Отправлено: 18.03.09 08:47. Заголовок: Между нами, девочками..

Меня никто не ждал, но - вот я!
После первого тома новой версии я обиделся на всех: на автора - за обманутые надежды, на редакторов - за их отсутствие,н а переводчиков - за их ругань и междоусобицу. Я четко для себя решил, что остальные тома покупать не буду, но когда, перечитывая Дрюона, заметил, что в Гуччо и Мари начинаю видеть черты нашей неугомонной парочки, когда Мортимер (Атенаис, привет!) с его побегом и лодкой в камышах вызвал понимающую улыбку, понял - придется. И не обманулся. За парочку первых глав (и неважно, как сильно я их сейчас буду ругать) я простил автора заранее за все ляпы, ибо вот уже много лет перечитывал серию в поисках чего-то новенького.. и тут такое. Даже голова закружилась. Огромное спасибо переводчикам и редакторам (всех знаю, помню, но перепечатывать имена с книжки лениво) за отсутствие очевидных недостатков - ко всеобщему счастью, у меня была всего пара свободных часов для прочтения книги, поэтому я мало обращал внимание на опечатки и пунктуацию. Скрытый текст

Но в первом томе не надо было и приглядываться. Конечно, пара фразочек все-таки резанула ухо - но я еще не встречал книг, где бы этого не было. Отдельное спасибо за стихи. Очень прошу - будьте осторожны с последней песней графа Тулузского. Она должна звучать, пробирать до костного мозга. Раньше я много читал, много думал и мало говорил, как и полагается воспитанному человеку. Но сейчас все будет наоборот. Я не читал всего того, что появилось на форуме за время моего отсутствия, поэтому, вероятно, буду повторяться и нести несусветную чушь. Увы, у меня была всего одна ночь на обдумывание этого поста, который я, окончательно обнахалившись, решил оформить в виде отдельной темы. Никогда раньше тут топиков не начинал. Итак, сначала пара мелких замечаний, ибо потом я о них просто забуду. 1. Капс. Много капса. У меня появилось ощущение, что я читаю Прэтчетта, а не Голон. Вроде бы в старом издании его было меньше. Вспоминается только фраза в конце третьего тома - ОН НЕ УМЕР! Но там это было оправдано, а тут... то ли речи и мысли героев обрели что-то монументальное, подобно речам и мыслям Смерти, то ли языковые средства выразительности просто закончились и пришлось обратиться к графическим. И в том, и в другом случае мне страшно. 2. Новые диалоги. Особенно научные... ну вот как приятно читать беседу с Берналли: немного истории, немного формул, много обсуждения, доводов, юмора.. А Фабрицио? Такое ощущение, что герои не разговаривают, а листают энциклопедию и зачитывают понравившиеся места. Наверное, исключительно из-за своего низменного гуманитарного мышления у меня не получилось посмеяться вместе с ними. Шутки не понял. Но это уже, скорее всего, у меня проблемы, ибо Анн никогда не страдала отсутствием чувства юмора. 3. Не столько критика, сколько любопытство... увидим ли мы продолжение темы "Нинон и кольцо"? Она же вроде бы в будущем будет общаться с Анж.. 4. Напрягает перестановка эпизодов. Сначала приезд архиепископа, потом сцена в беседке. Глава заканчивается поцелуем в шею, первым поцелуем, который позволил себе граф де Пейрак по отношению к графине де Пейрак. Анж всю главу сидит и размышляет о том, что почти влюблена, что еще чуть-чуть и придет к нему, как приходили многие до нее... и после этого - бац! - пошла целоваться с каким-то трубадуром, в сто тридцать пятый раз вспоминая то, что ее продали. 5. Врач. Ух, не хватает автору Мешрата! Вот вы помните пару эпизодов из поздних книг, где граф беспокоится о жене: на балу в Квебеке, на совете где-то в штатах в начале "Надежды".. послал слугу, осведомился, успокоился, сделал дело, вернулся. А тут? У графини случился эмо-мод (может, умер кто, может, просто ноготь сломала) и она вышла попить водички. Граф плюет на все, пинками выгоняет гостей и бежит за врачом. Вы верите в такое? Я - нет. Дальше - больше. 6. Я полагаю, что врач нужен для обоснования колдунства Анжелики. Иначе как бы это вписать.. и надо ли было вписывать? Тема колдуньи и дьявола появляется в серии намного позже. И если там она смотрится более или менее органично, то здесь притянута за уши. Почему так - позже, когда доберусь до самого вкусного. 7. За Галилея обидно.. Ладно, лирика кончилась. Перехожу ко второй части балета. /трагическая пауза/ Жоффрей умер! Да здравствует Жоффрей! Увы, дамы и господа, волшебник, маг, граф Тулузский, Мефистофель, которого я нежно любил все эти годы - умер... Когда-то я уже говорил, что, если бы Анн Голон ограничилась только первым томом, ей стоило бы поставить памятник при жизни. Такая трогательная история, сказка, о фее, полюбившей дьявола и спустившейся за ним в ад. Жоффрей из первого тома стал идолом, архитипом, который воспроизводился в сотнях других книг. Он притягивал своей загадочностью, неоднозначностью.. как кто-то писал тут: он мог бы оказаться и циничным ловеласом, и по-настоящему влюбленным мужчиной. Но теперь уже мы не можем в нем ошибиться. Я рыдаю, господа, когда читаю его признания.. это же вылитый граф де Пейрак из "Демона". Раньше я ему верил, а теперь начинаю сомневаться.. если все было так серьезно и в первом томе, то какого черта "раньше я мог жить без вас, теперь - не могу"? Граф Тулузский всегда был осторожен в своих высказываниях, все его комплименты и вздохи сопровождались шуточками и самоиронией. А тут такое разоблачение.. А его приезд? Я предвкушал что-то вроде: вы бледны, миссис Баттлер, неужели у вас закончились румяна? Видимо, Анн Голон посчитала, что граф таки вздыхает и бледнеет недостаточно. Спасибо, что колени не поставила. Дальше. Тема дьявола и рока. Это опять же поздняя тема, которая, на мой субъективный взгляд, никак не к лицу графу Тулузскому в его тридцать лет. Он же все время раньше утверждал, что он не колдун, не дьявол, просто ученый, просто хотел познать и т.д. Это он потом понахватается индейского мистицизма и начнет отыгрывать свою роль колдуна перед канадским высшим обществом. А пока что он еще немножко верит в человечество, пытается переубедить, доказать, объяснить. А его фатализм? Это судьба, мы связаны и т.д. Это слова графа из последних томов, никак не из первого. Подводя итог, скажу: образ рассыпался, глиняный идол разбился на пару томов раньше. Почти стерлась граница между графом Тулузским и графом де Пейраком (это все в терминах одного моего стародавнего эпоса, который уже, наверное, никто не помнит). Возможно, так оно и должно было быть с самого начала, но за общими словами старой версии, я разглядел то, что мне хотелось разглядеть и, уподобившись презренному монаху Беше, видел вещи не такими, как они есть. Может, не меня обманули, а я сам обманулся.. но мне грустно. Мне кажется, что старый граф был многограннее, интереснее.. как говорила Сабина: раньше в нем было больше от Мефистофеля. Кончаю! Страшно перечесть, Стыдом и страхом замираю, Но мне порукой ваша честь, И смело чего-то там вверяю.. Может, где и наврал, но до первоисточника идти опять же лень. Всем спасибо за внимание.

 Отправлено: 18.03.09 09:37. Заголовок: Espero, ух как вы ра..

Espero, ух как вы разошлись
Espero пишет:

цитата:

У графини случился эмо-мод (может, умер кто, может, просто ноготь сломала) и она вышла попить водички. Граф плюет на все, пинками выгоняет гостей и бежит за врачом. Вы верите в такое? Я - нет.

Глупо получилось, конечно. Этого несчастного врача можно было пригласить как того же Фабрицио, он бы от этого ничего не потерял. Мне вообще не нравится вся тема мистификации Анжелики. Ну какие фей, ну какие колдуньи. В качестве легенды это еще допустимо, но пытаться это обосновать... глупо!
Espero пишет:

цитата:

Жоффрей умер! Да здравствует Жоффрей!

Увы-увы, прежнего графа Тулузского не будет, покровительство Сержа закончилось.
Espero пишет:

цитата:

А его приезд? Я предвкушал что-то вроде: вы бледны, миссис Баттлер, неужели у вас закончились румяна?

Да уж, граф стал чрезмерно лиричным и ранимым. Не хватает того сарказма, который был в старом графе. Что в прочем наблюдается и во всей американской серии. Врочем, я это, опять таки, сопоставляю со смертью Сержа.
Espero пишет:

цитата:

Я рыдаю, господа, когда читаю его признания.. это же вылитый граф де Пейрак из "Демона". Раньше я ему верил, а теперь начинаю сомневаться.. если все было так серьезно и в первом томе, то какого черта "раньше я мог жить без вас, теперь - не могу"? Граф Тулузский всегда был осторожен в своих высказываниях, все его комплименты и вздохи сопровождались шуточками и самоиронией. А тут такое разоблачение..

Мне кажется в новом издании Жоффрей просто стал моложе, то есть более сообветствующим мужчине 30 лет. Со всеми вытекающими...
Espero пишет:

цитата:

И смело чего-то там вверяю..

И смело ей себя вверяю...

 Отправлено: 18.03.09 09:40. Заголовок: Виктория пишет: Мне..

Виктория пишет:

цитата:

Мне кажется в новом издании Жоффрей просто стал моложе, то есть более сообветствующим мужчине 30 лет. Со всеми вытекающими...

Да-да, моложе.. сам хотел так сказать, но потом подумал, что выйдет бред: проводить такие параллели с последними томами и говорить о молодости.
Если не ошибаюсь, там даже в какой-то момент говорится о его юношеском виде.
Образ стал более земным и реалистичным. Но я все равно не могу этому порадоваться - убрали моего любимого героя.

За Пушкина спасибо)
Стыд и срам мне, неучу)

 Отправлено: 18.03.09 09:55. Заголовок: Espero Эмоционально,..

Espero Эмоционально, вижу - зацепило.
Секрет удачного образа в том, что он нравиться большинству. Но у большинства все-таки различные потребности и когда есть образ, который отвечает и позволяет видеть себя в соответствии с потребности каждого - вот тогда он и удачен. Вы правильно сказали, что видели его таким, а Голон сейчас его показала иным. Мы все так видим. Смотрите мы не можем сойтись в одном мнении о внешности героя, когда подыскиваем актера, что уж говорить о начинке. Мы его видим одним и это гармонично было в рамках условий, заданных романом, теперь же его представили таким, и никаким больше - тут и противоречия. 30 лет - когда я читала это впервые мне это казалось крайне солидным возрастом и никакого несоответствия я не видела. Более того я вполне допускаю, что "прежний Пейрак" и мог быть таким. Все-таки 17 век на дворе, а 30 лет - очень и очень зрелый возраст для эпохи.
Согласна, что и многие вставки книгу перегружают, но не делают их интереснее.
Я тоже глубоко была равнодушна и к Мелюзине и походам в Америку, а так же в приезду черного человека. Увеличение всего этого вызывают одно чувство - раздражение.
Но есть то, что никто не отменит. Есть старая версия и она от нас никуда не денется. Мы можем не принять новую, если будет так плохо.

 Отправлено: 18.03.09 10:04. Заголовок: Ну что значит "н..

Ну что значит "не принять"?
Для меня автор - истина в последней инстанции. Как сказал автор, так и есть, рыпаться бесполезно. Можно что-то выдумывать, писать фанфики, исходить такими вот постами.. но это ничего не изменит.

И я даже смогу смириться. Перечитывать старую версию, вздыхать и читать дальше новую.
Вопрос тут уже в другом.
Вставляя новые элементы и изменяя старое, Анн как-то не особенно заботится о сохранении целостности и логичности повествования. Она делает героев более реалистичными, но вот окружающий мир и приключения приобретают какой-то совсем уж эпический характер. И это опять же черта последних томов.
Анжелика знакома, получается, со всем миром.. знаменитые путешественники, ученые, известные личности, ведьмы какие-то.. Микрокосм книги растягивается просто до неприличия, имхо. Жадность это что ли? Впихнуть побольше, упомянуть обо всем на свете. Причем в ущерб композиции и логике.
Скоро действительно можно будет учить историю по роману..

 Отправлено: 18.03.09 10:42. Заголовок: Espero пишет: Ну чт..

Espero пишет:

цитата:

Ну что значит "не принять"? Для меня автор - истина в последней инстанции. Как сказал автор, так и есть, рыпаться бесполезно. Можно что-то выдумывать, писать фанфики, исходить такими вот постами.. но это ничего не изменит.

А вот так. У меня есть старая версия, ее тоже написала автор. Были же случаи, когда не принимали продолжение серии книг. Все возмоно.

Espero пишет:

цитата:

Жадность это что ли? Впихнуть побольше, упомянуть обо всем на свете. Причем в ущерб композиции и логике.

Нет попытка представить книгу. как новую. Видимо там и объем определенный нужен.

 Отправлено: 18.03.09 10:54. Заголовок: Раньше вы оптимистич..

Раньше вы оптимистичнее смотрели на книгу, имхо..

 Отправлено: 18.03.09 11:19. Заголовок: Espero пишет: Раньш..

Espero пишет:

цитата:

Раньше вы оптимистичнее смотрели на книгу, имхо..

Потому как я тогда не была знакома с переработкой. Кусок там, кусок здесь, без целостной картины. Т.е. я не читала с начала до конца. А теперь поддерживаю оптимизм в старой версии.

 Отправлено: 18.03.09 11:26. Заголовок: А я-то думал найти з..

А я-то думал найти здесь сторонников новой версии, поспорить, убедиться в своей неправоте.. Жаль, очень жаль.

 Отправлено: 18.03.09 11:31. Заголовок: Espero пишет: А я-т..

Espero пишет:

цитата:

А я-то думал найти здесь сторонников новой версии, поспорить, убедиться в своей неправоте..

Ну тут есть кто принял версию и она нравится. Я же в недоумении. Я не могу назвать себя противницей, так как сердцем я с Голон. Но вот реалии мне сильно мешают быть за книгу. Я все надеюсь, что может дальше будет лучше.

 Отправлено: 18.03.09 11:46. Заголовок: Espero пишет: А я-т..

Espero пишет:

цитата:

А я-то думал найти здесь сторонников новой версии, поспорить, убедиться в своей неправоте.

Мне, например, нравится новая версия. Много нового и интересного, а также неинтересного, но столь же нового. Хотя, мне жаль книгу. Она не нуждалась в доработках. И теперь такое ощущение, что ее препарируют. Характеры героев, пожалуй, не раскрылись до конца, а просто стали другими. Тем не менее, читать новую версию мы будем все, потому как интересно. Нет на сайте такого человека, которому было бы не интересно. Потом будем плеваться и исходить желчью, но продолжать читать.

 Отправлено: 18.03.09 12:01. Заголовок: Ежики плакали, колол..

Ежики плакали, кололись...

Кстати, насчет нового и интересного. А так ли оно ново?
Куча спойлеров - вот и все, что появилось нового. Ну, если исключить всякие исторические экзерсисы..
Может, я чего-то не заметил?

 Отправлено: 18.03.09 12:08. Заголовок: Espero пишет: Ну, е..

Espero пишет:

цитата:

Ну, если исключить всякие исторические экзерсисы..

Мне было интересно именно это.

 Отправлено: 18.03.09 12:12. Заголовок: Нет, ну я тоже благо..

Нет, ну я тоже благодарен для лекцию об альбигойском крестовом походе, давно интересуюсь.. но а что-нибудь судьбоносное?

Кстати, мне приснилось, или Анн действительно обещала сочинить еще одну причину, почему стоило сжечь графа?

 Отправлено: 18.03.09 12:15. Заголовок: Espero пишет: Кстат..

Espero пишет:

цитата:

Кстати, мне приснилось, или Анн действительно обещала сочинить еще одну причину, почему стоило сжечь графа?

Ничего не слышала, а какая причина была? (чувствую, что это я что-то проспала).

 Отправлено: 18.03.09 12:20. Заголовок: в том-то и беда, что..

в том-то и беда, что не знаю.. обещали раскрыть в новых книгах.
Буду рыть форум - не может быть, что бы я так сильно бредил..

 Отправлено: 18.03.09 12:30. Заголовок: Espero пишет: в том..

Espero пишет:

цитата:

в том-то и беда, что не знаю.. обещали раскрыть в новых книгах. Буду рыть форум - не может быть, что бы я так сильно бредил..

Я имела ввиду какая первая причина, а не та, которую вы забыли?

 Отправлено: 18.03.09 12:34. Заголовок: Ну как же.. колдунст..

Ну как же.. колдунство, не поделился, выступал много и не по делу..

 Отправлено: 18.03.09 12:45. Заголовок: Espero пишет: Ну ка..

Espero пишет:

цитата:

Ну как же.. колдунство, не поделился, выступал много и не по делу..

Это уже несколько причин. :) И все наши. Знаете я кажется начинаю вспоминать - было что-то такое сказано. Но ничего определенного.
Оффтоп: Espero Я сверну ваш пост для удобства.

 Отправлено: 19.03.09 21:16. Заголовок: allitera пишет: А в..

allitera пишет:

цитата:

А вот так. У меня есть старая версия, ее тоже написала автор. Были же случаи, когда не принимали продолжение серии книг. Все возмоно.

Согласна. Время покажет, жизнеспособна ли новая версия. Вон Масленников тоже переделал Шерлока Холмса со вставками из жизни Конан Дойла, ну и что, все равно первый ваиант сериала показывают, а новый и забыли уже.

 Отправлено: 19.03.09 21:43. Заголовок: Olga Ну, новой верс..

Olga
Ну, новой версии Холмса не видел, поэтому могу сейчас чушь сморозить... там изменились сами герои или просто появились новые вставки?
Если бы Голон дополнила свою книгу только какими-то историческими справками - бог с ними. Но ведь изменились сами образы, изменились акценты..
Можно встать в позу и сказать: ничего не знаю, буду читать только старую версию, но.. старая версия не окончена. А конец всей этой истории будет написал уже по новым правилам. Его вы тоже признавать не станете? Или станете, но выборочно?)

 Отправлено: 19.03.09 21:51. Заголовок: Espero пишет: Можно..

Espero пишет:

цитата:

Можно встать в позу и сказать: ничего не знаю, буду читать только старую версию, но.. старая версия не окончена. А конец всей этой истории будет написал уже по новым правилам. Его вы тоже признавать не станете? Или станете, но выборочно?)

Одно но. Стилистика подходит под последние тома, а следовательно последний том впишется в старую версию также и без новой.

 Отправлено: 19.03.09 21:52. Заголовок: Стилистика - возможн..

Стилистика - возможно.
А если там версии будет различаться между собой более существенным образом?

 Отправлено: 19.03.09 22:02. Заголовок: Espero пишет: А есл..

Espero пишет:

цитата:

А если там версии будет различаться между собой более существенным образом?

В это не верю. Сюжет не менялся и в новой версии, суть не изменилась, изменились частности и восприятие персонажей. а так они делают и будут делать то. что и раньше.

 Отправлено: 19.03.09 22:13. Заголовок: Espero пишет: А есл..

Espero пишет:

цитата:

А если там версии будет различаться между собой более существенным образом?

Если книга мне не понравится сама по себе, я и читать ее не буду, ну полистаю из любопытства и уважения к прежним заслугам автора да и поставлю на полку.
Espero пишет:

цитата:

Ну, новой версии Холмса не видел, поэтому могу сейчас чушь сморозить... там изменились сами герои или просто появились новые вставки?

Режиссер просто порезал фильмы, вставляя в них новые куски, снятые по биографии писателя. Смотрится малость странно. Причем когда этот сериал вышел, говорили, что старый больше не покажут, что все теперь будет тольо новый.
Espero пишет:

цитата:

Но ведь изменились сами образы, изменились акценты..

Создается впечатление, Голон даже не перечитает написанного, а сразу все в набор и печать. Кстати, разбиение глав на книги тоже свою роль играет.

 Отправлено: 19.03.09 22:25. Заголовок: allitera пишет: В э..

allitera пишет:

цитата:

В это не верю. Сюжет не менялся и в новой версии, суть не изменилась, изменились частности и восприятие персонажей. а так они делают и будут делать то. что и раньше.

Может, вы и правы.. и это я просто драматизирую все.

Olga пишет:

цитата:

Если книга мне не понравится сама по себе, я и читать ее не буду, ну полистаю из любопытства и уважения к прежним заслугам автора да и поставлю на полку.

а обсуждать тут что будем-с?)

Olga пишет:

цитата:

Создается впечатление, Голон даже не перечитает написанного, а сразу все в набор и печать.

Вот с этим соглашусь.
Впрочем, насколько я помню, она и раньше не заморачивалась с прочитыванием - об этом даже в интервью говорилось.

 Отправлено: 19.03.09 23:03. Заголовок: Espero пишет: а обс..

Espero пишет:

цитата:

а обсуждать тут что будем-с?)

Ну есть же и поклонники новой версии.

 Отправлено: 19.03.09 23:04. Заголовок: Olga пишет: Ну есть..

Olga пишет:

цитата:

Ну есть же и поклонники новой версии.

Что-то они вяло флудят как-то..

 Отправлено: 20.03.09 14:53. Заголовок: Espero пишет: Что-т..

Espero пишет:

цитата:

Что-то они вяло флудят как-то..

Как Весы, чувствую потребность защитиь новую версию. Тулузскую свадьбу еще не читала, но в 1 книге мне понравилось описание взаимоотношений с отцом. Не просто какя-то шалопайка бегала и решила спрятать шкатулку, а она сопереживала отцу, была вкурсе его проблем. Это будучи ребенком. Сразу понятнее почесму в будущем она находила общий язык с людьми. 1 глава тулузской свадьбы описана ярко и передаются все чувства. Когда я после нее прочла старую версию из 3 строк, то поняла что мы еще не оценили новую версию до конца. Преимущество старой в том, что ее имеешь возможность читать сразу одну за другой книги и погрузиться полностью в созданный мир. А новую версию мы ждем долго и нет возможностипрочесть сразу погрузиться в новый мир. я специально теперь не читаю тулузскую свадьбу, дождусь королевские празднества и все разом прочту. Мы говорим ,что плохая новая версия, а попробуйте теперь прочесть старую после новой. Вот где будете плеваться.

 Отправлено: 20.03.09 15:35. Заголовок: BARBA пишет: Тулузс..

BARBA пишет:

цитата:

Тулузскую свадьбу еще не читала, но в 1 книге мне понравилось описание взаимоотношений с отцом. Не просто какя-то шалопайка бегала и решила спрятать шкатулку, а она сопереживала отцу, была вкурсе его проблем. Это будучи ребенком. Сразу понятнее почесму в будущем она находила общий язык с людьми.

В первом томе все-таки изменения несколько иного характера. Все-таки наш взгляд на героев не изменяется. Барон как был валенком, так им и остался.. ну Аделина стала поконкретнее. Но из всех ее заслуг особенно выделяются фруктовые пюре, которыми она детей кормила. Это все, разумеется, важно, но не судьбоносно. А местами и просто занудно.

BARBA пишет:

цитата:

1 глава тулузской свадьбы описана ярко и передаются все чувства. Когда я после нее прочла старую версию из 3 строк, то поняла что мы еще не оценили новую версию до конца.

Ну, в первой главе переживания Анж и пр. смотрятся вполне органично и уместно. С этим не поспоришь.
Но уже в этой главе видна искусственность всяческих исторических справок... у меня, н пример, проскользнула ассоциация с детскими научно-популярными программами типа BBC, построенными в виде диалогов.
В последующих главах таких вставок еще больше. Местами они занимают неоправданно много места и строятся по типу: Анжелика узнала, что... и пошла статья из энциклопедии.
По той же схеме строятся новые научные дебаты графа.
Я не утверждаю, что все плохо. Есть очень милые новшества, взять хотя бы историю, рассказанную одной дамочкой из Оверни. Но и тут.. кинжал, яд и пистолет... это уже было. Т.е. будет в следующем томе.

BARBA пишет:

цитата:

Мы говорим ,что плохая новая версия, а попробуйте теперь прочесть старую после новой. Вот где будете плеваться.

Вот обязательно попробую. Хотя заранее знаю результат: выученный наизусть северовский текст всколыхнет давно забытые воспоминания.. и я примусь в сто семьдесят восьмой раз перечитывать всю серию, выискивая какие-нибудь новые шероховатости.

Возможно, я потому и качу такую бочку на новый вариант, что старый знаю почти дословно. И поэтому любое изменение чересчур бросается в глаза и раздражает, если хоть чем-нибудь не идеально.

 Отправлено: 20.03.09 19:13. Заголовок: Espero пишет: у мен..

Espero пишет:

цитата:

у меня, н пример, проскользнула ассоциация с детскими научно-популярными программами типа BBC, построенными в виде диалогов.

Вот это очень точно подмечено. Какая-то наигранность чувствуется у героев. Хотя... вы, змей-искуситель , заставляете меня расковыривать любимую книгу, выискивать погрешности и неровности.
Espero, признайтесь честно, неужели 2 новых книги не прошли у Вас на одном дыхании взахлеб? Неужели вы не боялись, а вдруг она сейчас скажет что-то не то и все рухнет?

Я вот боялась... Каждого их разговора ждала с замиранием сердца. Пусть это выглядит наивно. Но именно за эти чувства я говорю Анн Голон спасибо!

 Отправлено: 20.03.09 21:55. Заголовок: Виктория пишет: Esp..

Виктория пишет:

цитата:

Espero, признайтесь честно, неужели 2 новых книги не прошли у Вас на одном дыхании взахлеб? Неужели вы не боялись, а вдруг она сейчас скажет что-то не то и все рухнет?

Как сказать.. первую книгу я начал читать по пути из Москвы в Петербург. Причем в автомобиле, когда пытались за мкад выехать. Ехали в итоге 12 часов.. самая страшная поездка в моей жизни))
А вообще.. первый том был настолько безграмотно сделан, что не доставил удовольствия. Я сразу начала пытаться его исправлять (ну, редактор я по образованию), но вскоре понял, что бесполезно...
Второй том я прочел за два-три часа, но не потому, что легко читался.. просто больше времени не было. И, увы, не могу сказать, что все в нем гладко... к тому же вряд ли бы автор стала бы менять сюжет. Так что за героев я не волновался особенно)

 Отправлено: 21.03.09 13:52. Заголовок: Espero пишет: к том..

Espero пишет:

цитата:

к тому же вряд ли бы автор стала бы менять сюжет. Так что за героев я не волновался особенно)

Ну естественно, менять сюжет она не будет. Но когда я читаю книги, я все-время думаю, что вот вот произойдет что-то, и все пойдет не так как должно. Я сейчас перечитываю Искушение, знаю чем все закончится, но чувство "опасности" меня не оставляет. Я это имела ввиду.

 Отправлено: 21.03.09 17:55. Заголовок: Видимо, я бесчувстве..

Видимо, я бесчувственный тюфяк)

 Отправлено: 21.03.09 21:37. Заголовок: Честно говоря, при ч..

Честно говоря, при чтении у меня тоже дух не захватывало. Местами скучно и тянуло исправлять. Новоиспеченные сцены про какую-то золотую башню и про графского дружбана вообще зевая читала. Может про Лувр будет поживее.
Espero, Северо-Западный институт печати?

 Отправлено: 21.03.09 22:00. Заголовок: Нет, Политехнический..

Нет, Политехнический университет.

 Отправлено: 23.03.09 21:21. Заголовок: Espero пишет: Нет, ..

Espero пишет:

цитата:

Нет, Политехнический университет.

Там тоже редакторов готовят?

 Отправлено: 23.03.09 22:28. Заголовок: Аха. Гуманитарный ф..

Аха.
Гуманитарный факультет, кафедра русского языка.

 Отправлено: 24.03.09 07:06. Заголовок: Виват Политеху от 2 ..

Виват Политеху от 2 меда! Как же я хотела туда поступить))) Но добрая мама отговорила)

 Отправлено: 24.03.09 07:17. Заголовок: И правильно. Я еще н..

И правильно.
Я еще не видел ни одного старшекурсника/выпускника, который был бы доволен.

 Отправлено: 24.03.09 14:42. Заголовок: :sm20: Повторяться ..

Повторяться не буду,но новый граф "сдувается, как шарик"Некоторые вопросы отгадываются,но возникают новые.Что раньше мне не был интересен граф Тулузский,то и сейчас! Все же надо было оставить его,как человека-загадку,не показывать его слабости. Про науку,то это стало более интереснее,но не думаю,что будет интересно для молодых читательниц.А про Анж,то она всегда была непредсказуемая1

 Отправлено: 24.03.09 15:00. Заголовок: zoreana пишет: сдув..

zoreana пишет:

цитата:

сдувается, как шарик

как посмели сдуть графа? об ком же теперь мечтать-то?:)))))

 Отправлено: 24.03.09 22:00. Заголовок: Espero пишет: Аха. ..

Espero пишет:

цитата:

Аха. Гуманитарный факультет, кафедра русского языка.

И как вам, гуманитариям, в техническом вузе? У нас аналогично - редакторы в технологическом университете.
zoreana пишет:

цитата:

Все же надо было оставить его,как человека-загадку,не показывать его слабости.

Если раньше граф не был героем моего романа, но он вызывал у меня интерес как весьма выразительно прописанный персонаж, то теперь он стал ближе стандартным героям любовных романов. Чисто ассоциативное впечатление.

 Отправлено: 25.03.09 06:29. Заголовок: Olga пишет: И как в..

Olga пишет:

цитата:

И как вам, гуманитариям, в техническом вузе?

Нормально.
Обычные наши технари ржут все-таки над фэмом (факультет экономили и менеджинта) =)
А нам, гуманитариям, даже полезно.. столько консультантов вокруг и материала для лингвистических экспериментов))

 Отправлено: 25.03.09 15:50. Заголовок: Olga пишет: то тепе..

Olga пишет:

цитата:

то теперь он стал ближе стандартным героям любовных романов.

Значит не надо было переписывать роман?

 Отправлено: 25.03.09 16:01. Заголовок: zoreana пишет: Знач..

zoreana пишет:

цитата:

Значит не надо было переписывать роман?

Свадьбу - определенно нет.
Но это всего лишь имхо.

 Отправлено: 25.03.09 19:50. Заголовок: цитата: Значит не н..

цитата:

цитата: Значит не надо было переписывать роман? Espero пишет: Свадьбу - определенно нет.

Ну все, канэц, ни магу больше!
Какие же вы, гуманитарии, все-таки, консерваторы! Мне, технарю совершенно, ну просто апсалютно! непонятен ход ваших рассуждений!

Давайте на пальцАх, тк я понимаю, что у некоторых гуманитариев может быть напряг с арифметикой.
Bозьмем такой общедоступный для понимания, особенно мужского, факт как размер. В данном конкретном случае речь идет о размерах четырех частей книги первого издания. Так вот, вторая часть - Тулузская свадьба - была в несколько раз короче чем каждая из трех остальных.

Следующий факт- логика развития отношений героев. Ну вот они посидели у окошка, поговорили за жисть, про купорос там и аммиак- и бац, после этого мадам вся прям изошлась от большой и светлой любви? Помнится кто-то, иде-то с пафосом восклицал: "Не верю!" Так вот, я тожи не верила раньше. А после новой версии мне все-таки верится больше.

Потрясает время, затраченное вами на прочтение второго тома и суровый приговор, вынесенный вами автору и главному герою. А не приходило ли вам в голову, что два часа на разухабистой дороге из Петербурга в Москву, или куда там еще, в течение которых вы читали книгу, до неприличия короткий срок для того чтобы выступать с критикой любого художественного произведения, не говоря уже о работах Голон? Или у вас это профессиональное - читать по диагонали, замечая только орфографию и пунктуацию, но не утруждая себя вдумываться в смысл написанного?

Как хороший редактор, прежде чем критиковать автора, вы должны были бы познакомиться с авторским текстом, понять его, прочувствовать, а затем выносить суждения. Если бы вы это сделали, то, по крайней мере не выступали бы с такими смешными претензиями как CAPS.

Вы сняли накипь с супа и по ней судите о его вкусе?

 Отправлено: 25.03.09 20:20. Заголовок: /протягивает баночку..

/протягивает баночку для сцеживания яда/
В подобном тоне я с вами общаться не намерен.

 Отправлено: 26.03.09 00:20. Заголовок: Olga пишет: цитат..

Olga пишет:

цитата:

цитата:

то теперь он стал ближе стандартным героям любовных романов

Это так

Espero пишет:

цитата:

zoreana пишет: цитата: Значит не надо было переписывать роман? Свадьбу - определенно нет. Но это всего лишь имхо.

Espero Абсолютно согласна.

 Отправлено: 26.03.09 09:47. Заголовок: Foreigner , согласна..

Foreigner , согласна, приговор главному герою был действительно суров для такого срока прочтения книги

 Отправлено: 26.03.09 10:07. Заголовок: Может быть, стоит об..

Может быть, стоит обсуждать не мое скорочтение, а главного героя?
Я расписал, что мне не понравилось.
Мне сказали, что к капсу придираться - это мелочно. Окей, с остальным-то как?

 Отправлено: 26.03.09 11:09. Заголовок: Научные разговоры. Н..

Научные разговоры. Ну а как же должны общаться двое ученых, занимающихся не цветочками а физикой и химией? Они все-таки Галилея и энциклопедии должны знать и ими оперировать в разговоре.
Врач - Noli mi tangere(простите за такую латынь, точно чувствую что наврала, но проверить негде, просто на память). Я, например, очень была рада, увидев там такого симпатичного доктора. Ну это профессиональное.А повод - да, несколько несерьезен, но это единственный повод ввести в книгу нового героя. А кому там еще должно быть плохо? Не графу же, он как Джеймс Бонд, в огне не горит, в воде не тонет)
Да, много что изменилось. Книга стала более...мистической, что ли. Ну в общем, приходится включать всю свою интуицию. Вы описали Ваше восприятие. Мое же таково - когда я в ударе(т е настроена на книгу), то понимаю, что АГ очень органично вписала и продолжила все новые сцены. Так оно и должно было быть. Вот именно эти фразы они и должны были сказать. По существу мы спорим из-за различного восприятия книги. Я как физик, не понимаю Вас как лирика, но только и всего.

 Отправлено: 26.03.09 11:26. Заголовок: Doc пишет: Ну а как..

Doc пишет:

цитата:

Ну а как же должны общаться двое ученых, занимающихся не цветочками а физикой и химией?

Как с Берналли. Совсем другая структура разговора. Там они обсуждают теории, законы.. что и должны обсуждать ученые, имхо. С Фабрицио же разбирается биография, афоризмы.. даже отречение Галилея наизусть прочитали!
Может, конечно, так оно и было.. но что-то как-то неправдоподобно, имхо.

Doc пишет:

цитата:

А повод - да, несколько несерьезен, но это единственный повод ввести в книгу нового героя.

Уверен, что не единственный.
Взять ту же беременность Анж. И повод посерьезнее, и рассуждения Пейрака о том, что это судьба, смотрелись бы более к месту.

Doc пишет:

цитата:

Мое же таково - когда я в ударе(т е настроена на книгу), то понимаю, что АГ очень органично вписала и продолжила все новые сцены. Так оно и должно было быть

Ну тогда объясните мне, как после всей этой сцены с приездом архиепископа, с откровениями графа, с его поцелуями.. Анж пошла с каким-то трубадуром в беседку.
В общем, все по пункту 4.

 Отправлено: 26.03.09 15:00. Заголовок: Espero пишет: Ну то..

Espero пишет:

цитата:

Ну тогда объясните мне, как после всей этой сцены с приездом архиепископа, с откровениями графа, с его поцелуями.. Анж пошла с каким-то трубадуром в беседку.

Так часто поступают молоденькие девочки. Она же не пошла в беседку для измены. Любопытство!!!! Вспомните ваш 1 поцелуй. Я так же себя чувствовала, как Анж в беседке.

 Отправлено: 26.03.09 18:26. Заголовок: Причем тут ощущения?..

Причем тут ощущения?
Насколько я помню, она сбежала на Гаронну и сидела там с мыслями, что никому не нужна, никогда не познает любовь и т.д... но в предыдущих главах все было с точностью до наоборот.
И во время беседы с трубадуром она жалуется на мужа, мол, купил, не выбрала.. вспоминает его и впадает в депрессию.
Просто по настроению, по мироощущению эти куски не стыкуются.

 Отправлено: 26.03.09 18:31. Заголовок: zoreana Эсперо имее..

zoreana Эсперо имеет ввиду, что Голон зря поменяла местами куски. потому они утеряли логичность.

 Отправлено: 26.03.09 18:53. Заголовок: Ну вот, я окончатель..

Ну вот, я окончательно разучился внятно выражать свои мысли. Одичал.

allitera, будете моим толмачом?))

 Отправлено: 26.03.09 19:21. Заголовок: Espero пишет: будет..

Espero пишет:

цитата:

будете моим толмачом?))

Если надо, то буду, но лично мне понятно все , что вы говорите.

 Отправлено: 26.03.09 20:40. Заголовок: zoreana Вы совершенн..

zoreana Вы совершенно правы. Простое любопытство. А то что поменяли местами-это, конечно, имеет значение, но, IMHO не слишком серьезное

 Отправлено: 26.03.09 20:52. Заголовок: Doc пишет: то что п..

Doc пишет:

цитата:

то что поменяли местами-это, конечно, имеет значение, но, IMHO не слишком серьезное

А что тогда имеет серьезное значение?)
Мне казалось, книга как раз о становлении этого великого и прекрасного чувства у главной героини.. а тут такая жаба.

 Отправлено: 26.03.09 21:00. Заголовок: Espero , но ведь пос..

Espero , но ведь после одного поцелуя любви не бывает, она так сразу не появляется, о чем, собственно, нам и пишут.

 Отправлено: 26.03.09 21:02. Заголовок: Да не в поцелуе даже..

Да не в поцелуе даже дело. Просто в ее отношении к мужу.

 Отправлено: 26.03.09 21:09. Заголовок: К тому моменту отнош..

К тому моменту отношения все еще не были серьезны, ну мало ли чего сгоряча подумаешь, вот она и пошла в беседку

 Отправлено: 26.03.09 21:11. Заголовок: Doc пишет: К тому м..

Doc пишет:

цитата:

К тому моменту отношения все еще не были серьезны, ну мало ли чего сгоряча подумаешь, вот она и пошла в беседку

Да, можно объяснить этот шаг назад в отношениях, к примеру, критическими днями.

 Отправлено: 26.03.09 21:17. Заголовок: Вот раньше что-то та..

Вот раньше что-то таких скачков не было..
Просто для меня существовало две стадии их отношений: "до беседки" и "после беседки".
В первой части она к нему приглядывается, но все еще недоверчиво и довольно-таки неосознанно.
Во второй - влюбляется на полную катушку.
Ведь это был почти поворотный момент их отношений, граф Тулузский показался во всей красе.. и как можно смешивать их отношения "до" и "после". Фу..

 Отправлено: 27.03.09 08:32. Заголовок: Espero пишет: В пер..

Espero пишет:

цитата:

В первой части она к нему приглядывается, но все еще недоверчиво и довольно-таки неосознанно. Во второй - влюбляется на полную катушку. Ведь это был почти поворотный момент их отношений, граф Тулузский показался во всей красе.. и как можно смешивать их отношения "до" и "после". Фу..

Я тоже именно так и видела. Мне кажется, что именно то, что она испытала в беседке, позволило ей увидеть несколько больше, чем шрамы и хромую ногу.

 Отправлено: 27.03.09 08:33. Заголовок: Espero , не знаю что..

не знаю что и сказать, если есть такое деление отношений на "до" и "после". То есть после это уже была любоффь? Вот так сразу ни с того ни с сего?

 Отправлено: 27.03.09 10:05. Заголовок: Doc пишет: Вот так..

Doc пишет:

цитата:

Вот так сразу ни с того ни с сего?

А сцена в беседке и ее возбуждение ночью?

 Отправлено: 27.03.09 16:47. Заголовок: Док, если я не ошиба..

Док, если я не ошибаюсь, в старой версии после беседки шел приезд архиепископа, их довольно-таки душевный разговор, а потом суд любви, где поджидал их хэппи энд.
То есть, видимо, да.. ни с того ни с сего.

Обидно мне, что, чтобы впихнуть отъезд графа в Париж, вывернули все наизнанку и даже не потрудились спрятать швы.

 Отправлено: 27.03.09 23:33. Заголовок: То что Голон поменял..

То что Голон поменяла местами главы (предположение) - да просто перепутала. Она там кажется где то вообще один и тот же кусок два раза написала, разве нет? А мы головы ломаем, почему та сцена "до", а эта "после".

 Отправлено: 27.03.09 23:36. Заголовок: Olga пишет: . Она т..

Olga пишет:

цитата:

. Она там кажется где то вообще один и тот же кусок два раза написала, разве нет?

Да есть такое.

 Отправлено: 28.03.09 06:46. Заголовок: Olga , суровая правд..

Olga , суровая правда жизни У меня тоже было такое кощунственное предположение, но я боялась его озвучить

 Отправлено: 30.03.09 06:45. Заголовок: Я тут вчера прочитал..

Я тут вчера прочитала еще раз 2 том в новой версии, и мне показалось, что очень органично беседка была после беседы с Барнелли. Мне подумалось, что если бы Анжелика уже не была под впечатлением развивающихся отношений с Пейраком, она бы так на какого-то заезжего музыканта так не возбудилась. Вот такое ИМХО

 Отправлено: 30.03.09 07:01. Заголовок: Так беседка и в стар..

Так беседка и в старой версии после Берналли была..

 Отправлено: 30.03.09 07:52. Заголовок: мне просто показалос..

мне просто показалось, что вы именно об этом говорили когда упоминали, что местами перепутали эпизоды в новой версии... пойду перечитаю что ли старую... позор на седую голову....

 Отправлено: 30.03.09 12:54. Заголовок: Нет, не это.. Помнит..

Нет, не это..
Помните эпизод с приездом архиепископа, когда происходит взрыв в лаборатории? После чего архиепископ уезжает, а граф много и проникновенно разглагольствует.
В старой версии он идет после беседки, в новой - до.

 Отправлено: 30.03.09 13:10. Заголовок: Да.. меньше "Анж..

Да.. меньше "Анжелики" надо мне читать уже....

Ну вообщем я наверное это и имела в виду. После архиепископа Жоффрей Анж хорошо "подогрел", затем Карменсита постаралась и Анжелика уехала вся полная страстей и метаний, как мне кажется, и именно из-за этого на нее такое впечателние произвел трубадур. Будь в ее жизни все спокойно, вряд ли бы он смог так вдруг ее возбудить

 Отправлено: 29.04.09 15:36. Заголовок: А я наоборот хочу ск..

А я наоборот хочу сказать спасибо тем, кто поспособствовал выходу новой версии романа. Конечно есть свои минусы, но при прочтении я получаю столько удовольствия, что даже не обращаю на них внимания.
Большое спасибо!

 Отправлено: 30.04.09 07:57. Заголовок: А вы представляете, ..

А вы представляете, если бы за перевод никто не взялся? И Мы, Россияне, сидели бы и кусками выдавали их на форуме и мечтали о полном переводе. Спасибо энтузиастам. Мне особенно хочется дождаться американской серии с любви и дальше. Может книги задерживауются, потому что Анн пишет еще и сценарий в фильму, но больше всего страшно что она заболеет и не доведет до конца американскую серию, а она особо требует ее вмешательства. Лично мрой ребенок уже читает обновленную версию, хотя св ее возрасте - 12 лет ей интересней старая, без особых размышлений.

 Отправлено: 30.04.09 12:15. Заголовок: BARBA пишет: А вы п..

BARBA пишет:

цитата:

А вы представляете, если бы за перевод никто не взялся?

Не представляю. АСТ хотело издавать Голон. А этот клуб книжный так называемый просто безобразно ее издает. хотя они были в полной уверенности. что имеют дело с низкопробным любовным романом.

 Отправлено: 05.05.09 07:35. Заголовок: allitera пишет: АСТ..

allitera пишет:

цитата:

АСТ хотело издавать Голон.

И что же им помешало?
Неужели Глолн опять облапошили?

 Отправлено: 05.05.09 10:20. Заголовок: BARBA пишет: И что ..

BARBA пишет:

цитата:

И что же им помешало?

Не что, а кто - Анн Голон.

 Отправлено: 05.05.09 10:34. Заголовок: BARBA пишет: И что ..

BARBA пишет:

цитата:

И что же им помешало? Неужели Глолн опять облапошили?

Самое смешное, что если бы АСТ участвовала в конкурсе, то победила бы какой-то левый книжный клуб, но Голон действительно скинула ее с дистанции.

 Отправлено: 05.05.09 10:45. Заголовок: allitera пишет: Гол..

allitera пишет:

цитата:

Голон действительно скинула ее с дистанции.

ну так АСТ еще часть денежки заберет, а книжному клубу так много не надо... правда никто толком не знает, что Анж переиздается, но это уже другая история:(

 Отправлено: 05.05.09 11:40. Заголовок: Никто и не узнает, д..

Никто и не узнает, даже если через лета роман выйдет полностью. Можно подумать, что во всей Франции не нашлос грамотного маркетолога и пиарщика, поставившего продажи книги масштабно и со вкусом.

 Отправлено: 05.05.09 12:02. Заголовок: Виктория пишет: не..

Виктория пишет:

цитата:

не нашлос грамотного маркетолога и пиарщика

я боюсь, они недешево возьмут за свои услуги, а это как раз и есть краеугольный камень всей истории

 Отправлено: 05.05.09 13:47. Заголовок: allitera пишет: Гол..

allitera пишет:

цитата:

Голон действительно скинула ее с дистанции.

Вот истино говорят: "Скупой платит дважды". А АСТ и сейчас издает свои старые издания с красивыми обложками и в урезанном виде. Есть во всех магазинах. Это издательство сумело бы продвинуть товар и затраченные деньги окупились бы количеством продаж и качеством бумаги. Да я бы уже давным давно купила бы книгу в магазине и подругам бы надарила, а сейчас себе руки не доходят купить. Вот буду писать Виктории в личку, а то никак не соберусь.

 Отправлено: 05.05.09 16:04. Заголовок: l'Occitane пишет..

l'Occitane пишет:

цитата:

ну так АСТ еще часть денежки заберет, а книжному клубу так много не надо... правда никто толком не знает, что Анж переиздается, но это уже другая история:(

Да заберет и заплатит Анн больще. а книжный клуб тоже не за бесплатно работает. Отсюда и плохие переводы и некачественный принт.

Виктория пишет:

цитата:

Можно подумать, что во всей Франции не нашлос грамотного маркетолога и пиарщика, поставившего продажи книги масштабно и со вкусом.

АНжелика во Франции вообще не продается. ни новая. ни старая.

BARBA пишет:

цитата:

А АСТ и сейчас издает свои старые издания с красивыми обложками и в урезанном виде. Есть во всех магазинах. Это издательство сумело бы продвинуть товар и затраченные деньги окупились бы количеством продаж и качеством бумаги

Самое неприятное. что этот книжный клуб не может распространять кинги во все русскоязычные страны. Вот таже Беларусь - она за бортом. Вот вам и украинский бизнес.

 Отправлено: 06.05.09 04:58. Заголовок: allitera пишет: Сам..

allitera пишет:

цитата:

Самое неприятное. что этот книжный клуб не может распространять кинги во все русскоязычные страны.

Дикие люди. Казалось бы, чего проще продавать по всему бывшему Союзу через интернет. Книги на французском именно так и продаются.
Я не поняла- это у них от отсталости или из принцыпу?

 Отправлено: 06.05.09 09:16. Заголовок: Foreigner пишет: Ди..

Foreigner пишет:

цитата:

Дикие люди. Казалось бы, чего проще продавать по всему бывшему Союзу через интернет. Книги на французском именно так и продаются.

Не очень удачный способ. Большинство у нас пользуются книжными.
Foreigner пишет:

цитата:

Я не поняла- это у них от отсталости или из принцыпу?

Из-за отсталости. но вот только не могу понять - в чем сложность. Ведь они же подружились с русским изданием, а российский книги без проблем идут в Белоруссию.

 Отправлено: 06.05.09 09:16. Заголовок: Foreigner Чего ты хо..

Foreigner Чего ты хочешь, если они через свой клуб не могут по-человечески книги распространять - что за глупое членство и навязывание книжек в нагрузку.

 Отправлено: 06.05.09 09:47. Заголовок: allitera пишет: чт..

allitera пишет:

цитата:

что за глупое членство и навязывание книжек в нагрузку.

 Отправлено: 06.05.09 10:33. Заголовок: allitera пишет: Чег..

allitera пишет:

цитата:

Чего ты хочешь, если они через свой клуб не могут по-человечески книги распространять - что за глупое членство и навязывание книжек в нагрузку.

Да вообще кошмар! Становишся обязанной выкупать у них по книге в квартал! Что за бред, по какому праву я им чем то обязана? Я им деньги плачу, наооборот должны бы всячески ублажать. Короче, одно слово - хохлы!

 Отправлено: 07.05.09 04:09. Заголовок: allitera пишет: Не ..

allitera пишет:

цитата:

Не очень удачный способ. Большинство у нас пользуются книжными.

Ну не знаю как у вас, здесь большинство книг, CD & DVD продается через интернет. Магазин хорош когда не знаешь, чего хочешь, там можно порыться, полистать. Дом Книги возле тебя - роскошный магазин, ничего не скажешь. Но даже там, да и нигде, согласись, нет такого выбора, как на интернете. На Амазоне, н-р, сервис великолепный, цены- на 30% ниже чем в магазинах, и это без учета обязательного 10-процентного налога на любой товар, проданный в магазине.

Ты вот говорила, что везешь из Парижа чемоданы книг. Я не могу себе этого позволить, во-первых потому, что существуют жесткие ограничения на вес багажа, во-вторых- покупать книги в Европе ужасно дорого, намного дороже чем здесь. На этот раз я обошла все гифт-шопы во всех музеях и замках в которых была, записала то, что мне понравилось и налегке вернулась домой. Теперь закажу это на Амазоне и мне все это положат под дверь самое позднее через неделю.

В Москве, Питере должно быть проще с интернетом и доставкой?

 Отправлено: 07.05.09 14:47. Заголовок: Foreigner пишет: До..

Foreigner пишет:

цитата:

Дом Книги возле тебя - роскошный магазин, ничего не скажешь. Но даже там, да и нигде, согласись, нет такого выбора, как на интернете. На Амазоне, н-р, сервис великолепный, цены- на 30% ниже чем в магазинах, и это без учета обязательного 10-процентного налога на любой товар, проданный в магазине.

Не в доме книге есть все, что продается в России и есть вооблще в наличие. То, чтона Амазоне - там нет ничего из того, что в доме книги. Насчет цен - не могу с тобой согласиться - есл ирпро фр. книги - то цены те же, а доставка - ужасть. Но это особенность межнациональных пересылок. А учитывая размеры нашей родины - цена на книги жутко возрастает. Плюс ожидание - если чего хочу - то мне надо прямо сейчас и я лучше переплачу. но пойду и куплю. Ну и оплата - порой не все можно купить наложенным переводом. да и не выгоден последний - еще и они процент берут.

Foreigner пишет:

цитата:

Ты вот говорила, что везешь из Парижа чемоданы книг. Я не могу себе этого позволить, во-первых потому, что существуют жесткие ограничения на вес багажа, во-вторых- покупать книги в Европе ужасно дорого, намного дороже чем здесь. На этот раз я обошла все гифт-шопы во всех музеях и замках в которых была, записала то, что мне понравилось и налегке вернулась домой. Теперь закажу это на Амазоне и мне все это положат под дверь самое позднее через неделю.

Ты не съэкономишь ни копейки - ту скидку , которую они и сделают - съест пересылка. Ведь они продают по цене. указанной на книге. Ну и не все есть на Амазоне.

 Отправлено: 11.05.09 07:07. Заголовок: allitera пишет: Ты ..

allitera пишет:

цитата:

Ты не съэкономишь ни копейки - ту скидку , которую они и сделают - съест пересылка. Ведь они продают по цене. указанной на книге. Ну и не все есть на Амазоне.

Пересылка на Колыму может и съест, но Украина и Беларусь, Москва и Петер - не Колыма. Если ты закажешь книги на интернете, на фр. Амазоне, то вся покупка тебе обойдется не дешевле ли, даже с доставкой, если учесть, что цены в гифт-шопах еще выше чем в обычном книжном магазине.

На Амазоне, здесь, доставка бесплатная, если покупаешь больше чем на 25 баксов.
Амазон продает по цене, которая как мин на 20-35% ниже той, которая указана на книге, т.к. на книге это только 'suggested retail price'.
Согласна, на Амазоне есть далеко не все из того, что издается на русском языке. Почему? Нет спроса. Зачем мне на русском если можно на английском? Ну вот смотри: книга Перуза де Монкло 'Версаль' на русском языке на русских сайтах продается по цене от 3 до 7 тысяч рублей. Не знаю скока это долларов, но наверняка не 59, которые стоит английская версия этой книги на Амазоне. Доставка бесплатная, эсэссно. Так чего я буду надрываться и тащить пять кило этой книги в чемодане?

 Отправлено: 11.05.09 13:55. Заголовок: Foreigner пишет: Пе..

Foreigner пишет:

цитата:

Пересылка на Колыму может и съест, но Украина и Беларусь, Москва и Петер - не Колыма. Если ты закажешь книги на интернете, на фр. Амазоне, то вся покупка тебе обойдется не дешевле ли, даже с доставкой, если учесть, что цены в гифт-шопах еще выше чем в обычном книжном магазине.

Ты говоришь о том. что не знаешь. Цены во Франции на книги едины - она указана на самой книге. А пересышлка стоит где-то 20 евро. Так что более-менее можно надеяться, что скидка ее покроет при очень большом заказе.

Foreigner пишет:

цитата:

На Амазоне, здесь, доставка бесплатная, если покупаешь больше чем на 25 баксов. Амазон продает по цене, которая как мин на 20-35% ниже той, которая указана на книге, т.к. на книге это только 'suggested retail price'.

У нас нет бесплатной доставки вообще. хотя я делала заказы по 300 евро. Я много раз заказывала книги в Амазоне. но ни разу разницы в цене не видела. Единственно обращу внимание. что покупала фр. литературу с фикисированной ценной. в отличие от др., например русскоязычной.
Теперь о Перузе - русская версия выполнена в более дорогом исполнении. И мне. к примеру, она даром не нужна на английском.
В общем для России вариант Амазона нужен при невозможности достать книгу в стране.

 Отправлено: 12.05.09 04:49. Заголовок: allitera пишет: Ты ..

allitera пишет:

цитата:

Ты говоришь о том. что не знаешь.

Конечно не знаю, поэтому это и был вопрос, а не утверждение.

Я понимаю, что интернет в бывшем Союзе не является еще неотъемлимой частью торговли. Но он будет. Должен, особенно в такой огромной стране. Для любого потребительского бизнеса игнорировать такой великолепный метод продаж просто безответственно. Об этом и была моя мысля надцать постов назад. И пример того как удобен и выгоден интернет для любителей книг был просто желанием поделиться положительным опытом.

 Отправлено: 12.05.09 11:08. Заголовок: Foreigner пишет: Об..

Foreigner пишет:

цитата:

Об этом и была моя мысля надцать постов назад. И пример того как удобен и выгоден интернет для любителей книг был просто желанием поделиться положительным опытом.

Ну интернет -магазинов у нас масса. Но все равно одежду. продукты и технику предпочитаю покупать только в магазине.

 Отправлено: 14.05.09 12:59. Заголовок: Виктория пишет: Да ..

Виктория пишет:

цитата:

Да вообще кошмар! Становишся обязанной выкупать у них по книге в квартал! Что за бред, по какому праву я им чем то обязана? Я им деньги плачу, наооборот должны бы всячески ублажать. Короче, одно слово - хохлы!

Извините, что влажу, но мне кажется, что тут немного вы не правы. Во первых, есть Клуб семейного досуга зарегистрированный в Белгороде, а это Россия. Во-вторых, про 1 обязательную книжку: раз в квартал выходит новая книга про Анжелику от того самого издательства, что ее издает и в половину раз дешевле, чем в книжных магазинах. Так что на протяжении скажем так нескольких лет это условие 1 книга в квартал вам совершенно никак не повредит, ведь есть же цель - собрать новую серию про нашу любимую героиню! А так же можно просмотреть вообще весь набор книг от клуба, там много такого бывает, что уж точно по их цене нигде не купишь. Это я не про дорого, а про дешево. ПРавда я сейчас решила ограничиться Анжеликой. Последняя книга была 139 руб. Во втром квартале закажу только 4 том, а про то во сколько она мне обойдется обязательно напишу.

 Отправлено: 14.05.09 13:40. Заголовок: Аленка пишет: Во п..

Аленка пишет:

цитата:

Во первых, есть Клуб семейного досуга зарегистрированный в Белгороде, а это Россия. Во-вторых, про 1 обязательную книжку: раз в квартал выходит новая книга про Анжелику от того самого издательства, что ее издает и в половину раз дешевле, чем в книжных магазинах. Так что на протяжении скажем так нескольких лет это условие 1 книга в квартал вам совершенно никак не повредит, ведь есть же цель - собрать новую серию про нашу любимую героиню! А так же можно просмотреть вообще весь набор книг от клуба, там много такого бывает, что уж точно по их цене нигде не купишь. Это я не про дорого, а про дешево. ПРавда я сейчас решила ограничиться Анжеликой. Последняя книга была 139 руб. Во втром квартале закажу только 4 том, а про то во сколько она мне обойдется обязательно напишу.

Зарегистрироваться они могут и на Колыме, от этого у них не изменяется подход. И вот представте себе, что после 5 тома книги перестанут издаваться и вам для членства придется покупать книги7 Я вообще против любого навязывания. У меня под боком великолепный гигантский книжный. Я покупаю книги и за границей, но вот такой совдепии не встречаю. Поверьте. я это из-во. как облупленное знаю. знаю лично кто там работает. И как.
Я еще в свое время мечтала Вилар купить, а она только у них - так и не удалось. А ведь они ее забрали к себе на целых 40 лет.

 Отправлено: 14.05.09 13:46. Заголовок: Я тоже хочу Вилар ку..

Я тоже хочу Вилар купить, я вот у знакомых девчонок покупаю. Кое что уже есть, кое-что уже прочитанное. А вообще, Вилар можно и "Библио-Глобусе" купить и в Интернет-магазинах.

 Отправлено: 14.05.09 13:56. Заголовок: Аленка пишет: Извин..

Аленка пишет:

цитата:

Извините, что влажу, но мне кажется, что тут немного вы не правы. Во первых, есть Клуб семейного досуга зарегистрированный в Белгороде, а это Россия. Во-вторых, про 1 обязательную книжку: раз в квартал выходит новая книга про Анжелику от того самого издательства, что ее издает и в половину раз дешевле, чем в книжных магазинах. Так что на протяжении скажем так нескольких лет это условие 1 книга в квартал вам совершенно никак не повредит, ведь есть же цель - собрать новую серию про нашу любимую героиню! А так же можно просмотреть вообще весь набор книг от клуба, там много такого бывает, что уж точно по их цене нигде не купишь. Это я не про дорого, а про дешево. ПРавда я сейчас решила ограничиться Анжеликой. Последняя книга была 139 руб. Во втром квартале закажу только 4 том, а про то во сколько она мне обойдется обязательно напишу.

Тут вы, извините, не очень правы. Новых книг про Анжелику вышедших в свет осталось еще две - 4 и 5. Шестую обещают, но не сильно, осенью в Швецарии издать. То есть спокойно членствовать придется еще 2 квартала, а там либо покупать не нужные мне книги, либо выходить из клуба. Я тоже не далеко от Белгорода живу, поэтому географию вполне представляю. Но само издательство украинское, и поступают они тоже очень по хохлятцки. А иные книги этого издательства меня не интересуют, я давно изучила их предложение и цены. И цены по сравнению с Топ-книгой или той же Буквой там безумные (и это без учета пересылки). Так уж лучше прогуляться до ближайшего книжного, чем заказывать там, подписываясь, что притензий к ним иметь не буду и получать книги через несколько недель.

 Отправлено: 14.05.09 14:21. Заголовок: allitera пишет: Я е..

allitera пишет:

цитата:

Я еще в свое время мечтала Вилар купить, а она только у них - так и не удалось. А ведь они ее забрали к себе на целых 40 лет.

В клубе отзывы о ней не очень, правда сама не читала

 Отправлено: 14.05.09 14:33. Заголовок: пока меня все устраи..

пока меня все устраивает, а потом посмотрим... как говорится. надежда умирает последней. Про цены тут тоже поспорить можно, я вот зажала себе книгу за 350 руб, а у нас в магазинах она больше 560руб. Так что даже с доставкой у них намного дешевле! Сама же открыв для себя книжный комиссионный магазин- очень большой выбор, я отказалась практически от всех их книг, кроме конечно Анжелики. А вообще я люблю собирать библиотеку свою и если чего у них интересного встречу, то закажу и даже не стану сомневаться. Я никого не агитирую вступать в клуб. просто написала, как мне удобно книги получать. А как вы будете поступать это ваше право. Да и выйдя из клуба, наверное, можно потом опять зайти? Клиенты то им нужны! Пришлют книгу на их вкус, это в случае, если не закажешь, (прим. если не будет 6 тома. а все оствальное не захочешь покупать), то просто не забирать ее с почты.А через месяц эту книгу почта сама отправит обратно. Вот и все.

 Отправлено: 14.05.09 14:38. Заголовок: Шантеклера пишет: А..

Шантеклера пишет:

цитата:

А вообще, Вилар можно и "Библио-Глобусе" купить и в Интернет-магазинах.

Из ее хитов - почти ничего.

Аленка пишет:

цитата:

В клубе отзывы о ней не очень, правда сама не читала

Почитайте Эмму-птичка - уверяю. вам понравиться. Она есть на Альдебаране. там же и отзывы.

 Отправлено: 14.05.09 14:56. Заголовок: allitera пишет: Поч..

allitera пишет:

цитата:

Почитайте Эмму-птичка - уверяю. вам понравиться. Она есть на Альдебаране. там же и отзывы.

Большое спасибо, посмотрю, вот только с третьим томом разберусь. А то у меня то одна книга, то другая отвлекает от этих Празднетств.
Но Анжелику все равно люблю, как то с юности запала в душу и перечитывая старую версию, всегда желею, что книга заканчивается. Многие из друзей меня не понимают... На одном дне рождения в том году, правда не моя подруга, бросила мне фразу: "Ты еще может Анжелику перечитывать станешь?" Не помню точно, о чем был разговор, но эта реплика была как укор что ли. Так смешно, а я как раз на книге Анжелика и султан остановилась, правда ведь перечитывала! Я так и ответила, что перечитываю, а моя подруга поспешила сгладить обстановку, т.к. я как на амбразуру в защиту А пошла!
Читая вашу переписку, я удивляюсь, многие так хорошо помнят все события, иногда даже дословно! Молодцы! У меня восприятие намного беднее, цитировать дословно вряд ли получится, но всеж мысли кое-какие есть.

 Отправлено: 14.05.09 15:06. Заголовок: Аленка пишет: Читая..

Аленка пишет:

цитата:

Читая вашу переписку, я удивляюсь, многие так хорошо помнят все события, иногда даже дословно! Молодцы! У меня восприятие намного беднее, цитировать дословно вряд ли получится, но всеж мысли кое-какие есть.

Мы не на память - мы из книг цитируем. На сайте выложены электроннные версии книг. Так что не комплексуйте.
У вас тоже так получится.