Отправлено: 08.09.08 11:07. Заголовок: Что прибавилось нового? Сюжетные линии.

Девочки, так как многие ещё не приступили к новой книге, то те, кто уже читает, а может и прочитал, могли бы рассказать, что там новенького. Ждать сил нет. Многое ли изменилось, убралось, прибавилось, есть ли новые интересные диалоги и т.д.?

 Отправлено: 14.10.08 09:11. Заголовок: Трудности перевода

Здравствуйте, хотелось бы встрять, пока еще не вышел второй том :)
Надеюсь, переводчики и редакторы будут отслеживать одинаковое написание имен и обращений во всех томах. Не знаю, может быть, эта тема уже муссировалась здесь - я стараюсь читать все сообщения, но уж больно их много.

Но, даже если подобная тема и имела место быть, все равно еще раз напомню:
в харьковском издании (перевод Науменко) читаем: "герцогиня де Бодрикур", а в другом (жаль, сейчас нет под рукой, лежит на даче) - "герцогиня де Модрибур"! Казалось бы, подобные метатезы не должны вкрадываться в литературный перевод - ан нет! Кстати, до сих пор не знаю, как же звали в оригинале женщину-демона.

Следующий "перл", который сохранился в памяти, это перевод "Анжелики в мятеже". Харьковское издание, перевод Неизвестного (не знаю, фамилия ли это, или переводчик действительно пожелал остаться неизвестным) - Анжелику называют "мадам Анжелика", поскольку никто не знает ее фамилии. Это понятно, действительно, "мадам" - это обращение, принятое во Франции.

Но в параллельном переводе, название "бунтующая Анжелика", издательство Аст, мы читаем: "дама Анжелика"!
И вот на протяжении романа к ней обращаются "Дама Анжелика! Дама Анжелика!". Так и хочется выявить имя этого талантливого переводчика (да и редактора заодно, пропустившего такой ляп, причем неоднократно), да и обратиться к ним, ну, например, так: "Мужчина Саша, Петя, Гриша! Мужчина Саша!" или "Женщина Аня, Валя, Нина!" Словом, чтобы эти господа на своей шкуре почувствовали, как органично можно сложить имя человека с определением его личности, не заморачиваясь на всякие там общепринятые обращения и тому подобные условности!

Простите, что пишу так много, но очень хочется читать наконец, достойную книгу в достойном переводе.
Недавно мне привезли новое издание первого тома, сейчас читаю его, кое-какие погрешности можно заметить, но, надеюсь, таких вопиющих больше не будет.

Спасибо за ваш труд.

 Отправлено: 14.10.08 09:29. Заголовок: zajka73 пишет: Наде..

zajka73 пишет:

цитата:

Надеюсь, переводчики и редакторы будут отслеживать одинаковое написание имен и обращений во всех томах. Не знаю, может быть, эта тема уже муссировалась здесь - я стараюсь читать все сообщения, но уж больно их много.

Вот это исключено, пока наше мнение будут учитывать и поверте, каждого персонажа четко рассматривают, как более адекватно назвать. За Андре Ле Шаплена была настоящая битва, чтобы он не стал Андеем Капелланом.

zajka73 пишет:

цитата:

вот на протяжении романа к ней обращаются "Дама Анжелика! Дама Анжелика!". Так и хочется выявить имя этого талантливого переводчика

А вот тут вы не правы. Дама Анжелика - именно так и обращаются к ней. И обращу внимание, что это нормальное и очень французское обращение. Использование имени - тоже нормально. Метр Габриель, Мадам Анна. Дама - это не женщина, по-французски женщина фам. Но в случае с Анжеликой называя ее дамой, указывали на определенное соц. положение. И переводчик тут не при чем. Просто вашему уху это не привычно. Не могли же ее называть демуазель - мужа нет. Но она с ребенком, не знатна - вот и получалась, что Дама Анжелика. А вот переводить мадам Анжелика - неверно - нет такого в оригинале.

 Отправлено: 14.10.08 10:31. Заголовок: Поддерживаю allitera..

Поддерживаю allitera . Если у нас будет и дальше хоть какое-то право голоса, будем ложиться костьми за правильность и унификацию всех имен, обращений и названий. Кстати, allitera , а почему мадам не верно? Мы же к Жоффрею пишем месье граф? Я поняла, что обращение Дама подчеркивает ее статус, но разве она не может быть одновременно и дамой и мадам? Просвети пожалуйста?

 Отправлено: 14.10.08 12:55. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

может быть одновременно и дамой и мадам? Просвети пожалуйста?

А мне еще интересно сударь и сударыня.

 Отправлено: 14.10.08 16:59. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

а почему мадам не верно?

Потому, что так у автора. Голон использует к Анжелике именно в этой части это обращение. Тем самым подчеркивая яя статус. Почему не мадам - мадам - все-таки замужняя женщина. а Анж. вроде для гугенотов такой не была.

 Отправлено: 14.10.08 17:27. Заголовок: allitera пишет: Поч..

allitera пишет:

цитата:

Почему не мадам - мадам - все-таки замужняя женщина. а Анж. вроде для гугенотов такой не была.

просто она не рассказывала о своем прошлом.У нее был ребенок,значит рожденный в браке. Гугеноты были добропорядочными верующими. И как ее представил хозяин в самый первый раз,так они ее называли.

 Отправлено: 14.10.08 17:32. Заголовок: zoreana пишет: прос..

zoreana пишет:

цитата:

просто она не рассказывала о своем прошлом.У нее был ребенок,значит рожденный в браке.

Нет, она говорила, что Онорина не в браке, притом сразу. Кстати у нее не ыбло фамилии, гугноты ее просто не знали.
zoreana пишет:

цитата:

И как ее представил хозяин в самый первый раз,так они ее называли.

Потому он ее так и представил.

 Отправлено: 14.10.08 17:55. Заголовок: allitera пишет: Пот..

allitera пишет:

цитата:

Потому, что так у автора. Голон использует к Анжелике именно в этой части это обращение. Тем самым подчеркивая яя статус. Почему не мадам - мадам - все-таки замужняя женщина. а Анж. вроде для гугенотов такой не была.

Уфф. Я уж было подумала, что вообще не правильно, а это только с гугенотами...Просто я такое обращение (Дама)вроде еще в Искушении видела...

 Отправлено: 14.10.08 18:02. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Я уж было подумала, что вообще не правильно, а это только с гугенотами...Просто я такое обращение (Дама)вроде еще в Искушении видела...

Так они ее по-старинки и звали. Привычка. По-моему этим дети грешили. Что с них взять?

 Отправлено: 14.10.08 18:48. Заголовок: Дама Анжелика - очен..

Дама Анжелика - очень возможно, что по-французски это звучит нормально. Но по-русски-то ухо режет!
Нельзя так переводить. Не хотите "мадам", переведите "госпожа Анжелика".

 Отправлено: 14.10.08 19:21. Заголовок: Primula пишет: Но п..

Primula пишет:

цитата:

Но по-русски-то ухо режет!

Госпожа - это мадам. Например, акушерка Дама Изор - очень гармонично.

В любом случае всем не угодишь. лучше уж переводить правильно.

 Отправлено: 14.10.08 20:04. Заголовок: Почему режет? Мы же ..

Почему режет? Мы же говорим дамы и господа...

 Отправлено: 14.10.08 20:26. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Почему режет? Мы же говорим дамы и господа...

Да, говорим, но не добавляем имён дам.
"Сударыня" - нормально,
"сударыня Ларина" - нет
"госпожа" - обращение слуги к хозяйке
"госпожа Ларина" - норма.
Обращения "дама" в русском (подчёркиваю) языке нет. Ведь вы переводите книгу на русский язык, значит, необходимо следовать правилам русского языкового общения.
Кого привести в подтверждение моего мнения, если Розенталь для вас не авторитет? Да вот хоть бы Ю.М. Лотман в "Беседах о русской культуре" писал, что всегда надо переводить реалии одной страны на язык другой так, чтобы носителям языка было всё понятно без многословных комментариев.

 Отправлено: 14.10.08 20:34. Заголовок: Primula пишет: Обра..

Primula пишет:

цитата:

Обращения "дама" в русском (подчёркиваю) языке нет.

есть. Дама - обращение к женщине, вежливая форма. Ведь мадам вас не смущает.
Мы же пишем Мессир, монсеньор. сеньор, кавалер, шевалье и т.д.

 Отправлено: 14.10.08 21:07. Заголовок: allitera пишет: Дам..

allitera пишет:

цитата:

Дама - обращение к женщине, вежливая форма

Да, есть, но без имени.
И потом, это не вежливо.