Отправлено: 19.11.08 17:48. Заголовок: "Тулузская свадьба". Новое и старое

Тут обсуждаем второй том серии.

На сайте процитированы отрывки из второго тома "Анжелика. Тулузская свадьба" в переводе Allitera и Foreigner. Главы 2, 3, 8, 9, 16 и 17. click here

 Отправлено: 16.11.08 18:02. Заголовок: Только вот любопытно..

Только вот любопытно, каким образом 2,3,8 и 9 главы, отредактированные лично мной с использованием моих знаний и моего стиля языка передают неповторимый стиль Голон? Почему присваиваются мои труды, и знания и умалаются мои заслуги, как редактора? Мне что теперь выложить подстрочник и свои правки? Почему мой труд присвоен и выложен без моего ведома? Господи, просто трясет от несправедливости, которая твориться... Форейнер, ты действительно будешь жить в мире с собственной совестью, назвав этот перевод целиком своим? Кстати, дорогие форумчане, эти главы великолепная реклама книги! По ним вы сможете понять каким будет весь 2 том? Потому как 2,3,8 и 9 главы - это моя редакция, как и редакция всех остальных глав, котоые будут напечатаны в книге. Между прочим они стали еще лучше и дополнились рядом новых примечаний. 16 и 17 действительно от начала и до конца творение Алитера и с главами, напечатанными в книге никак не пересекаются. Это действительно сугубо ее творчество.

 Отправлено: 16.11.08 18:12. Заголовок: Olga Если все действ..

Olga Если все действительно так, как пишет ЛИ, мне кажется нужно либо вешать главы без правок, либо таки указывать редактора....

 Отправлено: 16.11.08 18:20. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Почему присваиваются мои труды, и знания и умалаются мои заслуги, как редактора?

редактор не имеет авторского права на свою работу. перевод выложен с согласия переводчиков.
тема закрыта.

 Отправлено: 16.11.08 18:24. Заголовок: Ну, что же пользуйте..

Ну, что же пользуйтесь, если совесть позволяет... Все, я откланиваюсь...

 Отправлено: 16.11.08 18:29. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ну, что же пользуйтесь, если совесть позволяет...

В цитировании нет нечего ужасного и страшного. В научном исследовании тем более. Говорю вам об этом как кандидат наук и как человек, близкий к редакционно-издательской отрасли.

 Отправлено: 16.11.08 18:31. Заголовок: Мне попадалась инфор..

Мне попадалась информация, что в некоммерческих целях без согласия автора можно цитировать до 30% текста.

 Отправлено: 16.11.08 18:39. Заголовок: Daria пишет: Мне по..

Daria пишет:

цитата:

Мне попадалась информация, что в некоммерческих целях без согласия автора можно цитировать до 30% текста.

Редактор - не автор перевода. Более того ЛИ забыла упомянуть, что таже Foreigner редактировала другие главы и лично я редактировала главы, переводимые другими участниками за что ничего не требую. И то. что не одна ЛИ имела отношению к редакторству, но и другие лица. Но главное то. что у редактора нет никаких прав на перевод, потому этими правами не пользуюсь ни я, ни Foreigner. Более того, что абсолютно никто не вспомнил о моей помощи в консультации по переводу с фр. языка, ни по историческому консультированию.
И в том случае, если в новой книге появятся главы одной из нас вы можете понять о прямом плагиате.
Теперь о 30% - Даша на сайте указана статья закона об авторских правах. которая допускает такую выкладку глав. Мы бе низачто не дали бы согласие в ином случае. Да и админ форума тоже не стала бы нарушать закон.

 Отправлено: 16.11.08 18:45. Заголовок: Леди Искренность и в..

Леди Искренность и всем остальным также :) это статья из закона "Об авторских с и смежных правах"

Статья 12. Авторское право переводчиков и авторов других производных произведений


1. Переводчикам и авторам других производных произведений принадлежит авторское право на осуществленные ими перевод, переделку, аранжировку или другую переработку.

Переводчик и автор другого производного произведения пользуется авторским правом на созданное им произведение при условии соблюдения им прав автора произведения, подвергшегося переводу, переделке, аранжировке или другой переработке.


2. Авторское право переводчиков и авторов других производных произведений не препятствует иным лицам осуществлять свои переводы и переработки тех же произведений

Леди Искренность пишет:

цитата:

Кстати, дорогие форумчане, эти главы великолепная реклама книги! По ним вы сможете понять каким будет весь 2 том? Потому как 2,3,8 и 9 главы - это моя редакция, как и редакция всех остальных глав, котоые будут напечатаны в книге. Между прочим они стали еще лучше и дополнились рядом новых примечаний.

Следует ли из этого, что данные главы в переводе Foreigner таки будут присутствовать во 2ом томе....? ))

 Отправлено: 16.11.08 18:53. Заголовок: Xvost пишет: Следуе..

Xvost пишет:

цитата:

Следует ли из этого, что данные главы в переводе Foreigner таки будут присутствовать во 2ом томе....? ))

Боюсь, что наши худшие опасения оправдались. Потому и весь сыр-бор.

В любом случае, уважаемые форумчанки, эти главы представлены вашему вниманию для вашего удовольствия и удовлетворения интереса - в чем же отличие нового от старого. Цель их выкладки сугубо познавательная и никак не для того, чтобы развязывать конфликт. Я знаю, что не нарушила ничьих прав, сама дала согласие на размещение этих глав и при их некоммерческом использовании не имею ни к кому претензий, а следовательно и ко мне их быть не может. Если кому эти переводы нужны, то значит я и Foreinger работали не напрасно.

 Отправлено: 16.11.08 20:58. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

каким образом 2,3,8 и 9 главы, отредактированные лично мной с использованием моих знаний и моего стиля языка передают неповторимый стиль Голон?

Правильно, ни твои знания, ни твой стиль языка стиля Голон не передают. Эта честь принадлежит моему переводу, моим знаниям, моему чувству текстов Голон.

ЛИ, успокойся. Никто не отнимает у тебя заслуг по редактированию перевода 2 и 3-й глав. Мало того,
я искренне хочу отдать должное теоей обязательности, добросовестности и знанию русского языка и вовсе не возражаю, чтобы рядом с моим именем было указано имя моего редактора.
Я говорила не один раз и хочу повторить, что по сравнению со всеми остальными редакторами в группе, твой вклад в редактирование второго тома самый весомый.
Но также и мой. Я отредактировала две трети книги пока была в составе группы, и в окончательном варианте второго тома будет масса моих правок и моих знаний тоже. Если у тебя осталась хоть капля порядочности, то ты не можешь не подтвердить этого.

Не знаю, способна ли ты вспомнить, но переводила свои главы я сама; да, ты редактировала их, но вместе со мной. Я принимала окончательные решения, я отшлифовывала и оттачивала каждую фразу десятки раз, сама, предлагая тебе уже готовый вариант текста. Это мое видение и понимание текста Голон отражены в окончательном варианте, не твое. Я полностью доверилась тебе лишь в грамматике и расстановке запятых. Примечания, кроме шампанского и вилки, тоже были мои.

И еще. Знай меру в своей неуемной жажде 'славы'. Должна тебе напомнить, что ты не имеешь никакого отношения к 8 и 9 главам. Их помогала мне редактировать не ты. В этих главах я не приняла ни твоих правок, ни правок Оул, за что вы обе меня неоднократно упрекали.

 Отправлено: 16.11.08 23:49. Заголовок: Foreigner Не трать с..

Foreigner Не трать силы и нервы. Ты не там ищешь справедливости.

 Отправлено: 17.11.08 08:38. Заголовок: allitera пишет: Теп..

allitera пишет:

цитата:

Теперь о 30% - Даша на сайте указана статья закона об авторских правах. которая допускает такую выкладку глав.

Да, действительно... "цитирование в оригинале и в переводе в научных, исследовательских, полемических, критических и информационных целях из правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования,..." Т.е. теоретически это может быть все поизведение? Но дело в том, что издательства зачастую требуют убирать тексты из сети и разрешают оставлять до 30%, даже по email рассылать нельзя. Наверное, это просто условия договора, рассчитанные на незнакомого с авторским правом автора.

 Отправлено: 17.11.08 11:31. Заголовок: allitera, Foreigner,..

allitera, Foreigner, ваши переводы очень-очень хороши. Не могу не повредничать: есть мелкие недочеты. Текстам не помешала бы профессиональная корректура, она нужна любому тексту любого автора или переводчика. Но это касается незаметных мелочей, которые не портят общего впечатления.

Аллитера, у тебя просто замечательно получились диалоги! Умеешь подбирать меткие словечки. А у Форейнер мне больше нравятся описания.

В общем, девочки, вы молодцы. Талантливо и с любовью к книге. Если бы все переводили так, как вы, мы имели бы совсем другой первый том.

 Отправлено: 17.11.08 13:58. Заголовок: Daria пишет: В обще..

Daria пишет:

цитата:

В общем, девочки, вы молодцы. Талантливо и с любовью к книге.

умницы и все такое.
Daria пишет:

цитата:

Не могу не повредничать: есть мелкие недочеты.

немножко повредничаю.
"до нее доходил звук его льстивого голоса". может, так в оригинале, но неодобрительно по отн. к гл.герою, который здесь должен быть само обаяние
"Большие торжественные залы, где в день бракосочетания проходил прием" лучше свадьба, а то дворцом бракосочетания № запахло.
"Я искренне встревожена" нехорошо, вообще пассив не слишком по=русски, лучше типа "я очень беспокоюсь"

Могу еще поковыряться, если, конечно, вам будет приятно

Очень здорово, что есть ссылки! Только не надо про лидера крестового похода, просто ух какой англицизм и даже американизм, в этом контексте неприемлемый.

 Отправлено: 17.11.08 16:11. Заголовок: Daria sorbonne Ну ка..

Daria sorbonne Ну какая вредность. Давайте внесем правки - чем лучше это будет звучать. тем приятнее читать. Вот так выкладывайте свои замечания. Даже если нет своего предложения, то хотя бы место, которое надлежит исправить - соберем и внесем правки.
Искренне - спасибо вам на добром слове, так как после первого тома. хоть лично меня не ругали. но впечатление было по меньшей мере не очень.

sorbonne пишет:

цитата:

Могу еще поковыряться, если, конечно, вам будет приятно

Конечно. Единственно указывайте главы. А то мы долго искать будем. :)

sorbonne пишет:

цитата:

"до нее доходил звук его льстивого голоса". может, так в оригинале, но неодобрительно по отн. к гл.герою, который здесь должен быть само обаяние "Большие торжественные залы, где в день бракосочетания проходил прием" лучше свадьба, а то дворцом бракосочетания № запахло. "Я искренне встревожена" нехорошо, вообще пассив не слишком по=русски, лучше типа "я очень беспокоюсь"

Справедливые замечания. Вот только насчет льстивого - вы знаете об этом спорили. там как раз весь смыслл. что Голон не приукращивает героя - но можно посмотреть, что сделать.

 Отправлено: 17.11.08 17:24. Заголовок: Вот так выкладывайте..

цитата:

Вот так выкладывайте свои замечания.

Я обязательно пройдусь по твоим главам. Просто первый раз читала для удовольствия.

 Отправлено: 17.11.08 17:58. Заголовок: Daria пишет: Я обяз..

Daria пишет:

цитата:

Я обязательно пройдусь по твоим главам. Просто первый раз читала для удовольствия.

дочь Вас узнала, Вы - Жасмин

 Отправлено: 17.11.08 18:00. Заголовок: allitera пишет: Вот..

allitera пишет:

цитата:

Вот только насчет льстивого - вы знаете об этом спорили. там как раз весь смыслл. что Голон не приукращивает героя - но можно посмотреть, что сделать.

а как в оригинале? забавно, что я тоже споткнулась на этом месте

allitera пишет:

цитата:

Конечно. Единственно указывайте главы. А то мы долго искать будем

все по отрывкам на сайте, искать легко - Contr + F

 Отправлено: 18.11.08 08:12. Заголовок: allitera, вот мои пр..

allitera, вот мои правки к 16 главе. Что-то объективно, что-то сугубо ИМХО. В общем, решать тебе.

 Отправлено: 18.11.08 11:17. Заголовок: глава 17. Здесь вооб..

глава 17. Здесь вообще мелочи, в основном знаки препинания.

 Отправлено: 18.11.08 19:25. Заголовок: sorbonne пишет: все..

sorbonne пишет:

цитата:

все по отрывкам на сайте, искать легко - Contr + F

И правда - вот я бестолковая. Спасибо подсказали. Привыска искать. как по книжке. :)

Daria Заранее спасибо. обязательно посмотрю. Вот только выздоровлю. А то на больную голову лучше не стоит.

 Отправлено: 18.11.08 19:34. Заголовок: allitera пишет: вот..

allitera пишет:

цитата:

вот я бестолковая

allitera, не впадайте в гиперсамокритицизм.
и выздоравливайте!

 Отправлено: 18.11.08 19:35. Заголовок: Daria Посмотрела 16 ..

Daria Посмотрела 16 - спасибо. Хм-хм, пойду учить правила препинания. С чем не соглашусь - там про грудь - надо выделить "своей собственной" матери - этот акцент делает и автор. Это не своеобразность языка - а желание подчеркнуть, что то, что делает Анж - нонсенс. Пуатевинец - это правильно, зуб даю. :))

 Отправлено: 18.11.08 21:10. Заголовок: Daria 17 - насчет са..

Daria 17 - насчет сапог - точно - я себе это представила. :)Вот только "он" я бы не вставляла, в прямой речи слишком нагружено. Можно сделать одним предложением. Хотя наличие существительного в предложении не обязательно.

 Отправлено: 19.11.08 07:01. Заголовок: Спасибо огромное за ..

Спасибо огромное за добрые слова! Спасибо также за критику! Давайте, не стесняйтесь, я сама давеча почитала свежим глазом и столько ляпов нашла, ужас!

sorbonne пишет:

цитата:

до нее доходил звук его льстивого голоса

Так у автора- льстивый голос. Не забывайте, что в тот момент Анжелика была далеко еще не влюбленной по уши и ее характеристики собственного мужа совсем нелестны: неприятное лицо, толстые губы, похож на дьявола внешне итп. Она ведь удивляется и даже сердится из-за того, что местные красавицы не падают в обморок от страха, когда он к ним приближается. Первый раз она заметила красоту его голоса когда подслушивала разговор с Карменситой.

sorbonne пишет:

цитата:

день бракосочетания

Согласна, свадьба лучче.

sorbonne пишет:

цитата:

не надо про лидера крестового похода

Слово 'лидер'- давно и прочно обосновалось в русском языке. Кстати, я искала примечания на интернете, так что в данном случае это слово было в оригинале статьи. При обработке текста оно меня совершенно не смутило. А как еще - предводитель? руководитель? комбриг?

 Отправлено: 19.11.08 07:04. Заголовок: Daria пишет: Текста..

Daria пишет:

цитата:

Текстам не помешала бы профессиональная корректура,

Дык кто спорит! Конечно нужна! Однако когда я послала тексты в редакцию, главный редактор замечаний не имела.

 Отправлено: 19.11.08 07:48. Заголовок: allitera пишет: С ..

allitera пишет:

цитата:

С чем не соглашусь - там про грудь - надо выделить "своей собственной" матери - этот акцент делает и автор.

Точно. Мне как-то не пришла в голову эта мысль, настолько я привыкла удалять из текстов все эти "свой". В какой-то книжке был вообще перл "он кивнул своей собственной головой".

allitera пишет:

цитата:

Пуатевинец - это правильно, зуб даю. :))

Да... надо было мне хоть в Северову заглянуть.

Насчет "он" - это вообще не принципиально. Опускать местоимения иногда даже хорошо. Просто в данном конкретном случае мне показалось, что так будет звучать лучше.

Foreigner пишет:

цитата:

Дык кто спорит! Конечно нужна! Однако когда я послала тексты в редакцию, главный редактор замечаний не имела.

Это я размечталась.

 Отправлено: 19.11.08 09:54. Заголовок: Daria пишет: В како..

Daria пишет:

цитата:

В какой-то книжке был вообще перл "он кивнул своей собственной головой".

Daria пишет:

цитата:

Да... надо было мне хоть в Северову заглянуть.

А чего тут стесняться. Я тоже этого не знала. пришлось смотреть. как это называется. А то все писала житель Пуату. Или Болота Пуату. Вместо пуатевинских болот.

 Отправлено: 19.11.08 09:56. Заголовок: allitera пишет: Вм..

allitera пишет:

цитата:

Вместо пуатевинских болот.

Да, так красивей звучит и более по-русски.

 Отправлено: 19.11.08 09:59. Заголовок: Daria пишет: Да, та..

Daria пишет:

цитата:

Да, так красивей звучит и более по-русски.

А мне пришлось к этому привыкать. Я и взяла прилагательное. так как по другому фраза не получалась. Теперь уже легче.

 Отправлено: 19.11.08 09:59. Заголовок: Foreigner пишет: А..

Foreigner пишет:

цитата:

А как еще - предводитель? руководитель? комбриг?

Ну "предводитель" вполне подходит. Еще можно "который возглавлял", если по контексту подходит. Ничего против лидера не имею, но это слово как будто из учебника истории, а не из художественного текста.

 Отправлено: 19.11.08 12:41. Заголовок: Девочки, кто перевод..

Девочки, кто переводил 2 главу, скажите это у Голон так и написано "оставайтесь со своими прелестями, со своими грудками", как-то режет глаз, напомнило тот флуд про "розовые соски".

 Отправлено: 19.11.08 13:02. Заголовок: Оленька пишет: скаж..

Оленька пишет:

цитата:

скажите это у Голон так и написано "оставайтесь со своими прелестями, со своими грудками", как-то режет глаз, напомнило тот флуд про "розовые соски".

да, присоединяюсь, пошловато

Daria пишет:

цитата:

"предводитель" вполне подходит. Еще можно "который возглавлял"

и я того же мнения. хотя по сути - наверное, комбриг, комполка все же маловато

 Отправлено: 19.11.08 14:18. Заголовок: Daria пишет: Да... ..

Daria пишет:

цитата:

Да... надо было мне хоть в Северову заглянуть.

Даш, у Северовой стоит пуатевенец (через "е"). Это в первом томе. Мне очень запомнилось. потому как в одном из следующих томов был вариант пуатуанец, которым мне не очень понравился.

 Отправлено: 19.11.08 14:55. Заголовок: Оленька пишет: "..

Оленька пишет:

цитата:

"оставайтесь со своими прелестями, со своими грудками", как-то режет глаз, напомнило тот флуд про "розовые соски".

Это еще ничего. Слово "соски" прямо на первой странице "Заговора" на меня произвело куда большее впечатление.

цитата:

Даш, у Северовой стоит пуатевенец (через "е"). Это в первом томе. Мне очень запомнилось. потому как в одном из следующих томов был вариант пуатуанец, которым мне не очень понравился.

А у Аллитеры через "и". Или это не принципиально? Да, пуатуанец не очень звучит.

 Отправлено: 19.11.08 16:10. Заголовок: Daria пишет: Слово ..

Daria пишет:

цитата:

Слово "соски" прямо на первой странице "Заговора" на меня произвело куда большее впечатление.

Я не помню того контекста, но когда я читала первую старую книгу, я была очарована Пейраком, что он оставил А. в покое, что не стал настаивать, ну поиздевался немного, типа ой-ой-ой девственница, ой да у меня таких-то как вы всех цветов радуги, а в новой книге, какие-то намеки на варварские обычаи и в итоге ну и оставайтесь со своими грудками, прям как угроза, вот зачерствеют они у вас без ласки будете знать.

 Отправлено: 19.11.08 16:16. Заголовок: Я не стану вас прину..

Я не стану вас принуждать, моя бедная маленькая девственница. Это не в моих вкусах, хотя узы, соединившие нас, дают мне на это право, а варварские религиозные законы диктуют исполнить мой долг

При чем тут религия и исполнение долга, вроде простынь он не должен был вывешивать. Кому и что он должен, по какому закону и при чем тут варвары.

Короче эта сцена у меня оставила самые тяжкие впечатления, по сравнению с предыдущей книгой, если это слово в слово переведена Голон, то что-то я начинаю расстраиваться, как-то она стала более жестко писать.

 Отправлено: 19.11.08 17:08. Заголовок: Ну я Пейраком никогд..

Ну я Пейраком никогда очарована не была, мне его фразы про белых, черных и красных хватило.

Оленька пишет:

цитата:

При чем тут религия и исполнение долга, вроде простынь он не должен был вывешивать. Кому и что он должен, по какому закону и при чем тут варвары.

Ну как сказать... с точки зрения религии исполнение супружеского долга обязательно. Но Пейрак здесь чушь несет все равно. Сам же по рассчету женился, умный какой. Или он сетует на то, что Церковь не позволяет ему жениться ради рудника без последствий?

 Отправлено: 19.11.08 17:21. Заголовок: Daria пишет: исполн..

Daria пишет:

цитата:

исполнение супружеского долга обязательно

, это понятно "плодитесь и размножайтесь", но где сказано, что этого надо достигать всеми возможными средствами, т.е. подтекст его слов " я Вас и изнасиловать могу, ведь мы теперь муж и жена и Церковь благословина нас", вам не кажется, что эти его слова несколько не вяжутся с его проповедованием куртуазной любви.

Daria пишет:

цитата:

Сам же по рассчету женился

Это конечно так, но я думаю, что портретик А. ему показали, и скажем так она была приятным приложением к руднику, иначе нашел бы он другие способы получить его.

 Отправлено: 19.11.08 18:26. Заголовок: Daria пишет: А у Ал..

Daria пишет:

цитата:

А у Аллитеры через "и". Или это не принципиально? Да, пуатуанец не очень звучит.

Насчет буквы ничего сказать не могу. Может быть надо посмотреть как это в других словах "по аналогии". Однажды столкнулась с обсуждением как надо называть жителей Блезуа! Предлагавшиеся народом варианты: блезуаны, блезуасцы и даже блезуны.

Оленька пишет:

цитата:

что портретик А. ему показали, и скажем так она была приятным приложением к руднику, иначе нашел бы он другие способы получить его

Ему ж Молин поручился. что невеста хороша и умна.

 Отправлено: 19.11.08 19:19. Заголовок: Daria пишет: А у Ал..

Daria пишет:

цитата:

А у Аллитеры через "и". Или это не принципиально? Да, пуатуанец не очень звучит.

Через "и" пишут по-русски. У Северовой ошибка. Но как сказать ошибка. Кто принял сие правило. Если посмотреть во фр. оригинал - там да. стоит "и", но читается она, как "а" Это как с Венсенским замком - он Винсан. но так принято.

Оленька пишет:

цитата:

прям как угроза, вот зачерствеют они у вас без ласки будете знать.

И отсохнут.

Оленька пишет:

цитата:

При чем тут религия и исполнение долга, вроде простынь он не должен был вывешивать. Кому и что он должен, по какому закону и при чем тут варвары.

Но тут все понятно. А то, что консумация проходила публично. Что люди впервые увидевшись должны это делать. И это все под сенью религии. Для нас это варварство и для Пейрака тоже. как оказалось.

Оленька пишет:

цитата:

это понятно "плодитесь и размножайтесь", но где сказано, что этого надо достигать всеми возможными средствами, т.е. подтекст его слов " я Вас и изнасиловать могу, ведь мы теперь муж и жена и Церковь благословина нас", вам не кажется, что эти его слова несколько не вяжутся с его проповедованием куртуазной любви.

О каком насилии рець. Муж не может изнасиловать жену. Вот так полагала в том числе и церковь. И то. что он считате это варварством позволяет ему проповедовать куртуазную любовь.

Olga пишет:

цитата:

блезуны.

Olga пишет:

цитата:

Ему ж Молин поручился. что невеста хороша и умна.

Доверяй, но проверяй.

 Отправлено: 19.11.08 20:17. Заголовок: Оленька, насчет "..

Оленька, насчет "грудок" - это из старой еще версии романа. Этого Голон не прибавляла, это уже было. И написано там - ваши маленькие грудки не познавшие ласки. У Северовой тоже они были. Вроде бы.

 Отправлено: 19.11.08 20:30. Заголовок: allitera пишет: У С..

allitera пишет:

цитата:

У Северовой тоже они были. Вроде бы.

У Северовой "оставайтесь одна со всеми вашими прелестями, которым так не хватает ласки"

 Отправлено: 19.11.08 20:48. Заголовок: Olga пишет: У Север..

Olga пишет:

цитата:

У Северовой "оставайтесь одна со всеми вашими прелестями, которым так не хватает ласки"

Ну значит уже путаю. Но в старой версии точно есть - я специально посмотрела.

 Отправлено: 19.11.08 21:03. Заголовок: allitera пишет: Но ..

allitera пишет:

цитата:

Но в старой версии точно есть - я специально посмотрела

Во французском тексте значит было. А это перевод Северовой значит такой обтекаемый. Но мне этот оборот у нее нравится.

 Отправлено: 19.11.08 21:11. Заголовок: Olga пишет: Во фран..

Olga пишет:

цитата:

Во французском тексте значит было. А это перевод Северовой значит такой обтекаемый. Но мне этот оборот у нее нравится.

Выходит интимные подробности она опустила. Иначе не дали бы детям это читать. :)

 Отправлено: 19.11.08 22:06. Заголовок: allitera пишет: Вых..

allitera пишет:

цитата:

Выходит интимные подробности она опустила

Да, сгладила это дело. Прелести и все. Как хочешь так и понимай. Не все подростки кстати знают что это такое - прелести. моя 12-летняя знакомая думала. что это синоним слова красота. так что все вполне невинно получилось.

 Отправлено: 20.11.08 05:32. Заголовок: Daria пишет: Ничего..

Daria пишет:

цитата:

Ничего против лидера не имею, но это слово как будто из учебника истории, а не из художественного текста.

Так это текст примечания, так что технически, это не художественный текст.

Оленька пишет:

цитата:

Девочки, кто переводил 2 главу, скажите это у Голон так и написано "оставайтесь со своими прелестями, со своими грудками",

Да, прямо так и написано: Adieu, ma jolie, dormez bien dans votre grand lit, seule avec vos membres gracieux, vos petits seins merveilleux, tristes d’être sans caresses.
Вот вам подстрочник, интересно, какой будет ваш вариант текста:

До свидания, моя красавица, спите спокойно, в вашей большой кровати, наедине с вашими прелестными членами тела/ конечностями, с вашими маленькими чудесными грудями, печальными находиться без ласки.

 Отправлено: 20.11.08 05:47. Заголовок: Оленька пишет: При ..

Оленька пишет:

цитата:

При чем тут религия и исполнение долга,

А при том, что варварские религиозные законы обязывали супругов консуммировать брак, даже если они знали друг друга пару часов; в противном случае брак не признавался церковью действительным.
Пейрак весьма отрицательно относился к существующему на то время институту брака. Он считал, что " институт брака существует больше для того, чтобы убивать любовь..." поэтому и не стал следовать установкам этого института, насилуя свою молодую супругу; а ведь имел право!

 Отправлено: 20.11.08 09:02. Заголовок: Foreigner пишет: Та..

Foreigner пишет:

цитата:

Так у автора- льстивый голос. Не забывайте, что в тот момент Анжелика была далеко еще не влюбленной по уши и ее характеристики собственного мужа совсем нелестны

в принципе, справедливое соображение, просто из-за предвзятого отношения к Ж в голову не стукнуло. И все-таки как там у Голон? может, хотя бы приторный поставить?

 Отправлено: 20.11.08 09:05. Заголовок: Оленька пишет: эта ..

Оленька пишет:

цитата:

эта сцена у меня оставила самые тяжкие впечатления, по сравнению с предыдущей книгой, если это слово в слово переведена Голон, то что-то я начинаю расстраиваться, как-то она стала более жестко писать

писать стала больше, но не лучше

 Отправлено: 20.11.08 09:08. Заголовок: Foreigner пишет: До..

Foreigner пишет:

цитата:

До свидания, моя красавица, спите спокойно, в вашей большой кровати, наедине с вашими прелестными членами тела/ конечностями, с вашими маленькими чудесными грудями, печальными находиться без ласки.

а чё, кл1во, ваш подстрочник + французский текст - так и надо издавать

 Отправлено: 20.11.08 09:19. Заголовок: Foreigner пишет: А..

Foreigner пишет:

цитата:

А при том, что варварские религиозные законы обязывали супругов консуммировать брак, даже если они знали друг друга пару часов; в противном случае брак не признавался церковью действительным. Пейрак весьма отрицательно относился к существующему на то время институту брака. Он считал, что " институт брака существует больше для того, чтобы убивать любовь..." поэтому и не стал следовать установкам этого института, насилуя свою молодую супругу; а ведь имел право!

Это называется смешали все в кучу. Брак - это договор с определенными условиями, невыполнение которых делает его недействительным. Об этих условиях все знают заранее. Не нравится - не женись. Дело ведь добровольное. Можно было и дальше общаться с любовницами. Другое дело, что брак аристократов был сделкой, ну так это уже проблемы другого порядка. Ни сам институт брака, ни религия здесь не при чем.

Foreigner пишет:

цитата:

Adieu, ma jolie, dormez bien dans votre grand lit, seule avec vos membres gracieux, vos petits seins merveilleux, tristes d’être sans caresses.

Ну если у Голон эти "грудки" присутствуют, то прийдется так и переводить. Можно, конечно, как Северова, сделать вид, что "ничего не было", но это уже будет искажение смысла.

Olga пишет:

цитата:

Однажды столкнулась с обсуждением как надо называть жителей Блезуа! Предлагавшиеся народом варианты: блезуаны, блезуасцы и даже блезуны.

Блезуны - это класс! В мужском и женском роде, наверное, еще лучше.

 Отправлено: 20.11.08 09:36. Заголовок: Daria пишет: если у..

Daria пишет:

цитата:

если у Голон эти "грудки" присутствуют, то прийдется так и переводить. Можно, конечно, как Северова, сделать вид, что "ничего не было", но это уже будет искажение смысла.

а может, что для французов - милые гальские комплименты типа маленькие восхитительные, для русских жесть? Что делать?

 Отправлено: 20.11.08 09:41. Заголовок: sorbonne пишет: а ..

sorbonne пишет:

цитата:

а может, что для французов - милые гальские комплименты типа маленькие восхитительные, для русских жесть? Что делать?

А это вообще такая особенность русского языка: названия интимных частей тела - это либо пошлости, либо медицинские термины. Так что "грудки" - это еще ничего. Но вообще не в этом дело. Такие слова из уст новоиспеченного супруга в брачную ночь - это издевательство. Ну в принципе, автор это и хотела показать. Так что ничего переделывать не надо.

 Отправлено: 20.11.08 10:02. Заголовок: Daria пишет: Такие ..

Daria пишет:

цитата:

Такие слова из уст новоиспеченного супруга в брачную ночь - это издевательство

так он как раз хотел жену подбодрить, мол, не все так плохо, вот, в частности, грудь недурна , а мы превратно поняли, А вообще сочла издевательством, как и Вы, впрочем.
Вот не хватило всем чувства юмора - кроме графа де Пейрака, конечно!
И какой результат? целый год сопротивлялась, упиралась, а ведь вышло к лучшему. Не дразни Ж тогда новобрачную, пришлось бы сократить часть Тулузская свадьба, и радоваться нам было бы нечему. Так что спасибо гр. де Пейраку за проявленную им в 1 бр. ночь дальновидность.

 Отправлено: 20.11.08 10:13. Заголовок: sorbonne, юмор долже..

sorbonne, юмор должен быть уместен. На мой взгляд, рассказывать невесте в брачную ночью про своих женщин всех цветов - это совсем не смешно.

 Отправлено: 20.11.08 10:32. Заголовок: +Foreigner allitera ..

+Foreigner allitera , ЛИ спасибо за перевод и редакцию. Просто получила удовольствие, читая отрывки, вспомнила детство, когда только открывала для себя Анж. Что касается "грудок", то они вполне вписываются в контекст того, что Жоффрей говорил. Ну а про женщин, наверное где-то в глубине души, даже не признаваясь себе он уязвлен отказом Анж, вот и вспомнил всех, всех, как-бы прикрываясь за этими словами, как за щитом.

 Отправлено: 20.11.08 12:00. Заголовок: Daria пишет: юмор д..

Daria пишет:

цитата:

юмор должен быть уместен. На мой взгляд, рассказывать невесте в брачную ночью про своих женщин всех цветов - это совсем не смешно.

просто Вы себя ставите на место А, а я - нет, поэтому Вам и не смешно.

 Отправлено: 20.11.08 12:09. Заголовок: sorbonne пишет: пр..

sorbonne пишет:

цитата:

просто Вы себя ставите на место А, а я - нет, поэтому Вам и не смешно.

Да ей тоже смешно как-то не было.

 Отправлено: 20.11.08 12:30. Заголовок: Daria пишет: Да ей ..

Daria пишет:

цитата:

Да ей тоже смешно как-то не было.

ну конечно, об этом я и говорю

 Отправлено: 20.11.08 12:41. Заголовок: sorbonne пишет: ну..

sorbonne пишет:

цитата:

ну конечно, об этом я и говорю

А, поняла, что Вы имели в виду. Ну конечно, со стороны может быть очень даже забавно. Мне во многих романах нравятся совершеннейшие негодяи именно потому, что за ними любопытно наблюдать и не соскучишься. Просто когда уже 10 раз прочитал, книгу уже по-другому воспринимаешь, начинаешь глубже анализировать поведение героев. Но можно, конечно, просто читать и получать удовольствие.

 Отправлено: 20.11.08 13:41. Заголовок: Все очень красиво и ..

Все очень красиво и пристойно написано. В "Заговоре" более пошловато.

 Отправлено: 20.11.08 14:24. Заголовок: zoreana пишет: Все ..

zoreana пишет:

цитата:

Все очень красиво и пристойно написано. В "Заговоре" более пошловато.

простите, Вы о чем?

 Отправлено: 20.11.08 16:01. Заголовок: Foreigner пишет: на..

Foreigner пишет:

цитата:

насилуя свою молодую супругу; а ведь имел право

Значит все таки я правильно поняла
allitera пишет:

цитата:

Оленька пишет: цитата: это понятно "плодитесь и размножайтесь", но где сказано, что этого надо достигать всеми возможными средствами, т.е. подтекст его слов " я Вас и изнасиловать могу, ведь мы теперь муж и жена и Церковь благословина нас", вам не кажется, что эти его слова несколько не вяжутся с его проповедованием куртуазной любви. О каком насилии рець. Муж не может изнасиловать жену. Вот так полагала в том числе и церковь. И то. что он считате это варварством позволяет ему проповедовать куртуазную любовь.

Но насколько я помню вопрос о простыни я уже задавала и меня все переубедили, что в 17 веке этого уже не было, и как же Пейрак доказал что брак совершен.

 Отправлено: 20.11.08 16:04. Заголовок: sorbonne пишет: вот..

sorbonne пишет:

цитата:

вот, в частности, грудь недурна

 Отправлено: 20.11.08 16:18. Заголовок: Оленька пишет: наск..

Оленька пишет:

цитата:

насколько я помню вопрос о простыни я уже задавала и меня все переубедили, что в 17 веке этого уже не было

а вы знаете, что (далее почти по Хармсу) в Ереване сейчас простыни не вывешивают, зато выносят наутро гостям блюдо с красными яблоками? или не выносят - с вытекающими отсюда последствиями.

 Отправлено: 20.11.08 16:30. Заголовок: sorbonne пишет: зат..

sorbonne пишет:

цитата:

зато выносят наутро гостям блюдо с красными яблоками? или не выносят - с вытекающими отсюда последствиями.

Кто выносит, кто проверяет и вообще сейчас женщины намного изобретательней чем были в 17 веке, я где-то на просторонах интернета даже читала способы как сделать "типа все так и было".

 Отправлено: 20.11.08 16:40. Заголовок: Оленька пишет: спос..

Оленька пишет:

цитата:

способы как сделать "типа все так и было

это понятно, на форуме есть медики, они квалифицированно могут разъяснить разные способы. поражает другое - что это варварское средневековье среди нас! А во Фр недавний процесс бракоразв по причине отсутствия целомудрия у супруги - как Вам такое?
Изв, это уже оффтоп

 Отправлено: 20.11.08 16:49. Заголовок: Оленька пишет: Но н..

Оленька пишет:

цитата:

Но насколько я помню вопрос о простыни я уже задавала и меня все переубедили, что в 17 веке этого уже не было, и как же Пейрак доказал что брак совершен.

Знали бы ва как доказали консумацию брака Луи 13 и Анны Австрийской. Грудки покажутся просто пустяком.

 Отправлено: 20.11.08 17:01. Заголовок: allitera пишет: кон..

allitera пишет:

цитата:

консумацию брака Луи 13 и Анны Австрийской

расскажите, интересно

 Отправлено: 20.11.08 17:07. Заголовок: sorbonne пишет: рас..

sorbonne пишет:

цитата:

расскажите, интересно

Я стесняюсь. Может по-французски лучше. Это документ. который был написан для испанских послов. которые и ждали информации. что брак свершен.

 Отправлено: 20.11.08 17:23. Заголовок: allitera пишет: Мож..

allitera пишет:

цитата:

Может по-французски лучше.

к этому стоит относиться с исследовательским интересом, а не со стыдливостью тургеневской барышни

 Отправлено: 20.11.08 17:31. Заголовок: sorbonne пишет: к э..

sorbonne пишет:

цитата:

к этому стоит относиться с исследовательским интересом, а не со стыдливостью тургеневской барышни

Так на своем форуме мы так и делаем. Но тут есть ранимые, их пугают и возмущают грудки, а тут такое, что...

 Отправлено: 20.11.08 17:54. Заголовок: allitera пишет: Так..

allitera пишет:

цитата:

Так на своем форуме мы так и делаем. Но тут есть ранимые, их пугают и возмущают грудки, а тут такое, что

не будем смущать молодежь своим безобразным цинизмом .
seines возмущают не из-за излишней стеснительности, а по другим причинам. От П. люди такого не ждали в романтическую ночь, даже Северова не выдержала и опустила такие скабрезности

 Отправлено: 20.11.08 18:04. Заголовок: sorbonne пишет: От ..

sorbonne пишет:

цитата:

От П. люди такого не ждали в романтическую ночь

Ну вообще-то там романтикой и не пахло. Как-то невеста была на грани нервного срыва, так что вполне ничего. На самом деле. когда всю эту фразу читаешь по -фр - то очень красиво звучит. хотя и не невинно. По-русски действительно пошловато.
Кстати - может он просто проверить хотел. а невинна ли она. недаром он потом думал, что не ожидал получить девственницу.

 Отправлено: 20.11.08 18:10. Заголовок: allitera пишет: воо..

allitera пишет:

цитата:

вообще-то там романтикой и не пахло

я тоже так считаю. представьте себе Ж де Пейрака, снаала серенаду под окнами, потом пылкое признание в любви с 1 взгляда, и - дорогая, надо выполнить наш супружеский долг, вам будет приятно

 Отправлено: 20.11.08 18:19. Заголовок: sorbonne На этом бы ..

sorbonne На этом бы мое чтение и прервалось и полетела бы эта книга через всю комнату. Хотя нет. тогда книги были в большом дефеците - в мукулатуру.

 Отправлено: 20.11.08 18:45. Заголовок: allitera пишет: На ..

allitera пишет:

цитата:

На этом бы мое чтение и прервалось и полетела бы эта книга через всю комнату. Хотя нет. тогда книги были в большом дефеците - в мукулатуру.

дело не в этом. просто читателей возмущаею фраза П не из-за того, что она заставляет их краснеть, а потому, что она неуместна в 1 бр ночь. со своей стороны, я думаю, что такая фраза из уст гл героя более уместна, чем если бы он попытался обставить ночь романтическим образом - и нарисовала для прикола такую картинку, от кот вас выворачивает наизнанку.

 Отправлено: 20.11.08 19:14. Заголовок: sorbonne Просто кто ..

sorbonne Просто кто и как видит Пейрака. Я не вижу в нем романтика - потому и поведение, которое вы описали было бы для него неестественно. да и глупо вообще-то. Это все для любовных романчиков. притом не самых лучших.

 Отправлено: 20.11.08 20:22. Заголовок: allitera пишет: Я н..

allitera пишет:

цитата:

Я не вижу в нем романтика - потому и поведение, которое вы описали было бы для него неестественно. да и глупо вообще-то. Это все для любовных романчиков. притом не самых лучших

посностью с Вами согласна, и как раз хотела показать, что такая романтика была бы просто глупостью

 Отправлено: 20.11.08 20:38. Заголовок: sorbonne пишет: пос..

sorbonne пишет:

цитата:

посностью с Вами согласна, и как раз хотела показать, что такая романтика была бы просто глупостью

наигранной. Слишком восторженная для дяди 30 лет. Выходит нам Голон ближе.

 Отправлено: 21.11.08 07:22. Заголовок: sorbonne пишет: про..

sorbonne пишет:

цитата:

просто из-за предвзятого отношения к Ж в голову не стукнуло

Дык а я об чем! Сволочью он был редкой! Один разговор с Карменситой чего стоит! А как вам то, какие штучки он проделывал с дамами сначала провоцируя их на разборки, давая повод своим корешам провести их фэйсом ап тэйбл, а потом подарить какую-нибудь финтифлюшку в качестве утешительного подарка. И таких деталей- больших и малых полно. Но никто их не замечает почему-то.

sorbonne пишет:

цитата:

И все-таки как там у Голон? может, хотя бы приторный поставить?

Обижаешь, начальник, не доверяешь.

Angélique se cabrait en elle-même comme un cheval rétif lorsque lui parvenaient les échos de sa voix flatteuse.

Конечно, льстивый, тк для Пейрака соблазнять дам была игра, забава.

 Отправлено: 21.11.08 09:43. Заголовок: Daria пишет: Ни сам..

Daria пишет:

цитата:

Ни сам институт брака, ни религия здесь не при чем.

Не могу не согласиться. Принудительные браки и религия, освящающая эти сделки как раз и являются подоплекой сказанной Пейраком фразы. Вот отрывок из беседы Пейрака и его друга и однокашника Фабрицио Кантарини:


Сначала Фабрицио:
Однако я не сомневаюсь, зная вас… или предполагая, что знаю вас, что это решение никоим образом не повлияло на ваше глубокое убеждение, будто институт брака существует скорее всего для того, чтобы убивать любовь. Я так же ни минуты не сомневаюсь в том, что вы бы не согласились принять это важное решение, глубоко взволновавшее всех не только в нашей провинции, но и далеко за ее пределами, если бы оно не основывалось на... по крайней мере, я надеюсь…
...Фабрицио неуверенно остановился, и Анжелика представила выразительное лицо Жоффрея, поощряющее гостя или продолжить фразу, или наоборот, остановиться, подумать и облечь свою мысль в более точные слова.
- Простите меня, - вновь заговорил венецианец, - если я дерзнул затронуть область тайных страстей, поединок с которыми каждый смертный волен… имеет право… насколько свзязывающие нас узы …
- На что вы намекаете?- спросил Жоффрей.
- – Я хочу сказать, что ваш брак – вы не найдете никого, кого бы он обманул; и именно это утешило друзей и успокоило завистников. Все свидетельствует о том, что с вашей стороны этот брак был ничем иным, как союзом госудяря с иностранной принцессой, заключенным лишь для того, чтобы прибавить к своим владениям несколько арпанов земли.
- В самом деле! А кроме того еще и многое такое, о чем вы даже не предполагаете. Превосходная сделка!
- Жоффрей, друг мой, ваши слова не лишены известной доли цинизма.
- Вы так считаете?! Вы слишком проницательный друг и знаете меня слишком давно для того чтобы я пытался скрыть от вас то, что вызывает ваш интерес...

 Отправлено: 21.11.08 09:44. Заголовок: Foreigner пишет: fl..

Foreigner пишет:

цитата:

flatteuse

ну, строго говря, это еще и приятный. хотя льстивый - скорее.
Foreigner пишет:

цитата:

Сволочью он был редкой!

ну, зачем так. в конце концов, ни одну не принуждал, не покупал - или вы считаете, врет?

 Отправлено: 21.11.08 10:00. Заголовок: sorbonne пишет: ну,..

sorbonne пишет:

цитата:

ну, зачем так. в конце концов, ни одну не принуждал, не покупал - или вы считаете, врет?

Ну не покупал - это не совсем так. Ведь они у него появились вместе с богатством. Естественно он им денег не давал. но они отдавая себя не могли не расчитывать на дорогие подарки. Это очевидно. Даже. если все это и не облекается в торг, но подоплека такая присутствует. Так что Пейрак не мог быть на 100% уверен ради чего с ним его женщины - ради его могущества. власти. денег или просто потому. что он такой хороший.

 Отправлено: 21.11.08 11:58. Заголовок: Foreigner, я не увид..

Foreigner, я не увидела в этом отрывке ничего такого, что противоречило бы моим мыслям. Где Вы нашли принудительные браки? У алтаря оба добровольно давали согласие. Если и имело место принуждение, то на уровне семьи, а не Церкви. Анжелику так вообще никто не принуждал, она сама согласилась, поразмыслив о мулах папаши. Изначальная позиция Церкви по поводу брака совсем иная, нежели то, во что брак был превращен аристократами.

В конце концов, если Анн Голон считает, что религия и институт брака убивают любовь, то это всего лишь конкретная позиция конкретного автора, с которой можно согласиться, а можно нет.

 Отправлено: 21.11.08 12:06. Заголовок: Foreigner пишет: Во..

Foreigner пишет:

цитата:

Вот отрывок из беседы Пейрака и его друга и однокашника Фабрицио Кантарини

Новая версия? тогда это мы не проходили, это нам не задавали

 Отправлено: 21.11.08 12:12. Заголовок: allitera пишет: Вед..

allitera пишет:

цитата:

Ведь они у него появились вместе с богатством.

разноцветныые дамы, исходя из биографии по состоянию на холостяцкий период - до богатства, пока где-то вдали от дома шлялся.
и потом фи, какая вы меркантильная, не за подарки же дамы ему на шею вешались, мало ли на свете богатеньких буратино, которые только покупают, а Ж не этим брал. подарки - без них вроде неприлично. хотя по отрывкам из новой версии - слишком много о подарках в Тулузской свадьбе, даже неприятно как-то

 Отправлено: 21.11.08 14:21. Заголовок: Вот-вот. Я еще не чи..

Вот-вот. Я еще не читала полностью ,но из этого отрывка у меня создается впечатление , что он похож на "новых русских" в Куршевеля.

 Отправлено: 21.11.08 15:12. Заголовок: sorbonne пишет: и п..

sorbonne пишет:

цитата:

и потом фи, какая вы меркантильная, не за подарки же дамы ему на шею вешались, мало ли на свете богатеньких буратино, которые только покупают, а Ж не этим брал. подарки - без них вроде неприлично. хотя по отрывкам из новой версии - слишком много о подарках в Тулузской свадьбе, даже неприятно как-то

Ну вы можете все окружать это флером романтизма, но суть останется сутью. А путешествовал он на что - не подумали. Он явно не голодал. особенно интересно, как у него вначале было - когда страшненький, неуверенный и неопытный. Кто-=то же должен был открыть в нем скрытые до этого достоинства.

 Отправлено: 21.11.08 15:43. Заголовок: zoreana пишет: Я ещ..

zoreana пишет:

цитата:

Я еще не читала полностью ,но из этого отрывка у меня создается впечатление , что он похож на "новых русских" в Куршевеля.

обниматься лезет, к дамам прижимается, и все с подарочками пристает

allitera пишет:

цитата:

А путешествовал он на что - не подумали.

я как раз подумала, это Голон не подумала: потому как по сюжету - денег нет, а матросом медкомиссию не пройдет

 Отправлено: 21.11.08 16:07. Заголовок: Я еще не прочитала в..

Я еще не прочитала все выложенные на сайте главы, но вчера, прочитав 3-ю главу про вино, его сорта и где растет виноград, в каких бокалах оно подается, прилично рассеялась и забыла о чем шла речь до этого. Нет, оно, конечно, познавательно, но как мне кажется излишне. Ведь на сюжет это никак не влияет, о том, что Пейрак очень хорошо понимал в винах, как и с чем их надо подавать, можно было упомянуть в двух предложениях. А так получается в книге можно писать и рецепты некоторых блюд, которые готовили во дворце или подробное описание платья Анжелики и как его надо одевать, сколько булавок требуется, сколько времени и сколько служанок. Все это действительно интересно, но читатель забудет про сюжет окончательно.

По хорошему, Анн могла выпустить отдельную книгу, посвященную традициям того времени, моде, кулинарии, обычаям, архитектуре, этикету, все то (только более подробно), что она постаралась вместить в новое издание, все то, что могло остаться за кадром, но будет интересно читателям. Такой книге не было бы цены.

 Отправлено: 21.11.08 16:21. Заголовок: Сказка пишет: Анн ..

Сказка пишет:

цитата:

Анн могла выпустить отдельную книгу, посвященную традициям того времени, моде, кулинарии, обычаям, архитектуре, этикету, все то (только более подробно), что она постаралась вместить в новое издание, все то, что могло остаться за кадром, но будет интересно читателям. Такой книге не было бы цены.

примерно как Сильмарильон был издан, хоть и не самим Толиеном, а его сыном.

Сказка пишет:

цитата:

прочитав 3-ю главу про вино, его сорта и где растет виноград, в каких бокалах оно подается, прилично рассеялась

и прилично задумалась. такие отступления, увы, роман не делают интереснее. ясно, художник должен знать больше, чем он показывает зрителю (читателю в данном случае), но не все же на нас, бедных, вываливать...

 Отправлено: 21.11.08 16:30. Заголовок: Сказка пишет: Такой..

Сказка пишет:

цитата:

Такой книге не было бы цены.

Полностью согласна!

 Отправлено: 21.11.08 20:04. Заголовок: Сказка В первом томе..

Сказка В первом томе тоже подобное было про мулов. Бедная Лика уже волосы стала на себе рвать. ведь чтобы это перевести прихордилось перелопачивать гору информации по этому вопросу. Когда у нее появилось вино. она уже смеялась. Теперь спеца по муловыведению вино не страшно.

 Отправлено: 21.11.08 20:18. Заголовок: allitera пишет: Бед..

allitera пишет:

цитата:

Бедная Лика уже волосы стала на себе рвать.

надо близко к тексту, а волосы лучше пожалеть.
allitera пишет:

цитата:

Теперь спеца по муловыведению вино не страшно.

отличная реакция, человек растет в профессиональном отношении

похоже, мулами и вином дело не ограничится

 Отправлено: 21.11.08 20:24. Заголовок: sorbonne пишет: над..

sorbonne пишет:

цитата:

надо близко к тексту, а волосы лучше пожалеть.

Причем тут близко к тексту. Ведь одно слово может иметь кучу значений от контекста. А чтобы понимать, как принято у нас называть специфическую терминологию в ней надо копаться. Да и различие языка - во фр. есть мулиха. а в русском-то нет. А ведь они там еще и все разные. Чтобы это понять - надо столкнуться. Вот вам на засыпку - как перевести прозвище Филиппа; испанского, с испанского языка Planeta?

 Отправлено: 21.11.08 20:24. Заголовок: Там не только про му..

Там не только про мулов было, еще про народные свадебные традиции. Сюжет разводняется очень сильно.

 Отправлено: 21.11.08 20:30. Заголовок: Сказка пишет: Там н..

Сказка пишет:

цитата:

Там не только про мулов было, еще про народные свадебные традиции. Сюжет разводняется очень сильно.

Мы об этом говорили. Ольга говорила. что даже исторические моменты вкраплены как заплатки - не понятно откуда они появляются и как известны героине. Мне просто они сами по себе интересны. потому я без претензий. Но возьми неинтересный мне сюжет - и такие подробности меня не радуют. а действительно затягивают книгу.

 Отправлено: 21.11.08 20:49. Заголовок: allitera пишет: так..

allitera пишет:

цитата:

такие подробности меня не радуют. а действительно затягивают книгу.

аналогично.

Сказка пишет:

цитата:

не только про мулов было, еще про народные свадебные традиции

то ли еще будет, ой-ёй- ёй

allitera пишет:

цитата:

Причем тут близко к тексту

притом, что читать русский читатель станет по диагонали, а свои волосы неизв. когда отрастут

 Отправлено: 21.11.08 20:51. Заголовок: sorbonne пишет: при..

sorbonne пишет:

цитата:

притом, что читать русский читатель станет по диагонали, а свои волосы неизв. когда отрастут

А так вы о том. что не стоило быть таким кропотливым?

 Отправлено: 21.11.08 21:37. Заголовок: allitera пишет: А т..

allitera пишет:

цитата:

А так вы о том. что не стоило быть таким кропотливым

в общем, да, не зря же у греков гермес был богом переводчиков, и воришек, и торговцев - и еще много чего в одном флаконе
нужно предложить изд-ву русскую версию романа, со здоровыми сокращениями нелирических отступлений

 Отправлено: 22.11.08 06:58. Заголовок: sorbonne пишет: ну..

sorbonne пишет:

цитата:

нужно предложить изд-ву русскую версию романа, со здоровыми сокращениями нелирических отступлений

Ну вот, все возвращается на круги своя. Не этим ли занимались редакторы, на которых все так бочку гнали? Лично я с этим постулатом согласна. Автор себе пишет, ему не до анализа читательских интересов, и действительно сложно из собственного текста что-то выкинуть и честно признать, что большинство на этих описаниях просто позасыпает.

Лично мне, как и Аллитере, эти вставки интересны. Но я отнюдь не показатель. Тот, кто напряженно следит за развитием сюжета просто их пролистнет. В лучшем случае.

 Отправлено: 22.11.08 07:46. Заголовок: Daria пишет: Лично ..

Daria пишет:

цитата:

Лично я с этим постулатом согласна.

Daria пишет:

цитата:

Лично мне, как и Аллитере, эти вставки интересны.

голый сюжет едва ли кого-то устроит. Просто это не должны быть вставки или заплатки, а хорошо читабельный текст. мне тоже интересно узнать что-то новое, в т.ч. из романа, но А не познавательный проект, а литературный.

 Отправлено: 22.11.08 07:57. Заголовок: sorbonne пишет: го..

sorbonne пишет:

цитата:

голый сюжет едва ли кого-то устроит. Просто это не должны быть вставки или заплатки, а хорошо читабельный текст. мне тоже интересно узнать что-то новое, в т.ч. из романа, но А не познавательный проект, а литературный.

Здесь главный принцип на мой взгляд - чтобы историческая и познавательная информация органично вплеталась в сюжет. А не так: автор забывает о героях, делает паузу "а теперь, уважаемый читатель, проведем лекцию по муловедению".

 Отправлено: 22.11.08 08:09. Заголовок: Daria пишет: главны..

Daria пишет:

цитата:

главный принцип на мой взгляд - чтобы историческая и познавательная информация органично вплеталась в сюжет. А не так: автор забывает о героях, делает паузу "а теперь, уважаемый читатель, проведем лекцию по муловедению".

естественно, я говорю то же, у нас с Вами самый стандартный подход. о5 же в теории, я новую версию не видела - за искл отрывков на сайте из Свадьбы

 Отправлено: 22.11.08 11:58. Заголовок: Daria пишет: Не эти..

Daria пишет:

цитата:

Не этим ли занимались редакторы, на которых все так бочку гнали?

Во-первых, мало кто знал, что именно сократили, во-вторых, я и раньше выссказывала мнение, что редактор оригинального издания лучше знает какая книга будет иметь успех, а какая нет, и урезает в соответствии с этим.
Даже фильмы сначала урезают, а потом иногда показывают авторские версии на DVD. А в случае с фильмом 1408, так вообще конец специально переснимали для выпуска на DVD. Т.е. увидели первоначальную реакцию людей в зале и решили на DVD сделать другой конец. А для чего? Все для того, чтобы ПОКУПАЛИ.

Поэтому возникает вопрос - Анн сделала этот роман делом всей жизни, она решила вставить длинные описания, чтобы показать как реально его видит и ее не особо интересует продаваемость романа, она хочет, чтобы читатели увидели все именно ее глазами, авторскую версию. Хотя, со временем ее взгляд изменился, это тоже надо учитывать. Авторская версия 50 лет назад выглядела бы по-другому.
ИЛИ ЖЕ
Анн, получив право на переиздание, была вынуждена дописывать главы, чтобы оправдать само переиздание и совсем не задумывалась о том, как хорошо будет продаваться новая версия. На книге уже давно висит ярлык, нравится кому-то или нет, и изменить его могла бы только очень крупная маркетинговая компания, самиздату этого не по силам. Книга эта развлекательного жанра, и те кто берут ее в руки, захотят увидеть именно такую книгу, а читатели, любящие романы по-серьезнее, просто пройдут мимо, так как ярлык уже навешен и горит как алая буква.

 Отправлено: 22.11.08 12:38. Заголовок: Сказка пишет: ИЛИ Ж..

Сказка пишет:

цитата:

ИЛИ ЖЕ

так или мначе, вы предполагаете, что проект изначально некоммерческий. лично мне больше по душе первый из предложенных вами вариантов. спорить с заключительными словами нечего, все так и есть

 Отправлено: 22.11.08 13:07. Заголовок: sorbonne пишет: так..

sorbonne пишет:

цитата:

так или мначе, вы предполагаете, что проект изначально некоммерческий.

Не совсем так, второй вариант изначально должен был быть коммерческим, но не совсем удался как таковой. Т.е. она расчитывала на одно, а получилось другое.
В таком возрасте, вместо того чтобы отдыхать, она вынуждена переписывать роман - тут движущая цель может быть ЧЕСТЬ или ДЕНЬГИ. Что сильнее перевешивает, знает только она.