение ее просто убрать - он бы так и сделал и никакихъ отступных.

Я никак не пойму, почему действия, уже предпринятые Фуке, гарантируют Анжелике безопасность и полную свободу после того, как она (допустим) примет отступные. Это совершенно неочевидно - имхо. Ну вот такая я недоверчивая

 Отправлено: 15.05.09 21:41. Заголовок: Кьяра пишет: Мы тут..

Кьяра пишет:

цитата:

Мы тут заговорили о том, какие у Анж основания доверять словам одного и рассчитывать на правосудие другого, если ни одного, ни другого она не знала.

О каком доверии словам идет речь? Я говорила о том, что Анж моглы бы усыпить бдительность Фуке согласившись на его предложение, тем самым выведя себя из под огня.

Кьяра пишет:

цитата:

Угу. Его официально обвиняли в колдовстве, других обвинений не было.

Да, обвинение такое. а причина - он знал о заговоре. Но у короля на него по другой причине был зуб, не так ли.

Кьяра пишет:

цитата:

Я никак не пойму, почему действия, уже предпринятые Фуке, гарантируют Анжелике безопасность и полную свободу после того, как она (допустим) примет отступные. Это совершенно неочевидно - имхо. Ну вот такая я недоверчивая

Вы опять передергиваете. Но ей не следовало злить Фуке. А отказавшись от его предложения она тем самым давала понять, что выступает против нее - не очень дальновидный ход. Тогда, как сделав то. что он хочет, она хотя бы временно (до того. как не начнет действовать и об этом узнает Фуке) выигрывает время и покоя. А свобода - ее у нее никто не отнимал.

 Отправлено: 16.05.09 01:15. Заголовок: allitera пишет: О к..

allitera пишет:

цитата:

О каком доверии словам идет речь?

Не, я по -дцатому кругу не хочу. Но ладно. Я сказала примерно следующее: Анж слишком мало знала о Фуке, чтобы пытаться его переиграть и "усыпить его бдительность", ведь волне вероятно, что это как раз он пытается усыпить ее бдительность всякимим предложениями. То есть если бы она явно видела, что нет другого выхода - я бы могла понять такой риск, но в ее ситуации логичнее было искать защиты у короля (ну не знала же она, что у короля у самого такой острый зуб на ее мужа). Вы мне "вернули" аргумент - короля, мол, она тоже не знала, с какой стати на него рассчитывать? Вот против этого я и возражаю: она не то чтобы рассчитывала на человека Людовика, она искала правосудия, обращаясь к самой верховной власти, по сути. Имхо, она действовала правильно, хоть и неловко. Ну и слишком много людей и обстоятельств было против нее.

allitera пишет:

цитата:

Да, обвинение такое. а причина - он знал о заговоре. Но у короля на него по другой причине был зуб, не так ли.

Да я тут не спорю. Я только сказала, что оговор имел место быть.

allitera пишет:

цитата:

Вы опять передергиваете. Но ей не следовало злить Фуке. А отказавшись от его предложения она тем самым давала понять, что выступает против нее - не очень дальновидный ход. Тогда, как сделав то. что он хочет, она хотя бы временно (до того. как не начнет действовать и об этом узнает Фуке) выигрывает время и покоя. А свобода - ее у нее никто не отнимал.

Я совершенно уверена, что Фуке не позволил бы ей действовать. Что он, слабоумный?! Дал дамочке денег по самое не хочу и отвернулся, - ну уж, извините, для опытного интригана как-то совсем Да глаз бы с нее не спустили!
У Фуке ведь была возможность убедиться, что она не так проста (вся история с ларцом и как она отовралась) и не из пугливых (ее пытались убить - а она, вместо того, чтобы исчезнуть - притащилась в Париж и шум устраивает, к королю пробивается). Хотя все это не значит, что она на деньги не польстится, а польстившись - будет на виду и в руках. Вот тогда и станет ясно, что за птица, и как с ней следует поступить.

ИМХО Анжелика бы проиграла, если бы решила взять деньги. Фуке бы не остановился, пока граф оставался бы жив (в конце концов и из Бастилии иногда выходят, мало ли...), возможность огласки этого дела ему мешала. Анж, взяв деньги с целью выгадать время, ему бы сыграла на руку. И уж всяко она бы не провела его. Любой начинающтй шпион ее бы раскусил без труда.

 Отправлено: 16.05.09 13:37. Заголовок: Кьяра пишет: Анж сл..

Кьяра пишет:

цитата:

Анж слишком мало знала о Фуке, чтобы пытаться его переиграть и "усыпить его бдительность", ведь волне вероятно, что это как раз он пытается усыпить ее бдительность всякимим предложениями.

Вот это меня и поражает. На кой Фуке усыплять бдительность Анж. Да что она может ему сделать? Его попытка дать ей денег - чэто что-то вроде акта милосердия. Он же всегда был неравнодушен к хорошеньким.

Кьяра пишет:

цитата:

ну не знала же она, что у короля у самого такой острый зуб на ее мужа).

Знала, ей сам Пейрак рассказал о том, как отреагировал король на прием в Тулузе.

Кьяра пишет:

цитата:

Вот против этого я и возражаю: она не то чтобы рассчитывала на человека Людовика, она искала правосудия, обращаясь к самой верховной власти, по сути. Имхо, она действовала правильно, хоть и неловко. Ну и слишком много людей и обстоятельств было против нее.

Тогда мы упираемся в старый вопрос. Все штука в том. что Луи - он король. Он не делится на части - до 8.00 я просто человек, а потом одеваю корону и держитесь. Он всегда и вовсем единое целое.

Кьяра пишет:

цитата:

Я только сказала, что оговор имел место быть.

Вы знвете будь он просто колдуном его участь была бы лучше, в самом деле.

Кьяра пишет:

цитата:

Я совершенно уверена, что Фуке не позволил бы ей действовать. Что он, слабоумный?! Дал дамочке денег по самое не хочу и отвернулся, - ну уж, извините, для опытного интригана как-то совсем Да глаз бы с нее не спустили!

А кто говорил, что будет легко. Конечно, он не дурак. Но и Анж не прямо же о Фуке идти и его закладывать - хитрее и умнее. Но главное ее жизни бы ничто не угрожало и у нее было бы время. чтобы подумать, осмотреться и принять правильное решение. А так она стала действовать по обстоятельствам. на которые уже никак не могла повлиять.

Кьяра пишет:

цитата:

У Фуке ведь была возможность убедиться, что она не так проста (вся история с ларцом и как она отовралась) и не из пугливых (ее пытались убить - а она, вместо того, чтобы исчезнуть - притащилась в Париж и шум устраивает, к королю пробивается).

А если предположить. что АНж так поступала. понедостатку разума. По невозможности правильно оценить ситуацию - а по сути так и есть она ее недооценивает и неправильно интерпретирует.

Кьяра пишет:

цитата:

Анжелика бы проиграла, если бы решила взять деньги.

Очевидно. что АНж уже проиграла не взяв деньги.

Кьяра пишет:

цитата:

Фуке бы не остановился, пока граф оставался бы жив (в конце концов и из Бастилии иногда выходят, мало ли...), возможность огласки этого дела ему мешала.

А вот тут вы забыли. Что по замыслу Фуке Пейцрака должны были просто забыть в Бастилии. И если Анж не развернула бурную деятельность. то не было ни суда. ни приговора к смерти.

Кьяра пишет:

цитата:

Анж, взяв деньги с целью выгадать время, ему бы сыграла на руку.

Это каким образом?

Кьяра пишет:

цитата:

Любой начинающтй шпион ее бы раскусил без труда

ТО вы ее способности превозносите так. что даже Фуке должен поостеречся. то она у вас дурочка.

 Отправлено: 16.05.09 18:38. Заголовок: allitera пишет: А в..

allitera пишет:

цитата:

А вот тут вы забыли. Что по замыслу Фуке Пейцрака должны были просто забыть в Бастилии. И если Анж не развернула бурную деятельность. то не было ни суда. ни приговора к смерти.

А знаете, когда я первый раз читала старую версию, у меня тоже сложилось такое впечатление, что Пейрака по большей части из-за Анж осудили, т.е. из-за того, что она знала о заговоре. В новой я до этого момента еще не дочитала. Но ведь все это оч грустно. Пейрак-то тут при чем. А кто в новой версии основной обвинитель? Т.е. кто сыграл главную роль?

 Отправлено: 16.05.09 18:46. Заголовок: Думаю Анж была слишк..

Думаю Анж была слишком бесстрашная и дерзкая, в том числе и перед заговорщиками, потому что от Ж этому научилась, насмотрелась, как он с епископом Тулузы запросто спорит, да и с королем не церемонится. Муж и жена - одна сатана. Хотя Анж своейственна бесстрашность и благодаря тому, что в ее жилах течет дворянская кровь воинов. А нам эта бесстрашность представляется как дурость и недальновидность.

 Отправлено: 16.05.09 19:30. Заголовок: Elenor пишет: А зна..

Elenor пишет:

цитата:

А знаете, когда я первый раз читала старую версию, у меня тоже сложилось такое впечатление, что Пейрака по большей части из-за Анж осудили, т.е. из-за того, что она знала о заговоре. В новой я до этого момента еще не дочитала. Но ведь все это оч грустно. Пейрак-то тут при чем. А кто в новой версии основной обвинитель? Т.е. кто сыграл главную роль?

О, ну Голон вовсе не меняет сюжетную линию. Все как было. так и остается. По сути да, так и есть. Анж сделала Пейрака опасным человеком для Фуке. Вот он его и убрал. Опасности от его жены он не видел - кто ей поверит, особенно, если она поступит правильно. Анж не захотела - отсюда покушения, потому она пропала беследно, Фуке успокоился, ну а потом он сам последовал по пути Пейрака и ему уже не до того было.

Elenor пишет:

цитата:

А нам эта бесстрашность представляется как дурость и недальновидность.

В случае речь идет не о бесстрашности, а о безрассуднности. Смелость проявляли многие. но не все делали это сломя голову.

Elenor пишет:

цитата:

как он с епископом Тулузы запросто спорит, да и с королем не церемонится.

Это ее очень поражало и даже возмущало в первом томе. нО вы правы. уже в третьем она тоже набирает обороты и порой позволяет себе слишком многое - случай, когда она назвала короля петухом на навозной куче или его брата, уж не помню каким именно словом, но ругательным.

 Отправлено: 16.05.09 19:47. Заголовок: allitera пишет: Ele..

allitera пишет:

цитата:

Elenor пишет: [quote]как он с епископом Тулузы запросто спорит, да и с королем не церемонится. ` Это ее очень поражало и даже возмущало в первом томе. нО вы правы

А вот в 3 томе новой версии она просит его быть осторожнее в высказываниях.
"Вчера утром, когда мы разговаривали с Бине, я услышала от вас намек накардинала. Вы сказали "плут -министр". Бине и тот казался обеспокоенным и призвал нас к осторожности".

Ее беспокоит и его не особо почтительный поклон перед королевской семьей, и брошенный вызывающий взгляд в ответ на просьбу спеть.

А то , что касается выражений в разговоре с королем, то можно список продолжить. Когда король интересуется ,что она собирается делать, отвечает , что поедет на ярмарку за вафлями, шутка с зеленым горошком тоже из этой серии.

 Отправлено: 16.05.09 20:49. Заголовок: Эвелина пишет: А во..

Эвелина пишет:

цитата:

А вот в 3 томе новой версии она просит его быть осторожнее в высказываниях. "Вчера утром, когда мы разговаривали с Бине, я услышала от вас намек накардинала. Вы сказали "плут -министр". Бине и тот казался обеспокоенным и призвал нас к осторожности". Ее беспокоит и его не особо почтительный поклон перед королевской семьей, и брошенный вызывающий взгляд в ответ на просьбу спеть.

Да, но это и было. Именно за его непочтительность. там не поклон, там взгляд, как его описала Голон. как на незнакомца. которого ему не представили.
Эвелина пишет:

цитата:

А то , что касается выражений в разговоре с королем, то можно список продолжить. Когда король интересуется ,что она собирается делать, отвечает , что поедет на ярмарку за вафлями, шутка с зеленым горошком тоже из этой серии.

Верно. и при разговоре после шторма, она там тоже не слишком выбирает выражения. А вот с зеленым горошком так и остались неясности в чем соль.

 Отправлено: 16.05.09 22:35. Заголовок: allitera пишет: ТО ..

allitera пишет:

цитата:

Тогда мы упираемся в старый вопрос. Все штука в том. что Луи - он король. Он не делится на части - до 8.00 я просто человек, а потом одеваю корону и держитесь. Он всегда и вовсем единое целое.

Я не имела в виду, что Луи надо разобрать на части.

allitera пишет:

цитата:

ТО вы ее способности превозносите так. что даже Фуке должен поостеречся. то она у вас дурочка

Ни то, ни другое.

allitera пишет:

цитата:

Вот это меня и поражает. На кой Фуке усыплять бдительность Анж. Да что она может ему сделать? Его попытка дать ей денег - чэто что-то вроде акта милосердия. Он же всегда был неравнодушен к хорошеньким.

Вы серьезно?
Нет, совсем не похоже. Совсем незадолго до этого уже он пытался ее убить. Передумал? Ну прям как злые волшебники в сказках: а вот я тебя сейчас...или нет, постой... приведи-ка мне еще своих сестер да братьев, будете у меня жить, мед-пиво пить, страсть как я детишек люблю, молоденьких да хорошеньких...
Вот если она ему ничего не может сделать - чего ж он ее так боится?

allitera пишет:

цитата:

А вот тут вы забыли. Что по замыслу Фуке Пейцрака должны были просто забыть в Бастилии. И если Анж не развернула бурную деятельность. то не было ни суда. ни приговора к смерти

Нет, я не забыла, почему? Как раз я и говорю, что Фуке очень-очень сильно не хочет огласки. Именно Фуке, королю-то, я думаю, совершенно одинаково, как поступить с графом: тихо сгноить или сжечь с фейерверком. Второе даже веселее.

Elenor пишет:

цитата:

А знаете, когда я первый раз читала старую версию, у меня тоже сложилось такое впечатление, что Пейрака по большей части из-за Анж осудили, т.е. из-за того, что она знала о заговоре.

Да, конечно! Только не за собственно Анж, а за ту ценную инфу, которой она с графом поделилась. Я так понимаю, Фуке очень боялся, что эта история вылезет наружу и будет скандал. И тогда король будет вынужден как-то реагировать. Ну и Фуке, конечно, не поздоровится, он же не брат короля, на что ему рассчитывать?

Ну вот. А дальше - мои домыслы, и только, но будь я на месте Фуке, я бы не оставляла графа в тюрьме в живых. Король ведь может и вспомнить, и захотеть узнать подробности, так сказать, несогласия между Пейраком и Фуке. Зачем же оставлять такой компромат?
Но, может, я по себе сужу Я же убираю дочкины "шедевры творчества" на антресоли, жду, пока она про них забудет и отношу на помойку (не все подряд, конечно, если что, а самые "шедевральные")

allitera, девочки, я не претендую на истину, а строю предположения. Ведь про книжного Фуке мы мало что не знаем. И мне логика его поступков кажется не такой очевидной, как вам, только и всего.

 Отправлено: 16.05.09 22:37. Заголовок: allitera пишет: Опа..

allitera пишет:

цитата:

Опасности от его жены он не видел - кто ей поверит, особенно, если она поступит правильно

Хммм...а они точно ей поверили, что ларец брошен в пруд? Если поверили, то дураки, она же им уже соврала однажды. Только ме кажется, было где-то упоминание, что в пруду они копались, ларца не нашли, посему не сильно и успокоились. А ведь если ларец у нее, то она для Фуке хуже обезьяны с гранатой.

 Отправлено: 16.05.09 23:09. Заголовок: allitera пишет: Опа..

allitera пишет:

цитата:

Опасности от его жены он не видел - кто ей поверит, особенно, если она поступит правильно.

Перечитала фразуи задумалась. Почему Вы считаете, что Анж бы никто не поверил?
И почему "правильный поступок" еще бы снизил шансы на доверие?

 Отправлено: 16.05.09 23:28. Заголовок: как-то не хочется Ан..

как-то не хочется Анж обвинять в том, что Ж отправили на костер только из-за нее А вы как думаете, девочки?
Эвелина пишет:

цитата:

А то , что касается выражений в разговоре с королем, то можно список продолжить. Когда король интересуется ,что она собирается делать, отвечает , что поедет на ярмарку за вафлями, шутка с зеленым горошком тоже из этой серии.

allitera пишет:

цитата:

Верно. и при разговоре после шторма, она там тоже не слишком выбирает выражения

А вообще она правильно делала, что хамкой с королем была, т.к. чувствовала, что он к ней испытывает слабость, это подсознательно, помня, как он ей сказал в первом томе старой версии, что она должна исчезнуть и все тут, пошла вон. И любимого мужа не помог спасти. Вот она и мстила ему тихонечно, а во время бунта и не тихонечно. А он все равно простил.