Отправлено: 22.08.08 19:53. Заголовок: Флуд и всякая всячина - 2

Обсуждаем тут книги, героев, переводы и просто флудим.

 Отправлено: 14.03.09 13:01. Заголовок: эх... у всех свои пр..

эх... у всех свои проблемы:))) я вот счас похудела, так и вмещать теперь толком нечего:((( а если полнею- так все в филейную часть и ноги уходит:((

 Отправлено: 16.03.09 11:16. Заголовок: Главное ,чтоб нас и ..

Главное ,чтоб нас и такими любили,а мы не наглели.Честно говоря,я худею благодаря моему мужу. Он перфекционист. После родов он всегда замечает ,что я ем и сколько.Если садимся на диету .то он тоже со мной.Вся семья знает и считает калории. Только у него генетическая худоба ,а мне надо не есть. Недавно купила попробовала БАД" Блокатор фазы2" Вроде состав нормальный ,села на пост и углеводы стала поглощать .Так за неделю +2 кг. Вот тебе таблетки ,чистая реклама

 Отправлено: 16.03.09 12:01. Заголовок: а мне целые демонстр..

а мне целые демонстрации против таблеток для похудения устраиваивает:( хотя говорят в плане результата турбослим не плох... так что приходится своими силами:)

 Отправлено: 16.03.09 12:39. Заголовок: А какого-нибудь эффе..

А какого-нибудь эффективного режима питания не подскажите? Так чтобы не только травой питаться, но и жиры убивать? Диеты все давно отмела - глупость это. Исследования показали, что из 100 человек сидевших на строгих диетах и занимавшихся спортом через 2 года только 3 смогли удержать резуьтат. Человеческий организм - такая противная штука, как только понимает, что добился результата, тут же расслабляется. Ну а держать себя всю жизнь на диетах, даже самых щадящих просто нереально.

 Отправлено: 16.03.09 13:05. Заголовок: я худею не правильно..

я худею не правильно: то есть я не ем хлеб-макароны-мясо-сладости. продолжается это месяц-два. хедею за это врнмя кило на 5. потом случается чей нибудь день рожденья, и конец диете. за месяц -два набираю назад 2 кило, 3 безвозвратно уходят. и все начинается по новой.
из эффективного и быстрого (типа когда в платье красиво влезть надо): 3 дня рис, 3 дня белое куриное мясо, 3 дня яблоки. все без ограничений, но никаких других продуктов кроме зеленого чая-воды.
а правильно питаться сама хочу. по идее-без сладкого (кроме горького шоколада), раздельно и дробно. у меня так не получается. кофе со сладеньким моя страсть. а если расстройство какое- я начинаю есть:(((

 Отправлено: 16.03.09 13:12. Заголовок: l'Occitane пишет..

l'Occitane пишет:

цитата:

а правильно питаться сама хочу. по идее-без сладкого (кроме горького шоколада), раздельно и дробно. у меня так не получается. кофе со сладеньким моя страсть. а если расстройство какое- я начинаю есть:(((

Вот-вот, то же горе. Не могу отказать себе в сладком. Да еще так не пропорционально толстею - все в живот, а согнать его не получается никакими дието-тренажерами

 Отправлено: 16.03.09 21:01. Заголовок: А я хожу похвастатьс..

А я хожу похвастаться, сегодня вот хорошо позанималась на своем интерактивном тренажере и сегодня вешу на 1,5 кг меньше, чем вчера. Конечно, не факт, что завтра сумею этот результат удержать, но все равно приятно.

 Отправлено: 16.03.09 21:10. Заголовок: Что за тренажер,Шант..

Что за тренажер,Шантеклера? Я Вот 3 раза в неделю потею на беговой дорожке, все соки из себя выжимаю в качалке, а жир как был так и есть

 Отправлено: 17.03.09 11:16. Заголовок: Виктория Вам обсужда..

Виктория Вам обсуждать диету,с вашей фигурой!!! Конечно ,правильное питания + спорт. Я в Москве в день хожу около 5-6 км,тк детский сад находиться в 2 км от дома. В нагрузку беру дочь на руки. В нашей семье мы не употребляем сладкое,мало соли и специй(хотя муж грузин) копчености,колбасы очень редко едим, сало и жир не употребляем. Хлеб я не ем. Алкоголь по праздникам. Сковородой почти не пользуюсь,чаше тушение и гриль. Все это пришло со временем. а НЕ в один день. и все равно сложно скидываю. \
Вот экспресс диета-запаренная гречка,ешь 5-7 дней и _4-5 кг за неделю.А "турбо слим" мне не помог.Шантеклера удачи тебе в твоих победах.

 Отправлено: 17.03.09 19:52. Заголовок: Виктория, WII FIT на..

Виктория, WII FIT называется, это одна из примочек новой приставки НИНТЕНДО ВИ.
http://www.youtube.com/watch?v=_iYBmAVuBns вот здесь ролик про неё.
Зо, спасибо за пожелания.

 Отправлено: 17.03.09 20:41. Заголовок: Шантеклера? посморел..

Шантеклера? посморела, почитала. Вот это чудо! А где ж его можно приобрести?

 Отправлено: 17.03.09 21:32. Заголовок: Она была в магазине ..

Она была в магазине "Северный ветер", "Эльдорадо", есть скорее всего и в других. Эти два мы вместе с моим объездили, когда приставку покупали, знаю, что мой в итоге купил саму приставку в "Ереван плазе", там что-то компьютерное есть. Только наверное зря я все это отписывал, ты ведь из Орла. В общем, спрашивай в своих магазинах. Кстати, игры к приставке Нинтендо Ви в большинстве своем подвижные, для всей семьи, так что рекомендую.

 Отправлено: 18.03.09 08:39. Заголовок: Шантеклера? спасибо ..

Шантеклера? спасибо буду искать

 Отправлено: 18.03.09 11:21. Заголовок: Шантеклера какая вес..

Шантеклера какая весчь! хочу!!!!!!!!!! буду искать

 Отправлено: 19.03.09 08:31. Заголовок: С ума сойти... мне п..

С ума сойти... мне приснилось, что я графиня де Пейрак! Причем, граф от меня прятался , а я его вечно искала. В итоге мы нашли замок под названием Плеси-Бельер, там и поселились. Людям помогали грамоту разуметь. Правда у графа остались восточные замашки о он просил иногда одевать паранжу Вот до чего уже дошла!!! Кажется мозгу требуется отдых.

 Отправлено: 19.03.09 08:48. Заголовок: Виктория вы не одна ..

Виктория вы не одна такая. Мне, после прчтения новой Тулузкой свадьбы приснились и Анж и Жоффрей, а сегодня приснилась книга под названием "Анжеликоместа". К чему бы это?

 Отправлено: 19.03.09 08:50. Заголовок: однако... :sm15: а..

однако...
а зачем это граф прятался?:)) и как пикантно: паранджа
ой, держите меня:)))))
кажется, пора прекращать читать Анжелику:))))

 Отправлено: 19.03.09 08:51. Заголовок: Елена пишет: Анжели..

Елена пишет:

цитата:

Анжеликоместа".

оригинальное такое название
это явно к грядущему выходу нового тома:))))

 Отправлено: 19.03.09 09:10. Заголовок: Елена пишет: егодня..

Елена пишет:

цитата:

егодня приснилась книга под названием "Анжеликоместа"

Да пора бы уже издать ))))) с картами и фотографиями.

 Отправлено: 19.03.09 09:19. Заголовок: l'Occitane пишет..

l'Occitane пишет:

цитата:

а зачем это граф прятался?:)) и как пикантно: паранджа

Я ему все простила За одно то, что могла называть себя графиней де Пейрак!

 Отправлено: 19.03.09 21:07. Заголовок: Гы иногда можно и па..

Гы иногда можно и паранджу одеть (во время ролевых игр).
Девочки давайте покупайте -чудо весчь -можно и детям и взрослым развлекаться и над собой работать, как купите -отпишитесь - я кое-что могу подсказать.

 Отправлено: 20.03.09 17:23. Заголовок: а сколько эта игрушк..

а сколько эта игрушка стоит?

 Отправлено: 20.03.09 19:02. Заголовок: А игрушка дорогая не..

А игрушка дорогая не по себестоимости Сама бандура стоит 5 рублей, да еще как я поняла нужно приставку покупать - это еще рублей 10-15. Хотя, по Москве наверно не такие большие деньги.

 Отправлено: 20.03.09 21:47. Заголовок: Это естественно, эта..

Это естественно, эта приставка сейчас очень модная штука в Европе и Штатах, в России она еще новинка. Мою мой парень заказал себе на д.р., все скинулись и мы купили такую штуку. Но это того стоит.

 Отправлено: 01.04.09 11:28. Заголовок: Вчера по National Ge..

Вчера по National Geographic смотрела передачу,как мужчины доказывают любовь своим дамам сердца . Как добиваются их. И самое интересное в том ,что современные трубадуры и их куртуазная любовь проявляется у заключенных в тюрьмах со своими свояшницами. ( женщины ,которые любят заключенных)Примеры были представлены в американских тюрьмах, там не разрешают контактную связь,для тех кто сидит на долгих сроках. Многие заключенные становятся романтиками,пишут оды своим дамам. А девушке то и надо,чтоб любимый посвящал ей оды. Писал несколько раз в неделю.Были девицы ,которые заключили браки с людьми ,не выйдущих на свободу этак лет 20. Психологи феномен "тюремный романтизм" приравнивают к куртуазной любви

 Отправлено: 05.05.09 14:47. Заголовок: Скажите пожаллуйста,..

Скажите пожаллуйста, кто смотрел фильм "защита замка", как американцы в Великую Отечественную защищали какой-то замок, там еще актер Коломбо в главной роли. Так мне показалось, что графиню играла Мерсье. Пыталась вычислить ее по улыбке (зубам), вроде похоже, а вроде нет?

 Отправлено: 09.05.09 21:18. Заголовок: Недавно смотрела фил..

Недавно смотрела фильм "Парижанка" с Бриджит Бардо. Ее героиня с удивлением/ недоумением смотрит на своего мужа,который находится в компании своей бывшей. Что поразило: мимика Бардо такая же, как у Мерсье в первой серии (момент, когда Анж подсматривает за Конде)- округленные губки, удивленные глазки. Интересно, кто кого копирует?

 Отправлено: 09.05.09 21:46. Заголовок: Конечно ММ с Бордо..

Конечно ММ с Бордо

 Отправлено: 09.05.09 21:50. Заголовок: Согласитесь, это глу..

Согласитесь, это глупо.

 Отправлено: 09.05.09 22:03. Заголовок: Возможно,но в Европе..

Возможно,но в Европе Бордо была примой,как Тейлор в США

 Отправлено: 09.05.09 22:06. Заголовок: По-моему, лучше быть..

По-моему, лучше быть собой, чем энной копией кого-то.

 Отправлено: 10.05.09 18:50. Заголовок: Они ,наверное, учили..

Они ,наверное, учились у одного руководителя в тетралке

 Отправлено: 10.05.09 19:01. Заголовок: И вместе готовились ..

И вместе готовились к экзаменам Где-то читала, что Бардо тоже предлагали роль Анжелики, но она отказалась.

 Отправлено: 12.05.09 12:58. Заголовок: :sm64: :sm64: ..

 Отправлено: 13.05.09 20:11. Заголовок: Все мы знаем, что гр..

Все мы знаем, что граф в 1 части любил фиалковые пастилки. Интересно, какой аромат они имели? обычных весенних фиалок,цветущих в марте-апреле, с их легким ароматом, чем-то напоминающий гвоздику? или ночную фиалку, называемую маттиолой, с ее насыщенным, дурманящим ароматом? Я за второй вариант.

 Отправлено: 13.05.09 20:38. Заголовок: Эвелина я как-то в э..

Эвелина я как-то в этом не разбираюсь,но мне по нраву Эвелина пишет:

цитата:

с ее насыщенным, дурманящим ароматом

 Отправлено: 13.05.09 22:10. Заголовок: Хотя тут возникает с..

Хотя тут возникает следующий вопрос. Букет каких фиалок преподнесли Анжелике в день свадьбы? Свадьба была летом, следовательно весенние фиалки отпадают, они к средине апреля отцветают. Из ночных фиалок букет вообще не получится. расцветают они часов в 7-8 вечера да и на вид невзрачные: длинный стебель сизого цвете и маленькие бледно-сиреневые цветы. Думаю, может подразумеваются анютины глазки. ведь по-латыни они звучат также, как фиалка,- "viola". И букетик будет симпатичный, ведь в книге упоминается, что букет был небольшой, а учитывая, что анютины глазки максимум 10см высотой, отсюда и вывод.

Кстати тут еще интересный момент. Анжелику Николя кормит земляникой, значит это средина июня. Но прогуливаясь с Анжеликой, барон де Сансе сбивал тростью примулы. откуда они в июне? Они начинают цвести где-то в апреле ,и цветение длится максимум месяц. Значит до конца мая. Неувязочка

 Отправлено: 13.05.09 22:26. Заголовок: Эвелина пишет: отку..

Эвелина пишет:

цитата:

откуда они в июне?

Вы не забывайте,что это происходит на юге.Эвелина пишет:

цитата:

анютины глазки.

Возможно и они. А фиалка комнатная цветет же круглый год. Может у него была оранжерея?
Эвелина пишет:

цитата:

барон де Сансе сбивал тростью примулы.

Так ее взяли в апреле,а может листья сбивал.

 Отправлено: 13.05.09 22:27. Заголовок: Монтелу -болотистая ..

Монтелу -болотистая местность. Может барон по болоту ее водил.

 Отправлено: 13.05.09 22:35. Заголовок: Из комнатных фиалок ..

Из комнатных фиалок букет особо не сделаешь. Тем более узамбарскую фиалку завезли из Африки в 19 столетии. так что граф недожил до этого момента и не мог подарить жене такую красоту

 Отправлено: 13.05.09 22:39. Заголовок: zoreana пишет: Так ..

zoreana пишет:

цитата:

Так ее взяли в апреле,а может листья сбивал.

Может, и листья, а откуда в апреле земляника. Раньше июня ее даже на юге не будет.

 Отправлено: 13.05.09 22:41. Заголовок: zoreana пишет: Може..

zoreana пишет:

цитата:

Может барон по болоту ее водил.

на болоте примулы расти не будут, им песчаник нужен

 Отправлено: 14.05.09 11:17. Заголовок: Эвелина пишет: Хотя..

Эвелина пишет:

цитата:

Хотя тут возникает следующий вопрос. Букет каких фиалок преподнесли Анжелике в день свадьбы? Свадьба была летом, следовательно весенние фиалки отпадают, они к средине апреля отцветают. Из ночных фиалок букет вообще не получится. расцветают они часов в 7-8 вечера да и на вид невзрачные: длинный стебель сизого цвете и маленькие бледно-сиреневые цветы. Думаю, может подразумеваются анютины глазки. ведь по-латыни они звучат также, как фиалка,- "viola". И букетик будет симпатичный, ведь в книге упоминается, что букет был небольшой, а учитывая, что анютины глазки максимум 10см высотой, отсюда и вывод. А может в Пуату время цветения иное? Кстати тут еще интересный момент. Анжелику Николя кормит земляникой, значит это средина июня. Но прогуливаясь с Анжеликой, барон де Сансе сбивал тростью примулы. откуда они в июне? Они начинают цвести где-то в апреле ,и цветение длится максимум месяц. Значит до конца мая. Неувязочка

 Отправлено: 14.05.09 17:31. Заголовок: Эвелина пишет: земл..

Эвелина пишет:

цитата:

земляника.

А как на французском ? Мб это клубника (дикая)

 Отправлено: 14.05.09 18:16. Заголовок: zoreana пишет: А ка..

zoreana пишет:

цитата:

А как на французском ? Мб это клубника (дикая)

Земляника похожа на клубнику и по внешнему виду, и по вкусовым качествам. Напоминает по вкусу переспевшую клубнику или клубничное варенье. Плоды чуть мельче, но слаще. но все равно в апреле ее еще не может быть, даже зеленых ягодок. Она в мае начинает только цвести.(у меня в огороде растет и клубника, и земляника. только земляника созревает раньше-в июне.) Поэтому в Пуату в апреле она могла быть только в том случае, если в лесу была теплица и эту землянику с февраля месяца поливали селитрой

 Отправлено: 14.05.09 18:25. Заголовок: allitera пишет: А м..

allitera пишет:

цитата:

А может в Пуату время цветения иное?

Врядли. Примула-весенний цветок. тем более в книге упоминается, что там цвел боярышник. У нас он тоже цветет в апреле.
У нас и у них один климатический пояс. Тотже дягиль можно встретить на болотистых местностях на Волыни и Полесье

 Отправлено: 14.05.09 20:58. Заголовок: Эвелина пишет: У на..

Эвелина пишет:

цитата:

У нас и у них один климатический пояс. Тотже дягиль можно встретить на болотистых местностях на Волыни и Полесье

Не климат у нас разный. Уж поверьте. Все зацветает куда раньше. Вон фото из Версаля видели - все деревья в цвету. а у нас что цветет?

 Отправлено: 14.05.09 21:43. Заголовок: allitera пишет: Вон..

allitera пишет:

цитата:

Вон фото из Версаля видели - все деревья в цвету. а у нас что цветет?

Уже отцвели абрикосы, вишни, черешни, сливы. Отошли первоцветы, калужница, хохлатка, примулы. А у нас цветут каштаны, черемуха, яблони, груши, сирень, жасмин.Из цветов тюльпаны, нарциссы, ландыши,воронец, через неделю будут пионы, ирисы. утопаем в цветах.

 Отправлено: 15.05.09 08:08. Заголовок: Эвелина пишет: Уже ..

Эвелина пишет:

цитата:

Уже отцвели абрикосы, вишни, черешни, сливы. Отошли первоцветы, калужница, хохлатка, примулы. А у нас цветут каштаны, черемуха, яблони, груши, сирень, жасмин.Из цветов тюльпаны, нарциссы, ландыши,воронец, через неделю будут пионы, ирисы. утопаем в цветах.

Так вы про свой климат говорите? А я про свой - вот и путаница.

 Отправлено: 15.05.09 11:19. Заголовок: Какие у вас познания..

Какие у вас познания в садоводстве-цветоводстве! Ботаники нервно курят в углу!!!!

 Отправлено: 16.05.09 15:31. Заголовок: А вспомните книгу &#..

А вспомните книгу "Парфюмер" там описывают же периоды цветения? По моему

 Отправлено: 16.05.09 19:50. Заголовок: Если честно, не помн..

Если честно, не помню. Читала еще на 4 курсе, лет 11 назад. Если кто помнит, просветите.

 Отправлено: 17.05.09 21:52. Заголовок: А может эта была лав..

А может эта была лаванда?

 Отправлено: 18.05.09 10:54. Заголовок: а может Николя Анж в..

а может Николя Анж волчьими ягодами кормил, а не земляникой? Они с детства их путали....

 Отправлено: 18.05.09 14:02. Заголовок: Elenor пишет: а мож..

Elenor пишет:

цитата:

а может Николя Анж волчьими ягодами кормил, а не земляникой? Они с детства их путали...

Ага! Волчьи ягоды вызывают галлюцинации. Теперь понятно, почему ее феей называли.

Ну, если она осталась после такого угощения жива, то Жоффрею не надо было приучать ее к яду!!!

 Отправлено: 18.05.09 18:35. Заголовок: Эвелина пишет: Ну, ..

Эвелина пишет:

цитата:

Ну, если она осталась после такого угощения жива, то Жоффрею не надо было приучать ее к яду!!!

Это точно, с тех пор она и в огне не горит и в воде не тонет
А вообще первая ягода в саду - это жимолость. У нас уже в июне, а у вас? Интересно в первом томе перевод про землянику верный?
А еще мен интересует вопрос по поводу голоса Пейрака. Какой он был, хриплый? Понятно, что петь бельканто он не мог, но если вспомнить роман, то там сказано, что Ж напевал песенку, когда натягивал на Анж чулки в "Заговоре". Значит все-таки петь мог. Я вот недавно слушала какого-то испанского певца, кот аккомпонировал себе на гитаре, у него был оч хриплый голос, но звучало это красиво. Хотя понятно конечно, раньше в 17 веке это бы возможно не котировалось.

 Отправлено: 18.05.09 18:56. Заголовок: Elenor пишет: Интер..

Elenor пишет:

цитата:

Интересно в первом томе перевод про землянику верный?

Что они ее ели с Никола - да, верный.

Elenor пишет:

цитата:

А еще мен интересует вопрос по поводу голоса Пейрака. Какой он был, хриплый?

Он еще срывался и переходил в кашель. насколько я помню.

 Отправлено: 18.05.09 21:09. Заголовок: Elenor пишет: А воо..

Elenor пишет:

цитата:

А вообще первая ягода в саду - это жимолость. У нас уже в июне, а у вас?

А у нас она не распространена. В конце мая созревает ранняя черешня, в июне-клубничка-земляничка.Из кустарников чаще всего можно встретить малину, смородину, крыжовник, калину, черноплодную рябину, черемуху, боярышник и т.д.

 Отправлено: 18.05.09 23:09. Заголовок: Эвелина пишет: А у ..

Эвелина пишет:

цитата:

А у нас она не распространена. В конце мая созревает ранняя черешня, в июне-клубничка-земляничка.Из кустарников чаще всего можно встретить малину, смородину, крыжовник, калину, черноплодную рябину, черемуху, боярышник и т.д.

Эвелина я Вам завидую....

 Отправлено: 19.05.09 11:25. Заголовок: У Людовика XIV одну ..

У Людовика XIV одну из любовниц звали Мари́я-Анжели́ка де Скора́й де Русси́ль, герцогиня де Фонта́нж. Совпадение. или в этом что -то есть?

Дочь королевского наместника в Оверни. По предложению кузена, поражённого её красотой, отец решил отправить её вместе с ним к версальскому двору. Там она стала фрейлиной Шарлотты-Елизаветы Баварской, невестки короля. Вскоре Анжелика привлекла к себе внимание Короля-Солнца и в 1678 году стала его любовницей. Современники отмечали её необыкновенную красоту; сам король называл её «прелестным созданием».
Их связь оставалась тайной до весны 1679 года, когда она была объявлена официальной королевской фавориткой. В конце года она родила от короля мёртвого ребёнка, при этом сильно подорвав здоровье. В 1680 году Людовик даровал ей титул герцогини де Фонтанж, что по обычаю того времени означало конец официальных отношений с королём. Брошенная и тяжёло больная после неудачных родов, Анжелика удалилась в монастырь Пор-Руаяль, где и скончалась. Существуют сведения, что её неоднократно пытались отравить; по крайней мере, молва приписывала тяжёлые роды и внезапное ухудшение здоровья действию яда, поднесённого ей по распоряжению мадам де Монтеспан. Современные медики, изучив сохранившееся описание вскрытия, склоняются к версии о смерти от плеврита.

 Отправлено: 19.05.09 13:04. Заголовок: Аленка пишет: У Люд..

Аленка пишет:

цитата:

У Людовика XIV одну из любовниц звали Мари́я-Анжели́ка де Скора́й де Русси́ль, герцогиня де Фонта́нж. Совпадение. или в этом что -то есть?

Она упомянуто у Голон. как раз именно всвязи с именем. дескать король увлекся именно из-за имени.
Но врядли можно еще как -то их сравнить. Девушка была очень молода. Ей было только 18, когда она познакомилась с королем и еще она была глупая, как пробка.

 Отправлено: 19.05.09 13:31. Заголовок: Я в романе не замети..

Я в романе не заметила ссылки на нее. Наверное это писали в предисловиях? Читать их для меня была просто пытка! А во сколько лет Анж с королем познакомилась? Кажется она тоже не была особо взрослой?
Может фильм про Анж, тогда подходит ее образу? Ведь Голон не особо в восторге от Анж в кино?

 Отправлено: 19.05.09 13:43. Заголовок: Аленка пишет: Я в р..

Аленка пишет:

цитата:

Я в романе не заметила ссылки на нее. Наверное это писали в предисловиях? Читать их для меня была просто пытка!

Да нет, это в канве романа - Анжелике рассказывают о новой пассии короля. См в последнем романе.

Аленка пишет:

цитата:

А во сколько лет Анж с королем познакомилась? Кажется она тоже не была особо взрослой?

Анж было 21 год. Но и королю был 21. А Фонтанж было 18 в 1678 году, когда Анж уже 40 лет.

Аленка пишет:

цитата:

Может фильм про Анж, тогда подходит ее образу? Ведь Голон не особо в восторге от Анж в кино?

Она была глуповата, но не отличалась взбалмошностью. И вообще что она успела сделать то за свою очень коротенькую жизнь?

 Отправлено: 19.05.09 14:26. Заголовок: Фсе поняла :sm12: ..

Фсе поняла

 Отправлено: 19.05.09 14:42. Заголовок: А такой поворот собы..

А такой поворот событий: К концу жизни Луи стал намного как бы набожнее :"Его двор, некогда бывший самым блистательным дворов Европы стал целомудренным и высоконравственным. Версаль превратился в настолько скучное место, что о нём отзывались как о месте, где «даже кальвинисты завыли бы здесь от тоски»."Это имеется ввиду влияние г-жи Ментенон
-"Балы и праздники сменились мессами и чтением Библии. В моду вошли скромные чёрно-серые наряды безо всяких излишеств. Единственным развлечением, которое позволял себе король, являлась охота. Сама Ментенон вела уединённый образ жизни, редко покидая Версаль, но много времени проводя с духовенством. Последние пытались через Франсуазу проводить свою политику возвращения Франции в лоно благочестия. И направление второй половины царствования Людовика XIV объясняется в значительной степени её влиянием, король спрашивал её совета в различных затруднительных вопросах. Сложно оценить степень её воздействия на отмену Нантского эдикта, но оно было несомненным, хотя и не исключительно делом её рук."
Отрывки из Википедии, в это время Анж должна с Жофрем вернуться во Францию? Может король больше ее и не тронет и они будут жить с Жоф. душа в душу, где-то в Тулузе?

 Отправлено: 19.05.09 17:30. Заголовок: Аленка пишет: Отрыв..

Аленка пишет:

цитата:

Отрывки из Википедии,

Там напишут. Это все злые наветы. Франсуаза любила красиво одеваться. К Нантскому эдикту. точнее его отмене отношения не имеет, потому. как король не считал возможным своим женщинам вмешиваться в гос. дела. Праздники в Версале никуда не делись и все одевались по-прежнему дорого и изысканно. одни толлько праздники в честь свадеб вошли как грандиозные. В конце концов Ментенон это та женщина, которая разбивала сердца своей красотой. о которой слагали стихи и та, которую сама нинон считала достойной соперницей. А вовсе не та зануда в черном. какой ее любят изображать.

 Отправлено: 20.05.09 08:45. Заголовок: :sm33: врут? правд..

врут? правда я кроме википедии не интересовалась исторической стороны дела. Ито случайно забрела на страничку... вы думаете, что двор в том момент всеж не потерял свой лоск? И Людовик не стал более умеренным, степенным?
allitera пишет:

цитата:

нинон считала достойной соперницей

Достойной соперницей в чем? У Нинон там вроде салон был, т.е. по уму(не подберу правильного слова)? Но это же не относится к манере одеваться. Помнится в третьей части Анж. у Ментенон было платье скромное, но из дорогого материала. Но всеж, думаю, она не была модницей, а была намного целомудреннее других дам. Более порядочнее, иэто же привила Людовику. Ну не верю я, что она стала подобна Монтеспан!

 Отправлено: 20.05.09 16:29. Заголовок: Аленка пишет: врут?..

Аленка пишет:

цитата:

врут? правда я кроме википедии не интересовалась исторической стороны дела. Ито случайно забрела на страничку... вы думаете, что двор в том момент всеж не потерял свой лоск? И Людовик не стал более умеренным, степенным?

Я не думаю. а знаю. Двор переехал в Версаль только 1682 году (это когда Анж почти 44 года). И вы хотите сказать. что в это время Версаль потерял лоск? Подумайте, а откуда тогда все эти охи и ахи по поводу Версаля?
Луи всегда был умеренным, а степенный - это стариковское понятие - вот величественным - да, это про него. Он старался не нарушать божьи заповеди. он всегда был набожден. но вот грех прелюбодеяния емц никак не поддавался. И только с Ментенон он себя наконец привел в рамки общественной морали, поддерживаемой церковью.

Аленка пишет:

цитата:

Достойной соперницей в чем? У Нинон там вроде салон был, т.е. по уму(не подберу правильного слова)?

Я имела ввиду в отношении кол-0ва поклонников и их качества тоже. Но если говорить об уме - то и тут Франсуаза была хозяйкой одного из таких салонов. Именно поэтому Луи не хотел видеть в ней гувернантку своих детей и если бы Монтеспан не настояло Луи так бы и не встретился со своей будующей женой.

Аленка пишет:

цитата:

Но всеж, думаю, она не была модницей, а была намного целомудреннее других дам. Более порядочнее, иэто же привила Людовику. Ну не верю я, что она стала подобна Монтеспан!

Ментенон была модницей и любила одеваться красиво. Она была порядочной и не блудила. Хотя говорить о целомудрии тут сложновато - она же была любовницей короля и он у нее не был первым. Хотя она действительно не хотела скатываться до доступной женщины. Когда она совсем осталась без средств к ней Фуке подкатывал, так она ему отказала. хотя Нинон ей говорила, что он это зря делает.
И что вы имеете против Монтеспан? Не судите о ней по книге. Монтеспан тоже была очень благонравной и целомудренной женщиной. Разве вы не поняли, что это важное условие. чтобы стать официальной фавориткой Луи. Все до единой имели облико морале. Иными словами Анж после истории с Ракоци в реальности не могла бы расчитывать ни на что большее. чем мимолетный роман за ширмой. И ни о каком статусе тут и говорить не приходся.

 Отправлено: 21.05.09 08:11. Заголовок: allitera пишет: О..

allitera пишет:

цитата:

Он старался не нарушать божьи заповеди. он всегда был набожден. но вот грех прелюбодеяния емц никак не поддавался. И только с Ментенон он себя наконец привел в рамки общественной морали, поддерживаемой церковью.

Может Анж вернется во Францию как раз в то время, когда королю кроме Ментенон уже и не надо будет?

 Отправлено: 21.05.09 08:15. Заголовок: allitera пишет: И ч..

allitera пишет:

цитата:

И что вы имеете против Монтеспан? Не судите о ней по книге. Монтеспан тоже была очень благонравной и целомудренной женщиной.

Сужу именно по книге, про реальность не пишу, т.к. книга и реальность могут расходится. А в книге она вызывает давольно таки неприятные ощущения. Про реальность спорить не буду ни в коем случае, т.к. не было такого порыва проштудировать исторические книги. Это нам предоставят в одной из новой версии книг! Почитаем, может Анн Голон там ее тоже будет на лавры привозностить!

 Отправлено: 21.05.09 08:29. Заголовок: Лично мне Монтеспан ..

Лично мне Монтеспан больше нравиться. Из нее жизнь бьет ключом, а Ментенон двуличная, из серии в тихом омуте черти водятся. А Монтеспан более открытая натура.

 Отправлено: 21.05.09 08:51. Заголовок: Аленка пишет: А в к..

Аленка пишет:

цитата:

А в книге она вызывает давольно таки неприятные ощущения.

Причем у многих читетелей. Едва ли не у большинства. Вопрос в том, зачем бы это автору? Чтобы сразу было ясно, что Анж - "звезда по имени Солнце" в угоду исторической достоверности? Или в противном случае образ Анж не вытянуть было бы?

БАРБА пишет:

цитата:

Ментенон двуличная, из серии в тихом омуте черти водятся

Просто нужно потрудиться понять ее, выслушав и поразмыслив. Неглупые вещи она говорит Анжелике, ой неглупые.

БАРБА пишет:

цитата:

Из нее жизнь бьет ключом

Главное чтобы не разводным, не по нижней челюсти и не нам. А в остальном экспрессивные люди весьма импозантны.

 Отправлено: 21.05.09 09:53. Заголовок: Аленка пишет: Может..

Аленка пишет:

цитата:

Может Анж вернется во Францию как раз в то время, когда королю кроме Ментенон уже и не надо будет?

Правильно. По идее она в это время и приедет. прямо к королевской свадьбе. Но боюсь Голон нас заставить поверить, что Луи бросит Ментенон из-за Анж и только отказ Анж вернет его Ментенон.

Аленка пишет:

цитата:

Сужу именно по книге, про реальность не пишу, т.к. книга и реальность могут расходится.

Хорошо где в книге написано. что она не целомудренная и не благонравная. В отличие от Анж у нее в жизни было только 2 мужчин - это есть в книге. И имея одного. она не была с другим.

БАРБА пишет:

цитата:

Лично мне Монтеспан больше нравиться. Из нее жизнь бьет ключом, а Ментенон двуличная, из серии в тихом омуте черти водятся. А Монтеспан более открытая натура.

А в чем двуличие Франсуазы. Франсуаза. которая несмотря на насчастья продолжает верить и надеяться. И когда АНж так неосторожно обидела ее - Франсуаза попыталась сделать вид, что ей все-равно. а потом расплакалась. Тут никакого двуличия не вижу. Но Монтеспан действительно огонь, вулкан. женщина-праздник. Ментенон же спокойный. уравновешивающий спутник. Очень душевный. И там много пережив в жизни - совсем не озлобившаяся и мстительная.

Элен пишет:

цитата:

Главное чтобы не разводным, не по нижней челюсти и не нам. А в остальном экспрессивные люди весьма импозантны.

 Отправлено: 21.05.09 11:13. Заголовок: allitera пишет: Но ..

allitera пишет:

цитата:

Но боюсь Голон нас заставить поверить, что Луи бросит Ментенон из-за Анж и только отказ Анж вернет его Ментенон.

Было бы лучше, чтоб он вообще к Анж не приставал, а все свое внимание отдавал своей Ментенон!
А вообще, было бы неплохо, если бы они вернулись во Францию, рвзошлись миром с королем и стали жить поживать наконец-то счастливо! Это был бы самый замечательны хепи энд, который я жду уже так много лет!
allitera пишет:

цитата:

Хорошо где в книге написано. что она не целомудренная и не благонравная

Про целомудрие сразу так и не припомню, а вот в ее благонравность - не поверю!Эгоистка, которая любит только себя, а всех использует, над слабыми издевается (хотя бы Лавальер - что-то никто не хочет признать, как с ней Монтеспан обходилась), про то, что по всяким колдуньям бегала, тоже никто не слышит, про то, что отравить Анж. пыталась- подумаешь, она же

цитата:

огонь, вулкан. женщина-праздник

!
Иногда у меня возникает такое впечатление, что вы совсем не любите Анж, а наоборот стараетесь ее выставить в дурном свете, выикиваете много ее плохих сторон, критикуете? В защиту Анж, практически никто не выступает. Это что форум антиАнж?

 Отправлено: 21.05.09 11:41. Заголовок: Аленка пишет: Было ..

Аленка пишет:

цитата:

Было бы лучше, чтоб он вообще к Анж не приставал, а все свое внимание отдавал своей Ментенон!

А еще лучше гос-ву. И на АНж вообще ноль внимания. Анж это дюже не нравиться. Еще в Квебеке ее покоробило, что король только о Пейраке писал. а о ней. как о его жене.

Аленка пишет:

цитата:

а вот в ее благонравность - не поверю!Эгоистка, которая любит только себя, а всех использует, над слабыми издевается

И Анж аналогичная эгоистка - тут они одинаковы. Всех использует - а как же без этого. Так что клеймите обеих. насчет издевательство над слабыми - это Лавальер слабая. А что делала Анж, когда ослабла Монтеспан - не ее ли до слез доводила и ей плечики царапала?

Аленка пишет:

цитата:

про то, что по всяким колдуньям бегала, тоже никто не слышит, про то, что отравить Анж. пыталась- подумаешь, она же

Так давайте разделим. Вы утверждали, что Монтеспан вот такая отравительница в Париж и прикатила. а я сказала. что вы наговариваете. То, что с ней стало по воле автора, это все годы жизни и беспрестанной борьбы при дворе. Да, ради мужчины она была готова убить. А теперь ответьте - Анж бы уступила Ж. или убила бы соперницу, если другого способа не нашлось?
Аленка пишет:

цитата:

Иногда у меня возникает такое впечатление, что вы совсем не любите Анж, а наоборот стараетесь ее выставить в дурном свете, выикиваете много ее плохих сторон, критикуете? В защиту Анж, практически никто не выступает. Это что форум антиАнж?

Это форум любителей Голон. Но ведь все книгу любят за разное. Более того в разные периоды любовь меняется и персонажей видишь по-другому. А что бы вы хотели, чтобы мы тут пели всему дефирамбы? Это было бы интересно? Разве вы не можете аргументировать свою позицию? Можете. Так и другие могут аргументировать свою. Слава богу тут нет просто огульных обвинений. Каждый участник старается объяснить свое понимание и видение романа.

 Отправлено: 21.05.09 11:52. Заголовок: Аленка пишет: Иногд..

Аленка пишет:

цитата:

Иногда у меня возникает такое впечатление, что вы совсем не любите Анж, а наоборот стараетесь ее выставить в дурном свете, выикиваете много ее плохих сторон, критикуете? В защиту Анж, практически никто не выступает. Это что форум антиАнж?

Аленка, ну почему же? Не нужно делать таких категоричных выводов. Я вот очень симпатизирую Анж, и я ее не обвиняю. Мне она симпатична и понятна как женщина. Если бы было иначе, я бы не стала читать о ней книги. Но я не люблю спорить. А все потому что я жуткая спорщица , но переспорить меня все равно никогда не удасться, как и любого Скорпиона, поэтому я предпочитаю просто оставаться при своем мнении и не мешать другим высказывать свое. И вообще не люблю, когда на Форумах начинаются споры, обиды, уходы и т.п.

 Отправлено: 21.05.09 12:26. Заголовок: Элен пишет: Просто ..

Элен пишет:

цитата:

Просто нужно потрудиться понять ее, выслушав и поразмыслив. Неглупые вещи она говорит Анжелике, ой неглупые.

А нинкто и не говорит, что глупая, наоборот слишком продуманная, каждое слово и жест взвешены, ничего порывного. Застрелиться. Она как хищница затаилась и ждет каждой мелочи себе выгоду найти. Эти ее прошения королу - не мытьем, так катаньем. Я могу исторически ошибаться , но это сугубо мои ощущения Ментенон. Страшный человек с тихой маской на лице.
allitera пишет:

цитата:

А теперь ответьте - Анж бы уступила Ж. или убила бы соперницу, если другого способа не нашлось?

Уступила бы. Или покончила с собой, но не убила бы. Не стоит опускать Анж настолько низко.

 Отправлено: 21.05.09 13:36. Заголовок: БАРБА пишет: А нинк..

БАРБА пишет:

цитата:

А нинкто и не говорит, что глупая, наоборот слишком продуманная, каждое слово и жест взвешены, ничего порывного. Застрелиться. Она как хищница затаилась и ждет каждой мелочи себе выгоду найти.

давайте на чистоту - где вы такое вычитали, так сказать факты в студию.

БАРБА пишет:

цитата:

Эти ее прошения королу - не мытьем, так катаньем.

А что делать, если кушать хочется? Пенсии лишили, работать она старается - сидит с чужими детками, а в шлюхи и куртизанки не хочет. Единственный честный способ, хъоть как то концы с концами сводить - это пенсия короля.

БАРБА пишет:

цитата:

Уступила бы. Или покончила с собой, но не убила бы. Не стоит опускать Анж настолько низко.

Такс, приехали. Книга о чем? Да о том. что "я его никому не отдам". Что-то она его Амбруазине не отдала. да и Сабине тоже не захотела.
И пока по всем нормам морали самоубийство не менее тфжкий грех. чем убийство. А убивать Анжелике не привыкать.

 Отправлено: 22.05.09 11:38. Заголовок: allitera пишет: Это..

allitera пишет:

цитата:

Это форум любителей Голон. Но ведь все книгу любят за разное. Более того в разные периоды любовь меняется и персонажей видишь по-другому. А что бы вы хотели, чтобы мы тут пели всему дефирамбы? Это было бы интересно? Разве вы не можете аргументировать свою позицию? Можете. Так и другие могут аргументировать свою. Слава богу тут нет просто огульных обвинений. Каждый участник старается объяснить свое понимание и видение романа.

Извените, если кого-то обидела своими словами. Но меня вы немного шокировали воспиятием рмана.
allitera пишет:

цитата:

А что делала Анж, когда ослабла Монтеспан - не ее ли до слез доводила и ей плечики царапала?

Да, особенно после того, как эта "хорошая Монтеспан", чуть Ан и Фло не убила!!!! Я бы ваще ее приговорила бы за себя и особенно, за своего ребенка!!!!
allitera пишет:

цитата:

Еще в Квебеке ее покоробило

Этого не помню. Т.к. перечитывая старую версию, далеко не ушла (нечаенно узнала про новую версию). Может, конечно Анж. и любила Людовика по своему, но Жофр. - любовь всей ее жизни! И выбрала бы она только его. Это мое мнение!
allitera пишет:

цитата:

А теперь ответьте - Анж бы уступила Ж. или убила бы соперницу, если другого способа не нашлось?

Думаю, до убийства бы сопенрницы не опустилась! И бегать за мужиком разлюбившим ее не стала бы! Да и верится с трудом, что с Анж такое может случиться, чтоб ее разлюбили?!

 Отправлено: 22.05.09 12:02. Заголовок: allitera пишет: Что..

allitera пишет:

цитата:

Что-то она его Амбруазине не отдала. да и Сабине тоже не захотела.

Так он от Анж и не уходил к ним! Особо то и бороться не с чем было!!! Амбруазина- жестокая врушка, убийца... она совсем никак Жофр не увела. Сабина? Это ваще думаю просто недоразумение, и всего лишь... А вот разлюбил и ушел, это другое дело!
БАРБА пишет:

цитата:

Уступила бы. Или покончила с собой, но не убила бы. Не стоит опускать Анж настолько низко.

Я с вами полностью согласна!!!!!!!!!!!
Desiree пишет:

цитата:

И вообще не люблю, когда на Форумах начинаются споры, обиды, уходы и т.п

Вообще то я тоже свою точку зрения высказывала, и ругаться ни с кем не собиралась. Надеюсь, меня тут за скандалистку не приняли? Вроде, никого не оскорбляла? Во всяком случае, пока я ни на кого не обиделась, и уходить не собираюсь.
Отношение к героям у меня исключительно книжное, по этому я их люблю или не люблю - односторонне.
allitera пишет:

цитата:

А убивать Анжелике не привыкать.

Стоп. Кого из достойнейших она убила?
БАРБА пишет:

цитата:

Страшный человек с тихой маской на лице

Тут не согласна, мне она намного симпатичнее Монтеспан. Ментенон -страшный человек?? Почему? Кому она вред причинила? В книге никто не пострадал от нее, в реальности, была опорой Людовику, даже с женой пыталась его сблизить. Она прошла довольно таки тяжелый путь, была замужем за Скороном, потом вдова, беднота.... и слепая случайность помогла ей подняться! Я даже рада, что она ентую Монтеспан скинула. Но это мое личное!!!

 Отправлено: 22.05.09 12:16. Заголовок: БАРБА пишет: Уступи..

БАРБА пишет:

цитата:

Уступила бы. Или покончила с собой, но не убила бы. Не стоит опускать Анж настолько низко.

Ну вы ее тоже опустили ниже плинтуса. Чтобы Анж уступила и не боролась? Да что вы, она же по трупам пойдет к своей цели. И уж до самоубийства Анж не дойдет до тех под пока жив Дегре.

 Отправлено: 22.05.09 14:13. Заголовок: Виктория пишет: Что..

Виктория пишет:

цитата:

Чтобы Анж уступила и не боролась?

А смысл бороться, если вас разлюбят? Если вы будете безразличны человеку? Иногда лучше отступить, чем еще себя накручивать.... Это получается типа фанаток и папараци. Анж вряд ли бы так себя повела. И хорошо, что у нее есть Дигре, поддерживаю! Если бы Жофр. ее бросил, он как раз был бы очень нужен!!!

 Отправлено: 22.05.09 15:18. Заголовок: Аленка пишет: Извен..

Аленка пишет:

цитата:

Извените, если кого-то обидела своими словами. Но меня вы немного шокировали воспиятием рмана.

Значит точно с нами не соскучитесь.

Аленка пишет:

цитата:

Да, особенно после того, как эта "хорошая Монтеспан", чуть Ан и Фло не убила!!!! Я бы ваще ее приговорила бы за себя и особенно, за своего ребенка!!!!

Ну так и Монтеспан это не просто так делала. Она типа жизнь свою защищала и своих детей положение. что приравнивается к жизни. Оправдание всему можно найти. А клеймя одну, надо понимать. что тогда придется и другую.

Аленка пишет:

цитата:

Думаю, до убийства бы сопенрницы не опустилась! И бегать за мужиком разлюбившим ее не стала бы! Да и верится с трудом, что с Анж такое может случиться, чтоб ее разлюбили?!

Вот второе возможно по воле автора и не будет. А первое - Филипп - вот вам яркий тому пример. Бегала. еще как.

Аленка пишет:

цитата:

Так он от Анж и не уходил к ним! Особо то и бороться не с чем было!!! Амбруазина- жестокая врушка, убийца... она совсем никак Жофр не увела. Сабина? Это ваще думаю просто недоразумение, и всего лишь... А вот разлюбил и ушел, это другое дело!

Но Анж так не считала и считала их вполне соперницами. я говорю об Амбруазине в большей степени.

Аленка пишет:

цитата:

Отношение к героям у меня исключительно книжное, по этому я их люблю или не люблю - односторонне.

Ну большинство из нас подходят к героям более многослойно. ЧТо-то мы в них любим. что-то нет.

Аленка пишет:

цитата:

Стоп. Кого из достойнейших она убила?

Да. А кто дает право отнимать человеческую жизнь? Но если говорить об убийствах - то на ее совесть можно смело записать Мальбрана, Ледигьера и Флипо. Но я не об этом. она убивала людей и не раз. а это знаете ли очень не простое дело. А ее даже кошмары не мучили.

Аленка пишет:

цитата:

Она прошла довольно таки тяжелый путь, была замужем за Скороном, потом вдова, беднота.... и слепая случайность помогла ей подняться! Я даже рада, что она ентую Монтеспан скинула. Но это мое личное!!!

Учитывая. что она родилась в тюрьме - путь ее был тяжел.

Аленка пишет:

цитата:

А смысл бороться, если вас разлюбят? Если вы будете безразличны человеку? Иногда лучше отступить, чем еще себя накручивать.... Это получается типа фанаток и папараци. Анж вряд ли бы так себя повела. И хорошо, что у нее есть Дигре, поддерживаю! Если бы Жофр. ее бросил, он как раз был бы очень нужен!!!

Тем не менее она это делала. И кстати. когда он изменил с Сабиной и она боялась. что его потеряет она ни на минуту не подумала. что отступит и препочла вести себя так. как будто ничего не знает.

 Отправлено: 24.05.09 12:40. Заголовок: Desiree пишет: Ален..

Desiree пишет:

цитата:

Аленка пишет: quote: Иногда у меня возникает такое впечатление, что вы совсем не любите Анж, а наоборот стараетесь ее выставить в дурном свете, выикиваете много ее плохих сторон, критикуете? В защиту Анж, практически никто не выступает. Это что форум антиАнж? Аленка, ну почему же? Не нужно делать таких категоричных выводов. Я вот очень симпатизирую Анж, и я ее не обвиняю. Мне она симпатична и понятна как женщина. Если бы было иначе, я бы не стала читать о ней книги. Но я не люблю спорить. А все потому что я жуткая спорщица , но переспорить меня все равно никогда не удасться, как и любого Скорпиона, поэтому я предпочитаю просто оставаться при своем мнении и не мешать другим высказывать свое. И вообще не люблю, когда на Форумах начинаются споры, обиды, уходы и т.п.

Полностью с тобой согласна. Да и все равно не по зубам мне некоторых переспорить.
Мое мнениле таково - Монтеспан по книге жуткая эгоистка и стерва, убийца. Но Анж тоже убийца но не стерва и чуть меньшая эгоистка. Ментенон мне очень нравится, но так было не всегда, всем кто хочет её понять и полюбить, посмотрите фильм "Королевская аллея", там очень правдопобна рассказана история Франсуазы. Монтеспан я так и не полюбила, но не лежит у меня к ней душа. Мне ближе порывистая и нестервозная Анж.

 Отправлено: 25.05.09 00:53. Заголовок: Аленка пишет: А с..

Аленка пишет:

цитата:

А смысл бороться, если вас разлюбят? Если вы будете безразличны человеку? Иногда лучше отступить, чем еще себя накручивать....

Это Вы так думаете, а не Анж

Такой же смысл борьться, как и когда тебя не любят. Вон что вытворяла, когда Фила ей было "вынь да положь".

До самоубийства она не дойдет никогда. Это точно. А если Ж ее разлюбит реально, Анж такое вытворит, что общество или содрогнется, или рассмеется.

Шантеклера пишет:

цитата:

Но Анж тоже убийца но не стерва и чуть меньшая эгоистка.

Шантеклера пишет:

цитата:

Мне ближе порывистая и нестервозная Анж.

Чтобы стервой быть, нужно мыслить стратегически. Анж, увы, тактик и то, когда постарается. Природная натура, стихийная и прочее

 Отправлено: 25.05.09 09:32. Заголовок: Элен пишет: А если..

Элен пишет:

цитата:

А если Ж ее разлюбит реально, Анж такое вытворит, что общество или содрогнется, или рассмеется.

А верно подмечено. Ей уже не впервой вызывать не просто шок, а смех.

 Отправлено: 25.05.09 10:10. Заголовок: allitera пишет: Тем..

allitera пишет:

цитата:

Тем не менее она это делала. И кстати. когда он изменил с Сабиной и она боялась. что его потеряет она ни на минуту не подумала. что отступит и препочла вести себя так. как будто ничего не знает

Правильно сделала, что такое слух... пока не поговоришь с человеком! первое выяснить тет-а-тет с обвиняемым, а потом уж думать бегать за ним или нет!
Шантеклера пишет:

цитата:

Полностью с тобой согласна. Да и все равно не по зубам мне некоторых переспорить. Мое мнениле таково - Монтеспан по книге жуткая эгоистка и стерва, убийца. Но Анж тоже убийца но не стерва и чуть меньшая эгоистка. Ментенон мне очень нравится, но так было не всегда, всем кто хочет её понять и полюбить, посмотрите фильм "Королевская аллея", там очень правдопобна рассказана история Франсуазы. Монтеспан я так и не полюбила, но не лежит у меня к ней душа. Мне ближе порывистая и нестервозная Анж

ну вот- я не одна такая!!!!
allitera пишет:

цитата:

я говорю об Амбруазине в большей степени

Анж вполне правильно поступила, вначале поговорить с Жофр, узнать, уточнить... думаю, если бы он подтвердил, что она ему не нужна, то Анж за ним бы не бегала! А переживала все в себе, и наверное, к ней бы приехал Дигре!!!
allitera пишет:

цитата:

Значит точно с нами не соскучитесь.

Похоже на то!
allitera пишет:

цитата:

А первое - Филипп - вот вам яркий тому пример. Бегала. еще как.

Ну, ваще то, она бегала больше за возможностью вернуть себе свои права! Бегала, чтоб этот красавчик наконец-то понял, что такое настоящая любовь!!! И была бы безумно рада, если б он испытывал к ней такие же чувства!!! Так это и случилось! Это же не разлюбил!? Это - не понял, что любил давно-давно!!! А она ему помогла раскрыть глаза на свои чувства!
Элен пишет:

цитата:

Это Вы так думаете, а не Анж Такой же смысл борьться, как и когда тебя не любят. Вон что вытворяла, когда Фила ей было "вынь да положь". До самоубийства она не дойдет никогда. Это точно. А если Ж ее разлюбит реально, Анж такое вытворит, что общество или содрогнется, или рассмеется.

Фил - другое дело! Уже написала, что об этом думаю. А про самоубийство - уже было, практически дошла! Так, что бум надеяться, что всеж не сможет... Да и Дигре еще может покрасоваться на страничках книги!!!

allitera пишет:

цитата:

Мальбрана, Ледигьера и Флипо. Но я не об этом. она убивала людей и не раз. а это знаете ли очень не простое дело. А ее даже кошмары не мучили.

не согласна! Скажем так, она их не "заказывала", это было стечение обстоятельств- ход истории. А на счет кошмары не мучали- опять же вспомните квартиру Дигре... Мучали- и еще как!

 Отправлено: 25.05.09 10:19. Заголовок: Аленка пишет: Прави..

Аленка пишет:

цитата:

Правильно сделала, что такое слух... пока не поговоришь с человеком! первое выяснить тет-а-тет с обвиняемым, а потом уж думать бегать за ним или нет!

Никакого тет-а тета вообще не было. Она побоялась его распрашивать.

Аленка пишет:

цитата:

Анж вполне правильно поступила, вначале поговорить с Жофр, узнать, уточнить..

Да она его не спрашивала. именно. чтобы ответа не услышать.

Аленка пишет:

цитата:

Ну, ваще то, она бегала больше за возможностью вернуть себе свои права!

Права можно было вернуть с тысячами другими. более сговорчивых дворянами.

Аленка пишет:

цитата:

Бегала, чтоб этот красавчик наконец-то понял, что такое настоящая любовь!!! И была бы безумно рада, если б он испытывал к ней такие же чувства!!! Так это и случилось! Это же не разлюбил!? Это - не понял, что любил давно-давно!!! А она ему помогла раскрыть глаза на свои чувства!

Да не любил он ее давным-давно. Откуда вы это взяли. Только потому, что как-то ему приглянулась девочка. о которой он вскоре забыл и не вспомнил бы. если бы она не ворвалась в его жизнь. Так что бегала и даже прибегала к шантажу лишь бы его заполучить. Я уж молчу. как она себя ему предлагала. а он отбивался из последних сил.

Аленка пишет:

цитата:

Фил - другое дело

Чем же он другой - мужчина, как и все. только она за ним бегала.

Аленка пишет:

цитата:

не согласна! Скажем так, она их не "заказывала", это было стечение обстоятельств- ход истории.

Вы что всерьез. Разве это оправдывает убийство. Хотела она убить или нет. Почитайте уголовный кодекс - он в этом отношении суров. Даже доведение до самоубийство - преступление.

Аленка пишет:

цитата:

. А на счет кошмары не мучали- опять же вспомните квартиру Дигре... Мучали- и еще как!

Помню и не плохо, а какие кошамары - если вы о Клоде. то вот таких кошмаров с ее жизхнью должно быть все больше. А их не становилось больше - вот это и странно.

 Отправлено: 25.05.09 12:35. Заголовок: allitera пишет: Ник..

allitera пишет:

цитата:

Никакого тет-а тета вообще не было. Она побоялась его распрашивать.

значит, убедилась, что ее сокровище ей останется... а дальше, может и припомнит, или он ей раскажет... в новых книжках, так для увеличения числа страниц...
allitera пишет:

цитата:

Права можно было вернуть с тысячами другими. более сговорчивых дворянами.

Ну так она ж его и любила - это как два в одном: и чувства и положение в обществе!
allitera пишет:

цитата:

забыл и не вспомнил бы. если бы она не ворвалась в его жизнь

А как же его признание в том, что Анж была светлым пятном в его жизни? И если бы она тогда не убежала, или он бы ее нашел... что бы могло быть???

 Отправлено: 25.05.09 12:46. Заголовок: allitera пишет: Вы ..

allitera пишет:

цитата:

Вы что всерьез. Разве это оправдывает убийство. Хотела она убить или нет. Почитайте уголовный кодекс - он в этом отношении суров. Даже доведение до самоубийство - преступление.

Вот щас так и не вспомню, если чего исправьте:
Мальбрана - учитель фехтования? Так тоже вроде по своей воле за ней поплелся
Ледигьер- не вспомню кто такой?
Флипо- убили в таверне "высшее общество" - при чем тут Анж?
Еще добавьте Османа Фераджи, так его Колен зарезал!... и все остальные
Она даже Астрида латала, после самообороны! В основном она помогала людям! Получалось так, что гибли люди, но в вину Анж я бы этого не поставила
allitera пишет:

цитата:

Помню и не плохо, а какие кошамары - если вы о Клоде. то вот таких кошмаров с ее жизхнью должно быть все больше. А их не становилось больше - вот это и странно.

Ну может Голон не захотела больше показывать терзания Анж? Да и зачем ее делать слишком истеричной особой? В романе очень быстро развиваются события, Анж даже не успевает погоревать по одной ситуации, как вторая накатила! И наверное, за столько лет выживания и борьбы она окрепла и нервы закалились! Она и по гугеноту страдала, и по Жофр (во время захвата корабля), и по Колену, и по Осману Фераджи.... Всех любила по своему!

 Отправлено: 25.05.09 13:33. Заголовок: Аленка пишет: значи..

Аленка пишет:

цитата:

значит, убедилась, что ее сокровище ей останется... а дальше, может и припомнит, или он ей раскажет... в новых книжках, так для увеличения числа страниц..

Вы гадаете, а я вам говорю. как дело было. Она не осмелилась ему ничего сказать, побоявшись, что потеряет.

Аленка пишет:

цитата:

Ну так она ж его и любила - это как два в одном: и чувства и положение в обществе!

Правильно. Он ее не любил, а она за ним бегала.

Аленка пишет:

цитата:

А как же его признание в том, что Анж была светлым пятном в его жизни? И если бы она тогда не убежала, или он бы ее нашел... что бы могло быть???

Светлое пятно - еще далеко не любовь. Вот если бы он ее искал, а встретив захотел это воскресить. А у него даже такой мысли не возникло.
Вероятнее всего из-за их встречи ничего бы не произошло.э Анж невеста не больно завидная. На что Плесси рудник?

Аленка пишет:

цитата:

Вот щас так и не вспомню, если чего исправьте: Мальбрана - учитель фехтования? Так тоже вроде по своей воле за ней поплелся Ледигьер- не вспомню кто такой? Флипо- убили в таверне "высшее общество" - при чем тут Анж?

Все эти трое погибли. так как были повешены за участие в мятеже. который развязала Анж. Это был и их выбор. Но ее совесть это не облегчает. Она пожертвовала преданными людьми.

Аленка пишет:

цитата:

Она даже Астрида латала, после самообороны! В основном она помогала людям! Получалось так, что гибли люди, но в вину Анж я бы этого не поставила

Люди гибли не случайно. да и сама она убила даже не одного человека. И вина ее была явная.

Аленка пишет:

цитата:

Ну может Голон не захотела больше показывать терзания Анж? Да и зачем ее делать слишком истеричной особой?

Это не истерия, а наличие доброго начала и понимание, что есть зло. а что добро. И плохо. что этого Голон не сделала - о том и сыр-бор.

Аленка пишет:

цитата:

И наверное, за столько лет выживания и борьбы она окрепла и нервы закалились!

Очерствела и стала совсем эгоистичной?

 Отправлено: 25.05.09 14:37. Заголовок: allitera пишет: Оче..

allitera пишет:

цитата:

Очерствела и стала совсем эгоистичной?

нет не стала эгоистичной, очерствела - может да, но не стала черствой к любому горю, а стала стойко сносить удары судьбы, и поднимать голову, как феникс из пепла возраждаться!
allitera пишет:

цитата:

Это не истерия, а наличие доброго начала и понимание, что есть зло. а что добро. И плохо. что этого Голон не сделала - о том и сыр-бор.

Мне кажется, Анж. вполне разбиралась в таких понятиях как добро и зло. Если бы она переживала по каждому случаю,и терзалась бы на каждой странице, то мы бы ваще конца книги никогда не дождались бы.
allitera пишет:

цитата:

Это был и их выбор. Но ее совесть это не облегчает. Она пожертвовала преданными людьми.

Вот именно это был их выбор! На войне как на войне! Она что их предала? Подставила? Была война, не они одни были убиты - думаю не стоит в этом винить Анж.
allitera пишет:

цитата:

Светлое пятно - еще далеко не любовь. Вот если бы он ее искал, а встретив захотел это воскресить. А у него даже такой мысли не возникло.

Я думаю иначе. В то время когда они встретились уже взрослыми, у Фила была уже извращена душа. Вспомните, каким путем он прошел! Там же его развращали! А память о том дне - была его единственная отдушина. И конечно же сразу довериться Анж. он не смог, т.к. стал сердцем черств. Он нашел чем компенсировать недостаток душевности - преданность королю, возможно любовь к животным... но вот женщина для него была в то время. Т.к. не встречались ему нормальные. Так сказать- детская травма. Вспомните, как Анж волновалась за окружение Кантора, боялась, что развратят его молодую душу. А вот матери Фила, похоже было все равно!
allitera пишет:

цитата:

Вероятнее всего из-за их встречи ничего бы не произошло.

Кто знает, он был еще не настолько развращен... мог еще рассмотреть в женщие что-то хорошее. да и Анж в то время была сама невинность...чиста как горный хрусталь...

 Отправлено: 25.05.09 16:27. Заголовок: Аленка пишет: Мне к..

Аленка пишет:

цитата:

Мне кажется, Анж. вполне разбиралась в таких понятиях как добро и зло. Если бы она переживала по каждому случаю,и терзалась бы на каждой странице, то мы бы ваще конца книги никогда не дождались бы.

После 5 тома мне так совсем не кажется. А это обчграть моно и несколькими строчками, но при этом не прославлять преступную деятельность гл. героини.

Аленка пишет:

цитата:

Вот именно это был их выбор! На войне как на войне! Она что их предала? Подставила? Была война, не они одни были убиты - думаю не стоит в этом винить Анж.

Конечно. Она ведь развязала эту войну и сделал их преступниками. А у нее был выбор и кстати очень большой.

Аленка пишет:

цитата:

Он нашел чем компенсировать недостаток душевности - преданность королю

Эка вы все перевернули. Преданность у него была с рождения, так сказать.
Аленка пишет:

цитата:

В то время когда они встретились уже взрослыми, у Фила была уже извращена душа. Вспомните, каким путем он прошел! Там же его развращали! А память о том дне - была его единственная отдушина. И конечно же сразу довериться Анж. он не смог, т.к. стал сердцем черств.

Вы забыли самое главное, а хотел он что-то менять в своей жизни. нажна ли ему была та, что предлагала Анж - я не уверенна - она не принесла ему ничего. кроме горя. И если он и имел травму в едтстве - хотя по его рассказам он ее так не воспринимал, то он был адекватным человеком, чтобы определить для себя что ему нужно.

Аленка пишет:

цитата:

Кто знает, он был еще не настолько развращен... мог еще рассмотреть в женщие что-то хорошее. да и Анж в то время была сама невинность...чиста как горный хрусталь...

Потому как невеста она аховая. Может он бы чего и хотел, да только родители бы не дали. Ну может попортил бы девчонку. По сути то его именно это привлекло. Она в нем мужчину увидела, а не мальцика с которым можно провести время, как взрослые дамы.

 Отправлено: 25.05.09 20:40. Заголовок: Аленка пишет: Прави..

Аленка пишет:

цитата:

Правильно сделала, что такое слух... пока не поговоришь с человеком! первое выяснить тет-а-тет с обвиняемым, а потом уж думать бегать за ним или нет!

Не очень торопилась она поговорить с мужем, когда узнала о его якобы измене с индеанками, предпочла промолчать и держать боль в душе. Боялась, что ему надоест жена-собственница.

Аленка пишет:

цитата:

в новых книжках, так для увеличения числа страниц...

Только для увеличения страниц не нужно, ПОЖАЛУЙСТА

 Отправлено: 25.05.09 20:58. Заголовок: Аленка пишет: В то ..

Аленка пишет:

цитата:

В то время когда они встретились уже взрослыми, у Фила была уже извращена душа.

По-моему, особой чувствительностью и нежностью он не отличался и в подростковом возрасте.Снисходительно-пренебрежительное отношение, грубость по отношению к бедным родственникам показано во время приезда его в Монтелу, потом в Плесси. Да и подобное положение вещей его устраивало.

Аленка пишет:

цитата:

возможно любовь к животным...

Если так можно назвать пристрастие к охоте. Сцена с волком довольно красноречива. Охота на животных-зрелище не для слабонервных и о любви к природе не говорят.

 Отправлено: 25.05.09 23:33. Заголовок: Аленка пишет: если ..

Аленка пишет:

цитата:

если бы он подтвердил, что она ему не нужна, то Анж за ним бы не бегала! А переживала все в себе, и наверное, к ней бы приехал Дигре!!!

Аленка пишет:

цитата:

А про самоубийство - уже было, практически дошла! Так, что бум надеяться, что всеж не сможет... Да и Дигре еще может покрасоваться на страничках книги!!!

Ой, ну что Вы так уж ее Дергре сватаете? Ей что мужчин мало?
Если бы он хотел окончательно сломать себе жизнь и карьеру, он бы давно начал за Анж волочиться. Но у него разум по счастью преобладает над чувствами.

 Отправлено: 26.05.09 09:55. Заголовок: Элен пишет: Но у не..

Элен пишет:

цитата:

Но у него разум по счастью преобладает над чувствами.

Чему он безуспешно и Анжелику хотел научить.

 Отправлено: 26.05.09 13:16. Заголовок: allitera пишет: Она..

allitera пишет:

цитата:

Она ведь развязала эту войну и сделал их преступниками. А у нее был выбор и кстати очень большой.

Войну насколько помницца развязали гугеноты. А выбор - вы имеете в виду - отдаться королю? Да уж, большой выбор- больше не бывает!
allitera пишет:

цитата:

Эка вы все перевернули. Преданность у него была с рождения, так сказать.

а я думаю, это компенсация тех комплексов и ран полученых в детстве! Ребенок не может быть предан с рождения! Что его сподвигло на это? Да просто быть ближе и преданней королю, чем тому развратному обществу. что его окружало!
allitera пишет:

цитата:

Вы забыли самое главное, а хотел он что-то менять в своей жизни. нажна ли ему была та, что предлагала Анж - я не уверенна - она не принесла ему ничего. кроме горя.

Алкоголики и наркоманы тоже не признают, что больны, однако.... Ничего кроме горя? вы серьезно??? а я думаю, что именно он познал то счастье, в котором был обделен всю жизнь!

allitera пишет:

цитата:

Ну может попортил бы девчонку. По сути то его именно это привлекло. Она в нем мужчину увидела, а не мальцика с которым можно провести время, как взрослые дамы.

Как грубо! Эта ручка Анж в его руке, он ее как фею воспринимал, как саму чистоту, о каком сексе может быть речь??? Он мечтал гулять с ней просто держась за руку и это было бы большим счастьем для него! А она в нем видела - красавца кузена, щемило сердце. первая девичья влюбленность... не путайте молодую Анж. с развратными самками. что окружали Фила!
Эвелина пишет:

цитата:

Не очень торопилась она поговорить с мужем, когда узнала о его якобы измене с индеанками, предпочла промолчать и держать боль в душе. Боялась, что ему надоест жена-собственница.

Анж живет не тем, что было когда-то, а настоящим временем. Да и зачем мелочиться какими-то наложницами, индианками... у самой были другие мужчины. Она молодец, что не опустилась до таких раз борок. Это как то мелочно было бы с ее стороны