Отправлено: 18.03.09 08:47. Заголовок: Между нами, девочками..

Меня никто не ждал, но - вот я!
После первого тома новой версии я обиделся на всех: на автора - за обманутые надежды, на редакторов - за их отсутствие,н а переводчиков - за их ругань и междоусобицу. Я четко для себя решил, что остальные тома покупать не буду, но когда, перечитывая Дрюона, заметил, что в Гуччо и Мари начинаю видеть черты нашей неугомонной парочки, когда Мортимер (Атенаис, привет!) с его побегом и лодкой в камышах вызвал понимающую улыбку, понял - придется. И не обманулся. За парочку первых глав (и неважно, как сильно я их сейчас буду ругать) я простил автора заранее за все ляпы, ибо вот уже много лет перечитывал серию в поисках чего-то новенького.. и тут такое. Даже голова закружилась. Огромное спасибо переводчикам и редакторам (всех знаю, помню, но перепечатывать имена с книжки лениво) за отсутствие очевидных недостатков - ко всеобщему счастью, у меня была всего пара свободных часов для прочтения книги, поэтому я мало обращал внимание на опечатки и пунктуацию. Скрытый текст

Но в первом томе не надо было и приглядываться. Конечно, пара фразочек все-таки резанула ухо - но я еще не встречал книг, где бы этого не было. Отдельное спасибо за стихи. Очень прошу - будьте осторожны с последней песней графа Тулузского. Она должна звучать, пробирать до костного мозга. Раньше я много читал, много думал и мало говорил, как и полагается воспитанному человеку. Но сейчас все будет наоборот. Я не читал всего того, что появилось на форуме за время моего отсутствия, поэтому, вероятно, буду повторяться и нести несусветную чушь. Увы, у меня была всего одна ночь на обдумывание этого поста, который я, окончательно обнахалившись, решил оформить в виде отдельной темы. Никогда раньше тут топиков не начинал. Итак, сначала пара мелких замечаний, ибо потом я о них просто забуду. 1. Капс. Много капса. У меня появилось ощущение, что я читаю Прэтчетта, а не Голон. Вроде бы в старом издании его было меньше. Вспоминается только фраза в конце третьего тома - ОН НЕ УМЕР! Но там это было оправдано, а тут... то ли речи и мысли героев обрели что-то монументальное, подобно речам и мыслям Смерти, то ли языковые средства выразительности просто закончились и пришлось обратиться к графическим. И в том, и в другом случае мне страшно. 2. Новые диалоги. Особенно научные... ну вот как приятно читать беседу с Берналли: немного истории, немного формул, много обсуждения, доводов, юмора.. А Фабрицио? Такое ощущение, что герои не разговаривают, а листают энциклопедию и зачитывают понравившиеся места. Наверное, исключительно из-за своего низменного гуманитарного мышления у меня не получилось посмеяться вместе с ними. Шутки не понял. Но это уже, скорее всего, у меня проблемы, ибо Анн никогда не страдала отсутствием чувства юмора. 3. Не столько критика, сколько любопытство... увидим ли мы продолжение темы "Нинон и кольцо"? Она же вроде бы в будущем будет общаться с Анж.. 4. Напрягает перестановка эпизодов. Сначала приезд архиепископа, потом сцена в беседке. Глава заканчивается поцелуем в шею, первым поцелуем, который позволил себе граф де Пейрак по отношению к графине де Пейрак. Анж всю главу сидит и размышляет о том, что почти влюблена, что еще чуть-чуть и придет к нему, как приходили многие до нее... и после этого - бац! - пошла целоваться с каким-то трубадуром, в сто тридцать пятый раз вспоминая то, что ее продали. 5. Врач. Ух, не хватает автору Мешрата! Вот вы помните пару эпизодов из поздних книг, где граф беспокоится о жене: на балу в Квебеке, на совете где-то в штатах в начале "Надежды".. послал слугу, осведомился, успокоился, сделал дело, вернулся. А тут? У графини случился эмо-мод (может, умер кто, может, просто ноготь сломала) и она вышла попить водички. Граф плюет на все, пинками выгоняет гостей и бежит за врачом. Вы верите в такое? Я - нет. Дальше - больше. 6. Я полагаю, что врач нужен для обоснования колдунства Анжелики. Иначе как бы это вписать.. и надо ли было вписывать? Тема колдуньи и дьявола появляется в серии намного позже. И если там она смотрится более или менее органично, то здесь притянута за уши. Почему так - позже, когда доберусь до самого вкусного. 7. За Галилея обидно.. Ладно, лирика кончилась. Перехожу ко второй части балета. /трагическая пауза/ Жоффрей умер! Да здравствует Жоффрей! Увы, дамы и господа, волшебник, маг, граф Тулузский, Мефистофель, которого я нежно любил все эти годы - умер... Когда-то я уже говорил, что, если бы Анн Голон ограничилась только первым томом, ей стоило бы поставить памятник при жизни. Такая трогательная история, сказка, о фее, полюбившей дьявола и спустившейся за ним в ад. Жоффрей из первого тома стал идолом, архитипом, который воспроизводился в сотнях других книг. Он притягивал своей загадочностью, неоднозначностью.. как кто-то писал тут: он мог бы оказаться и циничным ловеласом, и по-настоящему влюбленным мужчиной. Но теперь уже мы не можем в нем ошибиться. Я рыдаю, господа, когда читаю его признания.. это же вылитый граф де Пейрак из "Демона". Раньше я ему верил, а теперь начинаю сомневаться.. если все было так серьезно и в первом томе, то какого черта "раньше я мог жить без вас, теперь - не могу"? Граф Тулузский всегда был осторожен в своих высказываниях, все его комплименты и вздохи сопровождались шуточками и самоиронией. А тут такое разоблачение.. А его приезд? Я предвкушал что-то вроде: вы бледны, миссис Баттлер, неужели у вас закончились румяна? Видимо, Анн Голон посчитала, что граф таки вздыхает и бледнеет недостаточно. Спасибо, что колени не поставила. Дальше. Тема дьявола и рока. Это опять же поздняя тема, которая, на мой субъективный взгляд, никак не к лицу графу Тулузскому в его тридцать лет. Он же все время раньше утверждал, что он не колдун, не дьявол, просто ученый, просто хотел познать и т.д. Это он потом понахватается индейского мистицизма и начнет отыгрывать свою роль колдуна перед канадским высшим обществом. А пока что он еще немножко верит в человечество, пытается переубедить, доказать, объяснить. А его фатализм? Это судьба, мы связаны и т.д. Это слова графа из последних томов, никак не из первого. Подводя итог, скажу: образ рассыпался, глиняный идол разбился на пару томов раньше. Почти стерлась граница между графом Тулузским и графом де Пейраком (это все в терминах одного моего стародавнего эпоса, который уже, наверное, никто не помнит). Возможно, так оно и должно было быть с самого начала, но за общими словами старой версии, я разглядел то, что мне хотелось разглядеть и, уподобившись презренному монаху Беше, видел вещи не такими, как они есть. Может, не меня обманули, а я сам обманулся.. но мне грустно. Мне кажется, что старый граф был многограннее, интереснее.. как говорила Сабина: раньше в нем было больше от Мефистофеля. Кончаю! Страшно перечесть, Стыдом и страхом замираю, Но мне порукой ваша честь, И смело чего-то там вверяю.. Может, где и наврал, но до первоисточника идти опять же лень. Всем спасибо за внимание.

 Отправлено: 25.05.09 12:50. Заголовок: allitera пишет: Не ..

allitera пишет:

цитата:

Не думаю, что то бы помогло. Надо было не считать. что весь мир крутиться вокруг него. а он делает одолжение, что вообще в нем живет. Надо было законы соблюдать, но главная проблема в его голове - он искренне считал себя вне государства, вне королевства.

Тоже думаю, что не помогло бы. А вот если бы поговорил с королем по душам, поделился бы открытием, помог восстанавливать гос-во... ведь Людовик вроде любил людей культуры?науки?Если бы две силю Жофр и Людовик слились бы в одну, Франция стала бы намного прогрессивным гос-вом!

 Отправлено: 25.05.09 13:36. Заголовок: Аленка пишет: Если ..

Аленка пишет:

цитата:

Если бы две силю Жофр и Людовик слились бы в одну, Франция стала бы намного прогрессивным гос-вом!

Да уж куда круче - Франция и так была вереди планеты всей. До сих пор за что не схватишься made in король-Солнце.
давайте не перегибать палку. Пусть король на своем месте правителя, а жоффрей на своем - вассала - и все было бы тип-топ, но тогда книги бы не было или она была другая.

 Отправлено: 25.05.09 14:12. Заголовок: Начала читать Тулузс..

Начала читать Тулузскую Свадьбу. Мне нравиться. Образ Ж более понятный. Он представлен с одной стороны умным человеком видящий все + и - власти и абсурдность некоторых законов, а с другой стороны как упрямый осел, гнущий свою линию и не верящий, что плохое может произойти с ним и он не выйдет победителем.
А Анж не проявляет такую явную твердость духа, которая в ней открывается после ареста Ж. Становиться понятнее почему Ж удивлен новой Анж в Америке и что у него есть основания думать о ней так как он думал.

Что не понравилось: "инструктированный бриллиантами", пока прочла забыла что именно украшено
она чувствовала протест против брака, к которому ее заставили (что-то такое), не поняла почему этот брак не зазвали вынужденным или еще как-то одним словом.
Теперь я поняла почему роман критикует. Не хватает стилиста или редактора, который бы вычитат чисто русский текст и обтесал его более литературно. Частями захватывает, а иной раз как наткнешься на предлрожение - сложно читать, выходишь из придуманного мира. А дополнения мне понравились, правда я до празднеств еще не дошла.

 Отправлено: 25.05.09 14:45. Заголовок: allitera пишет: Да ..

allitera пишет:

цитата:

Да уж куда круче - Франция и так была вереди планеты всей. До сих пор за что не схватишься made in король-Солнце. давайте не перегибать палку. Пусть король на своем месте правителя, а жоффрей на своем - вассала - и все было бы тип-топ, но тогда книги бы не было или она была другая.

Так и никто не спорит, что книга другая бы была, просто вроде, перебираются варианты, что могло бы быть если бы Жофр. повел себя так или так... Никто заслуги Луи не принижает!

 Отправлено: 25.05.09 14:50. Заголовок: БАРБА пишет: Анж в ..

БАРБА пишет:

цитата:

Анж в Америке и что у него есть основания думать о ней так как он думал.

Вот в следующей книге Анж Вас совсем удивит

 Отправлено: 25.05.09 16:33. Заголовок: Аленка пишет: Никто..

Аленка пишет:

цитата:

Никто заслуги Луи не принижает!

цитата:

Если бы две силю Жофр и Людовик слились бы в одну, Франция стала бы намного прогрессивным гос-вом!

По этой фразе я бы так не сказала.

 Отправлено: 25.05.09 20:26. Заголовок: БАРБА пишет: А Анж ..

БАРБА пишет:

цитата:

А Анж не проявляет такую явную твердость духа, которая в ней открывается после ареста Ж.

В Тулузе ей нравилось быть"пленницей хозяина этих мест"(со всеми вытекающими последствиями)

 Отправлено: 25.05.09 20:29. Заголовок: Аленка пишет: А вот..

Аленка пишет:

цитата:

А вот если бы поговорил с королем по душам, поделился бы открытием, помог восстанавливать гос-во..

А как вы себе это представляете?

 Отправлено: 26.05.09 10:21. Заголовок: Эвелина пишет: А ка..

Эвелина пишет:

цитата:

А как вы себе это представляете?

Пришел бы, сел в кресло, положил ногу на ногу и айда учить юнца уму-разуму. Да, про сиграру забыла - он бы ее обязательно раскурил - пускай величество задыхается.

 Отправлено: 26.05.09 12:59. Заголовок: allitera пишет: По ..

allitera пишет:

цитата:

По этой фразе я бы так не сказала.

Только потому, что я Луи записала вторым? Это не умоляет его заслуг. Это вы так трактуете мои записи, но не я. Я уже поняла, что все что касается Луи, вы особо тщательно пропускаете через цензуру. Так вы считаете, что Жофр. ничего не мог дать гос-ву? Что его светлая голова бы не пригодилась?
В России в период Октябрьской революции тоже много умов уехало из России, а многих просто уничтожили... вы считаете это правильнее, чем заставить эти умы работать на пользу гос-ва? Что кухарка вполне может управлять гос-вом?? Отними нажитое непосильным трудом, это намного больше, чем то, что можно было этим умом получить в последствии???

 Отправлено: 26.05.09 13:03. Заголовок: Эвелина пишет: А ка..

Эвелина пишет:

цитата:

А как вы себе это представляете?

allitera пишет:

цитата:

Пришел бы, сел в кресло, положил ногу на ногу и айда учить юнца уму-разуму. Да, про сиграру забыла - он бы ее обязательно раскурил - пускай величество задыхается.

Остроумно! Нет, просто бы попросил аудиенции... Чет Луи прислушивался к советам Анж в следующих книгах, а вот Жофр. думаецца был не глупее ее...allitera, как то не дооцениваете Людовика! Считаете, что он не любил держать умных людей при себе? И не видел в них выгоду для гос-ва?

 Отправлено: 26.05.09 14:04. Заголовок: Аленка пишет: Тольк..

Аленка пишет:

цитата:

Только потому, что я Луи записала вторым?

Только потому, что вы его сравняли, я бы даже сказали показали недостаточность достигнутого без Пейрака.

Аленка пишет:

цитата:

Я уже поняла, что все что касается Луи, вы особо тщательно пропускаете через цензуру.

Разве хоть одно из ваших сообщений не попало на форум? Тогда зачем про цензуру говорить?

Аленка пишет:

цитата:

Так вы считаете, что Жофр. ничего не мог дать гос-ву? Что его светлая голова бы не пригодилась?

Жоффрей 1660 года - нет. Более позний мог стать полезным, но как один из многих.
Положение, а точнее происхождение Пейрака не позволяло бы ему воспользоваться дарованием так как оно могло быть полезным - я говорю об трудах ученого. Если говоритьо его морских успехах - я как -то не вижу Пейрака королевским моряком. Он есть задатки губернатора - но сами посудите, с такой биографией, как у Пейрака ему такое не доверят. Дипломатическая миссия - ну только в Новом свете, так как профессионально Пейрак не дипломат. Так что вот такой расклад.

Аленка пишет:

цитата:

В России в период Октябрьской революции тоже много умов уехало из России, а многих просто уничтожили... вы считаете это правильнее, чем заставить эти умы работать на пользу гос-ва? Что кухарка вполне может управлять гос-вом?? Отними нажитое непосильным трудом, это намного больше, чем то, что можно было этим умом получить в последствии???

А это к чему. Период революции никак не совпадает с 17 веком. И мягко говоря живет несколько иным.

Аленка пишет:

цитата:

Остроумно! Нет, просто бы попросил аудиенции

Так я вам аудиенцию и описала.
Аленка пишет:

цитата:

Чет Луи прислушивался к советам Анж в следующих книгах, а вот Жофр. думаецца был не глупее ее

Ну даже Голон не стала ее вводить в Совет.

Аленка пишет:

цитата:

как то не дооцениваете Людовика! Считаете, что он не любил держать умных людей при себе? И не видел в них выгоду для гос-ва?

Так как мы предполагаем, а гос. ум монарха вроде как у Голон не противоречит с реальным человеком. то вот почему не очень я верю в успех Ж. тогда в 1 томе. Король уже составил свое мнение о Пейраке, он уже взвесил за и против. И ум не перевесил того. что против. Фуке по уму не уступал Пейраку. но ему это не помогло. Надо, чтобы от человека еще и вреда нет. Какой смысл иметь умного врага? Только вчера попалась на глаза фраза Лозена, сказанная на реплику Анжелики:
— Но в конце концов, — повторила она более тихим голосом, — зачем королю понадобилось арестовывать его? Еще вчера вечером его величество был к нему так благосклонен, и я сама случайно слышала, как король отозвался о Жоффрее с большой симпатией...
— Увы! Симпатия!.. А государственные интересы?.. Влияние окружающих?.. Не нам, бедным придворным, судить об истинных чувствах короля. Не забывайте, что он воспитанник Мазарини, и кардинал как-то сказал о нем нечто вроде: «Он не сразу найдет свою дорогу, но пойдет дальше других».
Так что она уже была предупреждена Пегиленом, чтобы на короля в этом вопросе не больно рассчитывала.

 Отправлено: 26.05.09 15:05. Заголовок: allitera пишет: При..

allitera пишет:

цитата:

Пришел бы, сел в кресло, положил ногу на ногу

Еще бы и на стол ноги забросил, как в Тулузе.

Аленка пишет:

цитата:

Нет, просто бы попросил аудиенции...

А если серьезно, по-моему он не торопился этого делать. Даже Анжелике сказал, что не создан быть ловким придворным. Если бы не свадьба, сидел бы в Тулузе, где чувствовал себя королем.("Тулуза-это я")

 Отправлено: 26.05.09 16:05. Заголовок: Эвелина пишет: Еще ..

Эвелина пишет:

цитата:

Еще бы и на стол ноги забросил, как в Тулузе

И с гитарой в руках и маской на лице предложил Луи антикризисную программу.
Эвелина пишет:

цитата:

Если бы не свадьба, сидел бы в Тулузе, где чувствовал себя королем.("Тулуза-это я")

А при первой явке в Париж его бы под белы рученьки

 Отправлено: 27.05.09 08:57. Заголовок: Продолжаю читать нро..

Продолжаю читать нровую версию и понимаю, что ее никто не вычитывал из русоведов или литературоведов. Я все никак не могла понять почему тяжело читается книга. И чем дальше читаю тем больше понимаю - топорный язык. Нужен человек, пусть не знающий французского, но умеющий литературно подкорректировать. Элемнеарные тафталогии. Или Большие залы выходили ....... и гостей..... . Они стояли держа в руках бокалы. Останавливаюсь, перечитываю, на 2 раз понимаю, что это про гостей, но режет ухо, что залы. Предложения живут сами по себе. Они редко усложнены оборотами. Как в протоколе. Мы критикуем автора, что не те дополнения, но такой русский язык это ужас. Главы, выставленные на форуме заглатила на одном дыхании. Читаю в книге,вроде то же самое и смысл и действия, но что-то не то.