упрек не принимаю, я Вас так поняла, тем более что Вы, в самом деле, считаете героиню не всегда искренней
Это не значит, что я считаю ее таковой по жизни. Просто вы как раз мое мнение описываете, как ваше, а какое-то странное приписываете мне. Из моих слов нельзя было сделать такой вывод. вы меня путаете с др. участницами. Нечто подобное я тоже у кого-то встречала. Просто Дезире не верит в возможность вообще такой ситуации. а я доказывала ее реальность.
sorbonne пишет:
цитата:
ну, он вообще излишне чувствительный, не совсем адекватный персонаж.
УК черту его чувствительность - я же об Анжелике - она стала в обморок падать. Вот такая реакция на мужчин у нее.
sorbonne пишет:
цитата:
скорее в конкр случае
Вы считате. что раз Анж слаба на это дело. то пережив групповое изнасилование не могла получить глубокую психологическую травму вызывающую у нее неадекватную реакцию на любую попытку интимных отношений? А почему?
пережив групповое изнасилование не могла получить глубокую психологическую травму вызывающую у нее неадекватную реакцию на любую попытку интимных отношений
нет, получила, но я считаю что Берн больше прав. а потом вообще я этот том ну.. не люблю, как бы только сюжет знаю
а почему мальчик? и не парадоксальные ответы, просто я действительно не знаю т.5, но отлично знаю т.6. В т.6 такой уж болезненной реакции на мужчин нет (типа тьфу, мужским духом пахнет, дурно мне..) Относительно Берна я имела ввиду его реакцию на, условно говоря, исповедь А - почему-де она не хочет за него замуж. В этот момент сложилось впечатление, что А не совсем, скажем так, искренне обосновала свой отказ на предложение Берна.
allitera
moderator
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
Отправлено: 16.01.09 23:26. Заголовок: sorbonne пишет: В э..
sorbonne пишет:
цитата:
В этот момент сложилось впечатление, что А не совсем, скажем так, искренне обосновала свой отказ на предложение Берна.
Ну не могла же она и впрямь воскликнуть: " Отвали, плебей." Мадам, хоть и скатилась на самое дно - все-таки не забыла кем была и брак с Берном никогда всерьез не рассматривала.
sorbonne пишет:
цитата:
а почему мальчик?
Если не поняли - тогда не важно. Это была попытка пошутить.
на самое она во 2 томе скатывалась, в нач 6-го хоть и зависимое положение, но не дно. конечно, внизу соц лестницы, не спорю. allitera пишет:
цитата:
брак с Берном никогда всерьез не рассматривала
как раз вчера вечером я пересмотрела соотв места из 6 тома. не то чтобы всерьез не рассматривала, но как-то просто спокойно не считала нужным. не совсем из-за "плебейства" - Бардань что-то мямлил про свои мечтания, я не в курсе - предлагал он что-то или нет, наверное, при желании А могла бы от него добиться. Уж проще, чем с Филиппом. Значит, не очень-то хотелось.
Да, есть прямые цитаты из 6 тома по поводу отношения А. к мужчинам. Реакция на "заигрывания" Рескатора отнюдь не аллергическая. Так что я и не верю, что таковая была (в вчерашнему нашему обсуждению). Про обмороки и проч из т.5. не знала, не ведала. А разъяснения Берну считала поэтическим преувиличением. Как, собственно, месье Берн. он человек прямой, всяких штучек-хитростей не любит
zoreana
постоянный участник
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 17.01.09 15:21. Заголовок: sorbonne пишет: но ..
sorbonne пишет:
цитата:
но не дно. конечно, внизу соц лестницы,
Внизу социальной лестницы-это не дно?Зависимость ,тоже дно
зависимости разные бывают. согласитесь , отношения с Николя - одно, с Берном - другое. хотя бы в этом пункте А могла сохранить независимость. А вообще у Вас своеобразное представление о дне. Бомж и домработница, скажем, из Молдавии, живущая у своего работодателя дома и не вступающая с ним в сексуальные отношения - по-Вашему, в одинаковом положении?
allitera
moderator
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
Отправлено: 17.01.09 23:28. Заголовок: sorbonne пишет: на ..
sorbonne пишет:
цитата:
на самое она во 2 томе скатывалась, в нач 6-го хоть и зависимое положение, но не дно. конечно, внизу соц лестницы, не спорю.
Не соглашусь в 1-2 томе она была на дне. но до дна не скатилась, так как не стала гос. преступницей. А вот в 5 томе - она уже приговоренная по меньшей мере в заключению, если вообще не у казни - куда уж ниже - то скатываться?
sorbonne пишет:
цитата:
как раз вчера вечером я пересмотрела соотв места из 6 тома. не то чтобы всерьез не рассматривала, но как-то просто спокойно не считала нужным. не совсем из-за "плебейства"
Барданя она рассматривала, а вот Берна - вои именно. что спокойно - то есть ей это предложение вообще было не интересно - он ей не пара, что тут скажешь,
sorbonne пишет:
цитата:
Да, есть прямые цитаты из 6 тома по поводу отношения А. к мужчинам. Реакция на "заигрывания" Рескатора отнюдь не аллергическая.
Так он первый, кто оказался не аллергенным. :)
sorbonne пишет:
цитата:
А вообще у Вас своеобразное представление о дне. Бомж и домработница, скажем, из Молдавии, живущая у своего работодателя дома и не вступающая с ним в сексуальные отношения - по-Вашему, в одинаковом положении?
Вы тут явно приукращиваете картину. Речь идет о беглой преступнице, которая выдает себя за другую преступницу и находится на исправительном-трудовом довольствии добропорядочного гражданина.
вот в 5 томе - она уже приговоренная по меньшей мере в заключению, если вообще не у казни - куда уж ниже - то скатываться
повторясь: 5 том почти не знаю. И все же жизнь среди воров, уж точно - дно и ниже некуда, а положение поверженной в неравной борьбе против заведомо более сильного противника - не дно. Если угодно, это даже благородно - восстать из идейныз побуждений против несправедливости, зная наперед, что такое восстание обречено на провал. Признаться, для меня свежая новость, что А в 5 томе находится на исправительном-трудовом довольствии добропорядочного гражданина. Но это - по форме, а по сути - ее положение в доме Берна отнюдь не униженное и оскорбленное.
И все же жизнь среди воров, уж точно - дно и ниже некуда, а положение поверженной в неравной борьбе против заведомо более сильного противника - не дно.
Какое значение имеет ка она туда попала. хотя попала она на дно в 5 томе абсолютно справедливо и ей еще повезло, что она не попала в руки правосудия. Тогда в 1 томе она просто спряталась там, просто идти ей было некуда, вот там и стала жить. А в 5 томе - выбора у нее не было и дрожала она. как мышь. боясь, что ее узнают. Об идейной борьбе - это вы ее с кем-то путаете. Идти на безнадежное и бесмысленное дело - не геройство - а недостаток разумности. sorbonne пишет:
цитата:
Признаться, для меня свежая новость, что А в 5 томе находится на исправительном-трудовом довольствии добропорядочного гражданина. Но это - по форме, а по сути - ее положение в доме Берна отнюдь не униженное и оскорбленное.
По сути - она преступница, которую заклеймили - позорное дело и наказанием назначили общественно-трудовые работы под надзором. как Берна, он ведь общественник и уважаемый человек. И такое послабление она получила благодаря протекции Берна, который ее пожалел.
Уважаемая allitera наш спор, как обычно, лишен смысла. вы не убедили меня - даже не возникло желания взять в руки 5 том, а я - вас. что толку снова и снова писать о том, что заниматься разбоем и воровством, быть, пардон, подстилкой у преступника - нравственное, а не только социальное падение. Исправительно-трудовые работы у Берна - не падение хотя бы в отношении нравственности. Кстати, довольно несообразно держать католичку на исправлении у гугенота - вы не находите? Насколько я понимаю, клеймили как гугенотку по ошибке, но потом эта ошибка выяснилась (как будто Бомье и тот же Бардань знают, что мадам католичка). И дальнейшее пребывание у Берна, по-видимому, уже выходит по этому формальному признаку из категории исправительно-трудовых лагерей. Берн - общественник? Хороший такой, добропорядочный уважаемый господин, который почти возглавляет подобие гугенотского ку-клукс-клана? (Вспомните обвинения, которые ему бросил в "Искушении" Колен). Не кажется ли вам, что вы его с кем-то путаете? А выбор, кстати, у героини был во 2 и в 5 томах. Не помню точно вашу позицию, но для меня ясно, что после казни мужа героиня в принципе могла отправиться к отцу (другой вопрос, почему Голон ей такой возможности не предоставила), а в 5 томе, насколько я понимаю с ваших слов - "покорить" Барданя или еще какого-то подвернувшегося под руку поклонника, они ведь в штабелях направо и налево свалены.
И напоследок - что это мы с вами в новой Тулузской свадьбе обсуждаем, как это вышло, ума не приложу. Сплошной оффтоп.
Хотя, очень жаль, что многие не читают 5- том, или читают по диагонали. Он самый сильный, по моему мнению, из всей серии.
allitera
moderator
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
Отправлено: 18.01.09 16:43. Заголовок: sorbonne пишет: А в..
Оффтоп: sorbonne пишет:
цитата:
А выбор, кстати, у героини был во 2 и в 5 томах. Не помню точно вашу позицию, но для меня ясно, что после казни мужа героиня в принципе могла отправиться к отцу (другой вопрос, почему Голон ей такой возможности не предоставила), а в 5 томе, насколько я понимаю с ваших слов - "покорить" Барданя или еще какого-то подвернувшегося под руку поклонника, они ведь в штабелях направо и налево свалены.
Согласна, что в 1 томе выбор есть, а вот в 5 нет. Вы явно путаете те обстоятебьства. что были и те. что возникли время спустя. В ситуации первого тома она ничего изменить не могла - по крайней мере в лучшую сторону - в хуждшую - да. Признаться, кто она на самом деле. Может для вас разбой и грабежь равны убиуствам - для меня это не так. потому и считаю, что падение Анж в 5 томе куда ниже. Тем более, что и выбора у нее не было. А то, что потом ситуация разрулилась и она стала более уважаемой католичкой - то так можно сказать, что и ситуация с двором чудес тоже - она стали придворной дамой. ну и тут уровни несопоставимые.
цитата:
sorbonne пишет:
Foreigner пишет: цитата: Сплошной оффтоп
Вот именно.
Прадон, не знаю. куда можно было ответ вставить - потому оффтопом мечу.
Foreigner пишет:
цитата:
Хотя, очень жаль, что многие не читают 5- том, или читают по диагонали. Он самый сильный, по моему мнению, из всей серии.
Ну что читать - дело каждого, странно пытаться аргументировать свою позицию тем, что раз я этого не помню и не знаю, то этого и не было.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума