Отправлено: 08.09.08 11:07. Заголовок: Что прибавилось нового? Сюжетные линии.

Девочки, так как многие ещё не приступили к новой книге, то те, кто уже читает, а может и прочитал, могли бы рассказать, что там новенького. Ждать сил нет. Многое ли изменилось, убралось, прибавилось, есть ли новые интересные диалоги и т.д.?

 Отправлено: 08.09.08 12:03. Заголовок: Прочитала где-то пол..

Прочитала где-то половину, читаю медленно, чтобы не пропустить не одного слова. Прибавилось очень много эпизодов с феей Мелюзиной. Теперь становится ясно каким образом и откуда Анж узнала столько о травах и исцелении, новый эпизод о том, как Анж помогала Милюзине лечить нищего с нарывом на лице, он выздоровел и ушел с пещеры. Немного больше о маме Анж. Оказывается она была с древнего рода, происходившего от фей и королей Кипра и Иерусалима.
Особое спасибо редактору, столько много исторических ссылок, так интересно и позновательно.

 Отправлено: 08.09.08 12:29. Заголовок: Еще больше про отца ..

Еще больше про отца Анж, что и как он думает. Еще описано строительство конного завода после памятного разговора Армана и Молина, это когда Молин пообещал ей мужа, а Анж задумалась зачем он ей, что она будет с ним делать. Много в книге предчуствий Анж дальнейшей жизни. Гонтран нарисовал ее пиратский портрет. Еще интересно про синенькие книжечки, их продавали крестьянам бродячие торговцы, там были напечатаны разные легенды, романы и Анж очень любила их слушать.
Волосы У Анж цвета темного золота(несколько раз об этом говорится), а у Филлипа белые, такие, что у Анж кажутся темными. Много про Фронду, но это было и в старом издании.

 Отправлено: 08.09.08 16:33. Заголовок: А КАКИМ ОБРАЗОМ МАТЬ..

А КАКИМ ОБРАЗОМ МАТЬ АНЖ ОТ ФЕЙ-ТО ПРОИСХОДИЛА? и МЕЛЮЗИНА ТЕПЕРЬ НЕ КОЛДУНЬЯ, А ФЕЯ?

 Отправлено: 08.09.08 17:21. Заголовок: Женя пишет: А К..

Женя пишет:

цитата:

А КАКИМ ОБРАЗОМ МАТЬ АНЖ ОТ ФЕЙ-ТО ПРОИСХОДИЛА?

это всю ссылку надо перечитывать -в общем один дворянин увлекся феей Мелюзиной, потом женился. Оттуда и пошел род матери Анж. Кстати, еще нового - в Пуатье была чума, когда там в монастыре учились сестры Сансе, заболела Мадлон, Анжелика пошла за травами, чтобы её вылечить, но она не успела -Мадлон умерла.

 Отправлено: 08.09.08 17:50. Заголовок: Так в новом переводе..

Так в новом переводе Мелюзина фея? а разве колдунья и фея по-франзуский одинаковые слова? Почему в старом переводе колдунья?

 Отправлено: 08.09.08 18:19. Заголовок: Прибавилось много, н..

Прибавилось много, но выделить отдельные куски сложно, настолько гармонично они вплетены и пересекаются со старыми. Но скажу одно. Первый том получился динамичнее и увлекательнее, чем у Северовой. Он притягивает, он увлекает, он зовет вперед, от него не хочется отрываться, не хочется пропустить ни строчки. Мне неожиданно стало интересно читать про детство Анжелики. Такое ощущение, что я читаю Гектора Мало (похоже по стилю). Плюс добавилось много мелких, но важных для будущего моментов. Даже некоторые мысли и поступки героини в последующих томах стали более понятны. В общем ЗДОРОВО! И еще, знаете, что поражает: когда видишь что-то новое, незнакомое в том, что, казалось знала наизусть. Ощущение поразительное. Словно у любимого старого друга разгладел новую прекрасную черту, просмотренную ранее...

 Отправлено: 08.09.08 19:14. Заголовок: Мне тоже нравится но..

Мне тоже нравится новый вариант. Много мелких деталей и хорошие ссылки-пояснения. Стало больше иронии.

Добавлю, что еще не сказали.
Мадам де Сансе оказалась интересной, тонкой, хорошего воспитания женщиной. Мне очень понравился ее новый образ. Права, ее жаль. Маркиз дю Плесси старший (который оказывается большим любителем женщин!) сделал ей потрясающий комплимент, когда вспомнил о легенде происхождения их рода от Мелюзины (и было сказано, что это единственный раз, когда дети видели, что кто-то смотрит на их мать с восхищением).

Линия с Мелюзиной - она не только учит врачевать, но и является по сути подругой Анж, и именно она, а не мать или Фантина объясняет ей, что "это любовь, девочка", когда Анж поверяет ей свои чувства.

Гийом в полной версии предстает еще и печальным и даже ранимым (Анж предполагает, что это потому, что он часто моется:), как и все гугеноты.

В Монтелу читают книги из дешевой библиотеки, что приносит книгоноша. Девочки увлекаются всякими историями о рыцарях Круглого стола и т.д.

В старом варианте, в переводе Северовой мне казалось, что у Анж была легкая влюбленность в Валентина и Николя, а сейчас почему-то этого ощущения нет. Просто она расценивала их как "своих", преданных ей мальчиков.

Меня заинтересовало:
1) Сходство гугенотов со старообрядцами в России (по стилю жизни) - надо будет почитать побольше.
2) Алиса - это разве французское имя?
3) Как выглядят флорентийские ванные комнаты со свинцовыми трубами? Кто-нибудь знает?

 Отправлено: 08.09.08 19:19. Заголовок: mamurik пишет: В ст..

mamurik пишет:

цитата:

В старом варианте, в переводе Северовой мне казалось, что у Анж была легкая влюбленность в Валентина и Николя, а сейчас почему-то этого ощущения нет. Просто она расценивала их как "своих", преданных ей мальчиков.

Она испытывала влечение к Николя - это точно. Я только книжку дочитала и дословно помню, что после приезда она стала испытывать к нему сильное влечение, но деражалась на расстоянии, так как они не ровня. Любви не было. Разве что к Филу. Кстати, тут нет эпизода с первым поцелуем Фила и Анж.

 Отправлено: 08.09.08 19:32. Заголовок: Шантеклера пишет: К..

Шантеклера пишет:

цитата:

Кстати, тут нет эпизода с первым поцелуем Фила и Анж.

А он был?! Это в книге на французском?В старой же версии не было
А в каком месте? Можно поподробнее

 Отправлено: 08.09.08 19:57. Заголовок: mamurik пишет: А он..

mamurik пишет:

цитата:

А он был?! Это в книге на французском?В старой же версии не было А в каком месте? Можно поподробнее

мне всегда казалось что был. Хотя я могу и ошибаться. Просто первую часть первой книги я пару раз всего читала.

 Отправлено: 08.09.08 20:10. Заголовок: Шантеклера пишет: О..

Шантеклера пишет:

цитата:

Она испытывала влечение к Николя - это точно. Я только книжку дочитала и дословно помню, что после приезда она стала испытывать к нему сильное влечение, но деражалась на расстоянии, так как они не ровня. Любви не было

Это есть и в новой версии. Это моя глава - там все очень конкретно написана. Анж впевые чувсвует свою сексуальную притягательность и это нечто большее. чем с пажом.
Шантеклера пишет:

цитата:

Кстати, тут нет эпизода с первым поцелуем Фила и Анж.

Кстати его никогда и не было. по крайней мере у автора. Автор ничего не убирала, а добавляла.

 Отправлено: 08.09.08 20:14. Заголовок: allitera пишет: Анж..

allitera пишет:

цитата:

Анж впевые чувсвует свою сексуальную притягательность и это нечто большее. чем с пажом.

да, это когда она уже девушкой приезжает из монастыря, а я имела в виду подростковый возраст (первую любовьи все такое)

allitera пишет:

цитата:

Кстати его никогда и не было. по крайней мере у автора.

вот и я помню, что не было никаких поцелуев

 Отправлено: 08.09.08 20:16. Заголовок: mamurik пишет: да, ..

mamurik пишет:

цитата:

да, это когда она уже девушкой приезжает из монастыря, а я имела в виду подростковый возраст (первую любовьи все такое)

Тогда для меня ее никогда не было. Скорее некоторое самодовольство девочки за которой следуют мальчики.
Первая любовь Анж - это Филипп.

 Отправлено: 08.09.08 20:32. Заголовок: allitera пишет: Тог..

allitera пишет:

цитата:

Тогда для меня ее никогда не было. Скорее некоторое самодовольство девочки за которой следуют мальчики. Первая любовь Анж - это Филипп.

Для меня тоже. С Николя это дружба, переросшая в признательность, к которой примешивались толика превосходства госпожи над слугой.

 Отправлено: 08.09.08 20:34. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Для меня тоже. С Николя это дружба, переросшая в признательность, к которой примешивались толика превосходства госпожи над слугой.

Даже в чем-то большая мудрость Анжелики. Меня всегда ужасно рассраивал образ Никола - такой славный мальчик и вырос в такого гада. Просто не могу это понять. что жизнь с людьми делает.
А кто-нибудь дочитал уже роман?

 Отправлено: 08.09.08 20:36. Заголовок: Девочки. огромная пр..

Девочки. огромная просьба. Вы тут говорили об опечатках - укажите пожалуйста. страницу и абзацы - это информация нужна издательству, чтобы внести правку.

 Отправлено: 08.09.08 20:41. Заголовок: Гм, а я думала всегд..

Гм, а я думала всегда, что Мелюзина простая бабулька, которую крестьяне по темноте своей считали колдуньей. А тут оказывается, колдунья на полном серьезе.

 Отправлено: 08.09.08 20:49. Заголовок: Я никогда её просто ..

Я никогда её просто бабулькой не считала. А на счет Анж и Николя, никогда не считала, что она к нему что-то больше сексуальной тяги чувствует.

 Отправлено: 08.09.08 20:50. Заголовок: Вот мне всегда казал..

Вот мне всегда казалось, что Мелюзина тут не с проста. Как-будто чего-то не хватало, словно недосказано что-то, теперь понятно что, относительно Мелюзины по крайней мере.

 Отправлено: 08.09.08 21:00. Заголовок: allitera пишет: Дев..

allitera пишет:

цитата:

Девочки. огромная просьба. Вы тут говорили об опечатках - укажите пожалуйста. страницу и абзацы - это информация нужна издательству, чтобы внести правку.

Сначала просто прочитаю, получу наслаждение, а потом... На вскидку помню в первой глове один раз написано Жиль де Ретц, вместо Рец.

 Отправлено: 08.09.08 21:11. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Сначала просто прочитаю, получу наслаждение, а потом...

Будем ждать. Надо же чтобы больше не делали обидных опечаток.

 Отправлено: 08.09.08 21:13. Заголовок: allitera пишет: Пер..

allitera пишет:

цитата:

Первая любовь Анж - это Филипп.

Так и я с этим согласна.
Причем в новой версии это Мелюзина объяснила Анж, что то, что она чувствует к нему, это любовь (но скорее влюбленность).

об опечатках напишу на этой неделе (3 или 4 было)

 Отправлено: 08.09.08 21:17. Заголовок: mamurik пишет: об о..

mamurik пишет:

цитата:

об опечатках напишу на этой неделе

Спасибо - можно мне на майл.

 Отправлено: 08.09.08 23:57. Заголовок: allitera, я в личку ..

allitera, я в личку напишу - инет плохо работает, почта почти не грузится. форум кое-как, но фотографии со встречи с Анн Голон посмотреть до сих пор не могу:(

надеюсь, к концу недели проблемы с сетью разрешатся

 Отправлено: 09.09.08 08:27. Заголовок: mamurik Хорошо...

mamurik Хорошо.

 Отправлено: 09.09.08 10:46. Заголовок: Только прочитала про..

Только прочитала про разговор Анж и Николя. Уже тогда в его взгляде была жестокость, это в какой то мере и поняла Анж. Сцена прописана с такой щимящей тоской по Монтелу. Анж поняла, что прощается с родными местами, чувствуешь как сжимается сердце Анж. В пещере появилась новая Мелюзина и Анж "услышала" как она ей говорит "уходи","уходи".

 Отправлено: 09.09.08 18:46. Заголовок: Девочки, новые герои..

Девочки, новые герои или хотя бы один есть? Есть ли те, кого в старой версии редакторы просто выкинули? И ещё, есть ли герои, чьи характеры в новой версии, совершенно иные., т.е. при чтении кажется, что это совсем иной герой, нежели в первой версии?

 Отправлено: 09.09.08 18:48. Заголовок: нет, все в старой бы..

нет, все в старой были.

 Отправлено: 13.09.08 19:27. Заголовок: Милые девочки, а кро..

Милые девочки, а кроме "Клуба Семейного досуга" в Украине можно новую версию купить? кто знает?

 Отправлено: 13.09.08 19:32. Заголовок: Я сегодня купила слу..

Я сегодня купила случайно. Но так и не дошло до меня... Там тока часть до того как Анжелика поехала в Тулузу или есть ещё книжка?

 Отправлено: 13.09.08 19:35. Заголовок: «В сентябре 2008 год..

«В сентябре 2008 года в издательстве выйдет первая книга многотомной коллекции книг «Анжелика. Маркиза Ангелов». В обновленную серию войдут 2 совершенно новые книги, а также восстановленные автором первоначальные тексты произведений, дополненные новыми событиями и сюжетными линиями.»

Или до меня не дошло просто и она выйдет позже?

 Отправлено: 13.09.08 19:37. Заголовок: Девчоонки с Украины,..

Девчоонки с Украины, подскажите, пожалуйста,где еще книжку купить, а то я в Клуб семейного досуга не вхожа :(

 Отправлено: 13.09.08 19:38. Заголовок: Северина пиш..

Северина пишет:

цитата:

В обновленную серию войдут 2 совершенно новые книги, а также восстановленные автором первоначальные тексты произведений, дополненные новыми событиями и сюжетными линиями.»

здесь речь о двух книгах, завершающих серию книг об Анжелике. А вторую книгу "Тулузская свадьба" нужно ждать где-то к новому году.

 Отправлено: 13.09.08 19:39. Заголовок: Шантеклера Спасибо..

Шантеклера

Спасибо, а то прям уже хотела бежать искать)))))

 Отправлено: 13.09.08 19:48. Заголовок: Северина, не за что...

Северина, не за что. А вы первую книгу уже прочитали?

 Отправлено: 14.09.08 18:51. Заголовок: Шантеклера Начала...

Шантеклера

Начала. Тока тока. Первую главу, но скажу что мне нравится. Очень. Во первых текст воспринимается как одно целое, второе ушли пустоты ( как например я всегда думала есть ли у Фантины ещё дети кроме Жана Латника и муж, а об этом не упоминалось ). В третьих перевод просто лучше.

 Отправлено: 14.09.08 19:32. Заголовок: Дамы, будете читать,..

Дамы, будете читать, если появятся какие-то замечания по переводу:не понравилось предложение, словосочеиание, стиль, ошибки какие-то нашли, одна глова супер, а вот другая подкачала, пишите пожалуйста, это важно для тех, кто занимается переводом и редактурой.

 Отправлено: 14.09.08 19:44. Заголовок: А ещё мне очень нрав..

А ещё мне очень нравится бумага и обложка. Это просто с чисто эстетической стороны. Хороший шрифт и буквы не липнут друг к другу, как это часто бывает.
Обложка просто приятная. Приятно что на ней не фото Мишель Мерсье ( потому что обычно её так деформируют что даже не узнать ), а хорошая иллюстрация, как в старые времена.

 Отправлено: 14.09.08 20:15. Заголовок: О, да, обложка мне т..

О, да, обложка мне тоже нравится)) но, надеюсь, она все-таки не будет оставаться такой же на протяжении остальных книг=))) силуэт маленькой девочки вряд ли будет уместен в дальнейшем.
А в общем стиль изложения мне понравился, ничего мною замечено не было) может при втором прочтении. Молодцы

 Отправлено: 14.09.08 20:47. Заголовок: Wanderer пишет: О, ..

Wanderer пишет:

цитата:

О, да, обложка мне тоже нравится)) но, надеюсь, она все-таки не будет оставаться такой же на протяжении остальных книг=))) силуэт маленькой девочки вряд ли будет уместен в дальнейшем. А в общем стиль изложения мне понравился, ничего мною замечено не было) может при втором прочтении. Молодцы

Не - а)) Силуэты на обложках будут меняться, так же как и фон. Наверное.

 Отправлено: 14.09.08 22:00. Заголовок: Северина пишет: Не ..

Северина пишет:

цитата:

Не - а)) Силуэты на обложках будут меняться, так же как и фон. Наверное.

На этой обложке получается они к нам спиной стоят, я раньше как то не приглядывалась.

 Отправлено: 15.09.08 18:22. Заголовок: Wanderer пишет: О, ..

Wanderer пишет:

цитата:

О, да, обложка мне тоже нравится)) но, надеюсь, она все-таки не будет оставаться такой же на протяжении остальных книг=))) силуэт маленькой девочки вряд ли будет уместен в дальнейшем. А в общем стиль изложения мне понравился, ничего мною замечено не было) может при втором прочтении. Молодцы

Я вот как-то упустила - а на французском варианте обложки тоже такие же жуткие шрифты металликом?

 Отправлено: 15.09.08 18:37. Заголовок: Xvost пишет: Я вот ..

Xvost пишет:

цитата:

Я вот как-то упустила - а на французском варианте обложки тоже такие же жуткие шрифты металликом?

судя по обложке, представленной Севериной, вся там оформлено со вкусом)) но, боюсь, русская версия сохранит и шрифт, и его цвет, и что самое неприятное лично для меня, "ВПЕРВЫЕ ПОЛНОСТЬЮ")))
А до французского варианта мне еще жить да жить, расти и расти)) но когда-нибудь и он попадет в мои руки)) ах..

 Отправлено: 15.09.08 18:48. Заголовок: Wanderer пишет: но,..

Wanderer пишет:

цитата:

но, боюсь, русская версия сохранит и шрифт, и его цвет, и что самое неприятное лично для меня, "ВПЕРВЫЕ ПОЛНОСТЬЮ")))

Мда )) я лучше промолчу, ибо относительно данного оформления могу говорить только русским матерным )) А французскому издательству -

 Отправлено: 16.09.08 07:31. Заголовок: Весь дизайн обложки ..

Весь дизайн обложки согласован с правообладателем, т.е. с Анн и Надин.
Зеленая фольга использовалась для привлечения внимания - когда книжка стоит лицом на полке в магазине и на нее падает свет - получается хороший эффект, впрочем как и с "впервые полностью".

 Отправлено: 16.09.08 09:40. Заголовок: Дмитрий пишет: Весь..

Дмитрий пишет:

цитата:

Весь дизайн обложки согласован с правообладателем, т.е. с Анн и Надин. Зеленая фольга использовалась для привлечения внимания - когда книжка стоит лицом на полке в магазине и на нее падает свет - получается хороший эффект, впрочем как и с "впервые полностью".

Не знаю, что Вам на это ответить :) К сожалению, все вышесказанное Вами не мешает мне испытывать весьма противоречивые и далекие от положительных эмоции при взгляде на обложку ))

Да, прошу прощения, возможно Вы сможете мне подсказать - в Санкт-Петербурге возможно сейчас купить книгу? Если да, то очень бы хотелось знать, где это можно сделать.

 Отправлено: 16.09.08 19:23. Заголовок: Дмитрий пишет: Зеле..

Дмитрий пишет:

цитата:

Зеленая фольга использовалась для привлечения внимания - когда книжка стоит лицом на полке в магазине и на нее падает свет - получается хороший эффект, впрочем как и с "впервые полностью".

Чтож, надеюсь, продажи от этого возрастут)))

 Отправлено: 16.09.08 20:44. Заголовок: Наконец-то и до жите..

Наконец-то и до жителей далеких российских провинций докатилась возможность купить новую книгу! заказала сегодня здесь жду не дождусь! Ураааааа!

 Отправлено: 17.09.08 00:10. Заголовок: Xvost пишет: Весь д..

Xvost пишет:

цитата:

Весь дизайн обложки согласован с правообладателем, т.е. с Анн и Надин. Зеленая фольга использовалась для привлечения внимания - когда книжка стоит лицом на полке в магазине и на нее падает свет - получается хороший эффект, впрочем как и с "впервые полностью".

Честно скажу что после вот этой убогой обложки

Где у Мишель лицо ромбом мне всё нравится)))

 Отправлено: 17.09.08 08:17. Заголовок: Северина :) ну таких..

Северина :) ну таких у меня вообще нет )) их стали несколько позднее выпускать, чем я Анж прочитала ))

 Отправлено: 17.09.08 09:11. Заголовок: Xvost У меня разны..

Xvost

У меня разные есть))) Просто эта самая не любимая.

 Отправлено: 18.09.08 09:41. Заголовок: Добрый день В Санкт..

Добрый день

В Санкт-Петербурге книга должна быть Дом книги Зингер на Невском. Думаю, что она есть и в ДК Крупской.
На следующей недели будет в Буквоеде.

 Отправлено: 18.09.08 09:49. Заголовок: Дмитрий спасибо!..

Дмитрий спасибо!

 Отправлено: 18.09.08 16:32. Заголовок: Прочитала вчера вече..

Прочитала вчера вечером новую "Маркизу ангелов". Первое впечатление - разочарование. Мне не понравились именно новые подробности, точнее, не понравилось как это написано. Мне кажется, что они отличаются по стилю от общего текста. И этим просто меня коробят. Такое ощущение, что для переводчика русский язык - не совсем родной.
Раньше, для меня Анжелика от книги к книге менялась, росла, обогащалась жизненным опытом, а теперь всё то, что раскрылось в ней (в полную силу, хотя задатки были с детства) в Америке - теперь всё это "втиснули" уже в первую же книгу и ... эти слишком прямые (в лоб) намёки на то, что ждёт её в будущем, про которое она уже всё знает. Короче, так неинтересно. Как -то это всё слишком грубо, неизящно.
Ни кому так не показалось, разве?

 Отправлено: 18.09.08 17:26. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

Прочитала вчера вечером новую "Маркизу ангелов". Первое впечатление - разочарование. Мне не понравились именно новые подробности, точнее, не понравилось как это написано. Мне кажется, что они отличаются по стилю от общего текста. И этим просто меня коробят. Такое ощущение, что для переводчика русский язык - не совсем родной. Раньше, для меня Анжелика от книги к книге менялась, росла, обогащалась жизненным опытом, а теперь всё то, что раскрылось в ней (в полную силу, хотя задатки были с детства) в Америке - теперь всё это "втиснули" уже в первую же книгу и ... эти слишком прямые (в лоб) намёки на то, что ждёт её в будущем, про которое она уже всё знает. Короче, так неинтересно. Как -то это всё слишком грубо, неизящно. Ни кому так не показалось, разве?

Вот придет Алитера и разгромит все ваши доводы в пух и прах . Жалко пока она не в строю. Я с вами не согласна, все на своих местах, язык хороший. И грубости там никакой нет, просто прямые предпосылки да и вообще прочитав новую первую стала лучше понимать пятую старую. Ведь не все понятно про пуату в старом мятеже.

 Отправлено: 18.09.08 17:34. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

Прочитала вчера вечером новую "Маркизу ангелов". Первое впечатление - разочарование. Мне не понравились именно новые подробности, точнее, не понравилось как это написано. Мне кажется, что они отличаются по стилю от общего текста. И этим просто меня коробят. Такое ощущение, что для переводчика русский язык - не совсем родной. Раньше, для меня Анжелика от книги к книге менялась, росла, обогащалась жизненным опытом, а теперь всё то, что раскрылось в ней (в полную силу, хотя задатки были с детства) в Америке - теперь всё это "втиснули" уже в первую же книгу и ... эти слишком прямые (в лоб) намёки на то, что ждёт её в будущем, про которое она уже всё знает. Короче, так неинтересно. Как -то это всё слишком грубо, неизящно. Ни кому так не показалось, разве?

Не соглашусь. Я первую вообще не любила именно из за перевода и кусков вырваных.

 Отправлено: 18.09.08 17:43. Заголовок: может не по теме, но..

может не по теме, но где можно купить первую книгу, я живу в Волгограде

 Отправлено: 18.09.08 19:16. Заголовок: Шантеклера пишет: ..

Шантеклера пишет:

цитата:

Вот придет Алитера и разгромит все ваши доводы в пух и прах

Ну так там же не одна Аллитера переводила. Вообще, я ожидала подобной реакции.

 Отправлено: 18.09.08 19:41. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

Прочитала вчера вечером новую "Маркизу ангелов". Первое впечатление - разочарование. Мне не понравились именно новые подробности, точнее, не понравилось как это написано. Мне кажется, что они отличаются по стилю от общего текста. И этим просто меня коробят. Такое ощущение, что для переводчика русский язык - не совсем родной. Раньше, для меня Анжелика от книги к книге менялась, росла, обогащалась жизненным опытом, а теперь всё то, что раскрылось в ней (в полную силу, хотя задатки были с детства) в Америке - теперь всё это "втиснули" уже в первую же книгу и ... эти слишком прямые (в лоб) намёки на то, что ждёт её в будущем, про которое она уже всё знает. Короче, так неинтересно. Как -то это всё слишком грубо, неизящно. Ни кому так не показалось, разве?

Спасибо за откровенно высказанное мнение. Поверьте, оно важно, чтобы избежать ошибок в будущем. Только, дамы, радакторов действительно было несколько, поэтому можно чуть конкретней, где и что не понравилось. А где и что, наоборот, понравилось.

 Отправлено: 18.09.08 20:08. Заголовок: Daria пишет: Ну так..

Daria пишет:

цитата:

Ну так там же не одна Аллитера переводила. Вообще, я ожидала подобной реакции.

Ну одна она известна умением разносить любые посты в пух и прах. А почему вы ожидали такой реакции?

 Отправлено: 18.09.08 21:09. Заголовок: Я думаю, что никто н..

Я думаю, что никто никого разносить не должен и не будет. Человек высказал свое мнение честно и откровенно, и это важно. На мой взгляд в данном случае конструктивная критика полезнее льстивых дифирамб, хоть и менее приятна.

 Отправлено: 18.09.08 22:21. Заголовок: Шантеклера пишет: ..

Шантеклера пишет:

цитата:

А почему вы ожидали такой реакции?

Потому, что такой перевод при всем уважении профессиональным назвать сложно. Но я рассуждаю пока чисто теоретически, книгу в руках еще к сожалению не держала.

 Отправлено: 18.09.08 23:02. Заголовок: Я считаю, что когда ..

Я считаю, что когда дело делается с любовью, то результат получается лучше, чем когда кто-то делает эту же работу просто за деньги.

 Отправлено: 19.09.08 08:40. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

Прочитала вчера вечером новую "Маркизу ангелов". Первое впечатление - разочарование. Мне не понравились именно новые подробности, точнее, не понравилось как это написано. Мне кажется, что они отличаются по стилю от общего текста. И этим просто меня коробят. Такое ощущение, что для переводчика русский язык - не совсем родной. Раньше, для меня Анжелика от книги к книге менялась, росла, обогащалась жизненным опытом, а теперь всё то, что раскрылось в ней (в полную силу, хотя задатки были с детства) в Америке - теперь всё это "втиснули" уже в первую же книгу и ... эти слишком прямые (в лоб) намёки на то, что ждёт её в будущем, про которое она уже всё знает. Короче, так неинтересно. Как -то это всё слишком грубо, неизящно. Ни кому так не показалось, разве?

Я могу ошибаться, но кажется наши переводчики упоминали также, что стиль и язык Голон в новых "кусках" существенно отличается от того, что было ранее.

У меня к сожалению так до сих пор и не выдалось времени дочитать эту книжку, так что ничего более конкретного сказать не могу.

 Отправлено: 19.09.08 19:31. Заголовок: Ну вот и до меня док..

Ну вот и до меня докатилась новая книга. Занимательно было читать многие вставки, тот же разговор Анжелики с Молином заиграл новыми красками, и это превосходно.

Что касается перевода, придраться к нему можно. И дело не только в стилистике новых кусков. Я понимаю, что оставить старый текст не представлялось возможным, поскольку Северова по-прежнему обладает авторским правом на свой перевод. И от этого временами становится печально. В новом варианте значительно больше кальки, мелкой редакторской грязи, синтаксис местами оставляет желать... Если конкретная критика нужна - могу ее представить. Без обид, видно, что дамы очень старались, но... Но.

 Отправлено: 20.09.08 03:23. Заголовок: Хельга пишет: Если ..

Хельга пишет:

цитата:

Если конкретная критика нужна - могу ее представить.

Конечно, нужна. Мы сейчас в разгаре работы над второй книгой, и ваша активная критика будет нам очень полезна.
На форуме Перевод для желающих критиковать создали специальную открытую тему, где можно будет не только выкладывать отзывы, но и дискутировать на любые темы, связанные с переводом данной серии, узнавать новости. Нужна ссылка- пишите в личку, с удовольствием буду посылать ...

 Отправлено: 20.09.08 13:33. Заголовок: Только что прочитала..

Только что прочитала новую книгу. Сейчас переполняют эмоции: от содержания, от перевода... книга заиграла новыми красками, словно сошлись воедино все элементы, недостающие в мозаике.
Сразу скажу спасибо всем, кто участвовал в проекте и помог книге увидеть свет, без вас ничего бы не было, но...
Неужели издательство(!) не смогло найти профессионального переводчика? Я понимаю, что таких как Северова или Волевич очень мало. Не хочу никого обидеть, в проделанной работе очень много любви в книге и энтузиазма, но все это немного другое… Просто есть любители, и есть профессионалы. И дело даже не в знании языка. О некоторые фразы просто спотыкалась, в некоторых местах теряла нить повествования, где-то возникло ощущение, что переводчик сам не понял, что хотел сказать автор и просто сделал построчный перевод.
Немного грустно, что бульварные романы переводятся сносно, и для этого находятся деньги, а тут такой шедевр…
Долго думала, выкладывать ли свой пост, не хочу никому доказывать свою правоту/ неправоту.
Это просто мое впечатление, как читателя и большого поклонника книги. Покупая книгу, дрожала от нетерпения, читала взахлеб, только на эмоциях, но…

 Отправлено: 20.09.08 23:32. Заголовок: Шантеклера пишет: Н..

Шантеклера пишет:

цитата:

Ну одна она известна умением разносить любые посты в пух и прах

Это вроде комплимент или упрек?

Конечно конкретики хотелось. Потому, как я поняла. что человека растроило вообще наличие этих кусков и именно они не понравились. И не было замчено что весь текст - новый перевод, а не только вставки новых кусков подверглись переводу. Тут дело вкуса - меня тоже не особенно интересует колдовская жизно Анжелики. и я бы без нее пережила - мне ее в избытке в Америке, так что такие чувства мне понятны. Но вот разочарование - нет ли тут доли того, что все самое интересное пока только за кадром. нет еще Пейрака.

 Отправлено: 20.09.08 23:38. Заголовок: Nathalie Что и где н..

Nathalie Что и где не понравилось - давайте к конкретике. Потому, как это не критика. а пока только эмоции.
Насчет профессионалов - поверьте, сейчас идут смотрины вот таковых - ну грустно, честное слово. Любая глава наших непрофессионалов, даже самая неудачная - лучше, так как бережет текст, а не просто сокращает и упрощает для удобства. Проблема в редактуре - еще одна сложность. И более важная, так как если перевод уже есть - текст передан точно. то по сути переводчик выполнил свою миссию. а редактор выходит нет. Но все-таки прошу не просто говорить - нравится - не нравится - а конкретно - прямо приводите фразы, о которые спотыкались.

 Отправлено: 21.09.08 00:08. Заголовок: Хельга пишет: Что к..

Хельга пишет:

цитата:

Что касается перевода, придраться к нему можно.

Попридирайтесь, пожалуйста. Можно здесь, можно и отдельную тему завести, если так удобнее.

 Отправлено: 21.09.08 01:05. Заголовок: Я книгу к сожалению ..

Я книгу, к сожалению, вряд ли подержу в руках раньше, чем ее отсканируют пираты, поэтому пока могу критиковать только отрывки, выложенные на сайте издательства. Если кому-то мои придирки окажутся полезными, буду очень рада. Недочетов много, но все это поправимо.


Глава 2

Маркиза Ангелов. — Маленькие синие книжки. — Анжелика и колдунья Мелюзина


Когда Пюльшери думала об Анжелике, то иногда плакала. Она видела в ней крах не только того, что полагала традиционным воспитанием, но также крах и своего рода и дворянского сословия, (Во-первых, «крах» в данном случае лучше заменить синонимом (упадок) во избежание повтора, во-вторых, после слова «рода» очень нужна запятая) теряющего всякое достоинство из-за бедности и нищеты.
С рассветом малышка убегала, с развевающимися волосами, одетая почти как крестьянка — в рубашку, корсаж и выцветшую юбку, а ее маленькие и изящные, как у принцессы, ступни были загрубевшими, потому что, прежде чем понестись дальше, она всякий раз забрасывала свои (Понятно, что не чужие. Это плеоназм, хоть и не самый кричащий. Их нужно просто удалять из текста) башмаки в первый попавшийся куст. (Забрасывают что-то «под куст», а не «в куст») Если ее окликали, она нетерпеливо поворачивала свое круглое и золотистое от солнца лицо со сверкающими глазами цвета бирюзы, цвета того самого болотного растения, которое носило ее имя. (Почему бы в первом варианте не написать «бирюзовыми»? И повтор избегается, и фраза упрощается).
— Надо бы отправить ее в монастырь, — ныла Пюльшери.
Но барон де Сансе, молчаливый и измученный заботами, лишь пожимал плечами. Как он отправит в монастырь вторую дочь, если не может сделать это для (обеспечить обучение) старшей, если (ведь) его доходы составляют едва ли (едва ли достигают) четыре тысячи ливров в год, а он должен отдавать (вынужден платить) пятьсот ливров августинскому монастырю в Пуатье, где воспитываются два его старших сына? (В данном случае опять повторы и фразы, которые не очень хорошо звучат по-русски).


А затем начинались дремучие леса, с их дубами и каштанами. Вы бы не нашли здесь ни единой прогалины вплоть до севера Гатина и Вандейского бокажа, и даже почти до Луары и Анжу, (я понимаю, что это калька с оригинала, но на литературном русском это звучит коряво. «достигая границ Луары и Анжу») если бы решились пересечь этот край, не испугавшись ни волков, ни разбойников. Ньельский лес, самый близкий, (Опять калька с оригинала. «Располагающийся поблизости Ньельский лес») принадлежал сеньору дю Плесси. Жители Монтелу отправляли туда попастись (пастись - литературней) своих свиней, что постоянно приводило к тяжбам с управляющим маркиза господином Молином, который был человеком суровым. (Зачем строить трехэтажные конструкции, когда важный для смысла эпитет «суровый» можно с успехом приписать к «маркизу»? «с суровым управляющим маркиза – господином Молином»). В лесу проживали еще несколько мастеров, делающих сабо, угольщики и — (здесь тире не нужно) колдунья по имени Мелюзина. Никогда Анжелика не смогла бы забыть того дня, когда она впервые встретила колдунью (читатель уже в курсе, что Мелюзина колдунья) Мелюзину. Она (В данном случае имеется в виду Анжелика, но по тексту можно подумать, что Мелюзина. Местоимение необходимо заменить на имя собственное или на «девочка», например») играла со своими маленькими приятелями в войну, и эти рыцари в поисках удачи и подвигов мастерили себе мечи из тростника и камыша. Дело затянулось. Анжелике было тогда не больше пяти или шести лет, но она уже была достаточно ловкой, чтобы лазить по деревьям, перебираясь с ветки на ветку. Один из мальчиков закричал: «Там наверху гнездо!..» Но как только она протянула к гнезду руку, чей-то голос приказал: «Прочь! Прочь, скверные дети! Нельзя губить природу!..»
Приказ произнесли на местном диалекте, но Анжелике сначала показалось, что перед ней потустороннее существо, может быть Белая дама, а другие ребятишки — и лазавшие по деревьям, и игравшие внизу, увидев окруженную светом женщину, стоявшую под деревом, бросились наутек с криками: «Колдунья!.. КОЛДУНЬЯ!..»
Анжелика тоже спустилась с дерева и осталась наедине с видением. Она помнила, как женщина ей улыбнулась и провела своим длинным белым пальцем по ладони девочки, как будто для того, чтобы нарисовать там какой-то знак или что-то прочитать. Затем она сказала по-французски: «Зачем ты это делаешь? Посмотри, как взволнованы бедные родители там, наверху». И женщина показала Анжелике обеих птиц, отца и мать, с отчаянными криками носившихся (не знала, что птицы могут «носиться с отчаянными криками». Здесь ИМХО нужно перефразировать, например, «с отчаянным щебетанием порхающих») вокруг дерева, на которых она раньше не обратила внимания.
С тех пор девочка полюбила гулять с Мелюзиной, потому что она (можно опустить) понимала все, чему та ее учила. Уже само имя лесной колдуньи вызывало ощущение чего-то необычного. Тем, кто смотрел на нее издалека, казалось, что она скользит над травой лужайки, не касаясь земли. Зимой она иногда появлялась у дверей, чтобы попросить кувшин молока в обмен на целебные травы.
По ее примеру Анжелика собирала цветы и коренья, сушила их, кипятила, измельчала и раскладывала по пакетикам — все это втайне от окружающих. В ее занятия был посвящен только старый Гийом. А Пюльшери порой часами не могла дозваться девочку.
Отношения с Мелюзиной, их встречи, их открытия — все это Анжелика бережно хранила в уголке своего разума, своего сердца — там, где было место только лишь для них двоих.
Мелюзина, колдунья.
Она была госпожой господского леса. (Ну очень неблагозвучная фраза. «Хозяйкой господского леса») Со своей компанией Анжелика, Маркиза Ангелов, никогда не переступала границ общинных земель, этой очень большой территории, где крестьяне могли получить дозволение собирать хворост для очага или пасти свиней. Дальше никто не шел. Но только не она, Анжелика, когда была вместе с Мелюзиной. Ведь дальше начинался таинственный лес, с его мшистыми скалами, с его озерцами, сине-зелеными, едва видными (Либо «едва виднеющимися», либо «едва заметными») под переплетающимися стеблями водных растений, тот самый лес, где разворачивались события эпических поэм из календарей и маленьких синих книжечек.
Здесь вполне могли бы встретиться закованные в железные доспехи рыцари или, по крайней мере, какой-нибудь забытый со времен Мерлина дракон, неважно, изрыгает он (здесь лучше либо продолжать в сослагательном наклонении: «неважно, изрыгал бы он пламя, или нет», либо поставить причастие: «изрыгающий») пламя или нет. Ведь до сих пор провинция не могла похвастаться, что в ее календаре есть страничка, где изображен святой защитник героини — девы в белом одеянии, который связал бы дракона и изгнал бы его из страны или, по крайней мере, довел бы до края пропасти, где тот бы и сгинул по милости Божией. (А вот это из серии «переводчик сам не понял, что хотел сказать автор». «Не могла похвастаться» – ну, наверное, все-таки, могла, раз такие подробности описаны. Потом, не понятно, что за «героиня» имеется в виду. Если «дева», то, наверное, все-таки "защитница", и «которая», а не "который"). Но в этой запретной глуши бродила только одна Мелюзина.
Она стала водить туда Анжелику. И девочка однажды вдруг поняла, что о своих прогулках с Мелюзиной она не расскажет никому и никогда.

 Отправлено: 21.09.08 01:07. Заголовок: Daria Спасибо...

Daria Спасибо.

 Отправлено: 21.09.08 01:42. Заголовок: Daria, молодец, с бо..

Daria, молодец, с большим интересом прочитала. А последняя фраза в этом отрывке тебя не смущает?

 Отправлено: 21.09.08 01:49. Заголовок: allitera Olga, спаси..

allitera Olga, спасибо. А я боялась, что помидорами закидают.

Olga пишет:

цитата:

А последняя фраза в этом отрывке тебя не смущает?

Самая последняя?

"И девочка однажды вдруг поняла, что о своих прогулках с Мелюзиной она не расскажет никому и никогда".

Ну я ничего кричащего не вижу. Смысл ясен, стилистических ляпов нет. А что смущает тебя?

 Отправлено: 21.09.08 07:02. Заголовок: Вы, конечно, Даша, м..

Вы, конечно, Даша, молодец, что все так подметили. Но, признаться, меня, как по-живому, режет, когда я понимаю, что вы правы, не все так хорошо, как кажется на первый взгляд.. Не могу это принять. Как будто героя моих детских лет развенчивают, отбрасывают покровы и передо мной предстоет ОБЫЧНЫЙ человек. Чуть сумбурно, не могла не выразить свое отношение.

 Отправлено: 21.09.08 08:54. Заголовок: Wanderer, простите, ..

Wanderer, простите, не совсем понимаю, что Вас задевает. Идеальных текстов не бывает, но их всегда можно сделать лучше. В данном случае ситуация такова: девочки работают над следующей книжкой, и в их же интересах улучшить качество перевода. А если Вам очень хочется что-либо идеализировать, то можно идеализировать авторский текст. Вот он пускай считается эталоном.

 Отправлено: 21.09.08 09:06. Заголовок: Знаете, когда чего-т..

Знаете, когда чего-то ждёшь, представляешь себе это идеальным... вот так и я вчера расстроилась, когда у меня в руках оказалась обыкновенная книга не с самым лучшим переводом. Читать вот это на русском дальше у меня пропало желание. Написано коряво, даже мне как-то не по себе становится, хотя мой русский далеко не идеален. Вот так и я вчера прочитала 20 страниц, пролистала ещё страниц 30 и положила её на полку до лучших времён. Я была неприятна удивлена качеством бумаги, это конечно не газетная, но всё таки мне не понравилось.
И ещё одно замечание 30 страниц вступления это конечно интерестно, но то, что у романа и вступления одна нумерация - это не очень. У вступления могла бы быть римская нумеровка, а у романа арабская. Когда прочитаю полностью, если конечно до этого дойдёт дело, то поделюсь впечатлениями. Но действительно мне гораздо приятнее брать в руки том с переводом Северовой, хотя там и нету исторических сносок.

 Отправлено: 21.09.08 09:30. Заголовок: Daria пишет: то мож..

Daria пишет:

цитата:

то можно идеализировать авторский текст.

Вы правы=) лучше выучить французский и самой прочитать все на языке оригинала.

 Отправлено: 21.09.08 09:41. Заголовок: Daria пишет: (не з..

Daria пишет:

цитата:

(не знала, что птицы могут «носиться с отчаянными криками». Здесь ИМХО нужно перефразировать, например, «с отчаянным щебетанием порхающих»)

А по-моему, тут как раз все в порядке :) Например, даже банальную сойку - легче представить носящейся с криками, чем порхающей ))

 Отправлено: 21.09.08 10:28. Заголовок: Xvost пишет: А по-..

Xvost пишет:

цитата:

А по-моему, тут как раз все в порядке :) Например, даже банальную сойку - легче представить носящейся с криками, чем порхающей ))

Здесь сугубо ИМХО. Это вопрос ассоциаций. Да, птицы могут "носиться", могут даже "кричать". Но все вместе -"носиться с отчаянными криками" - это скорее с людьми ассоциируется.

 Отправлено: 21.09.08 10:39. Заголовок: Daria пишет: Здесь ..

Daria пишет:

цитата:

Здесь сугубо ИМХО. Это вопрос ассоциаций. Да, птицы могут "носиться", могут даже "кричать". Но все вместе -"носиться с отчаянными криками" - это скорее с людьми ассоциируется.

Да, но такие обороты довольно часто используют, чтобы приблизить ситуацию к человеческому пониманию ))


Дамы и господа, а можно я еще раз выскажу свое "фи" по поводу обложки??? Неделю я носила книгу в сумке, дабы урывками читать в пути. "Анн Голон" еще держится, "Впервые полностью" уже облетает. Я, конечно, понимаю, что реклама и все такое... но книгу предполагается читать или купить, поставить на полочку и в руки не дай бог не брать? Месяца еще не прошло.....

 Отправлено: 21.09.08 10:46. Заголовок: Еще попридираюсь, по..

Еще попридираюсь, пока есть время и настроение.




Глава 3

Разбойники. — Письмо королю. — Возвращение старших братьев


Целое войско текло, словно густая черная река, со стороны римской дороги к низине. Поток, ощерившийся (Во-первых, разговорное словно не допустимо в авторской речи. Во-вторых «ощериться» - означает «оскалить зубы». Не совсем представляю, как это можно сделать «палками и рапирами». Да и после «поток» очень просится слово «солдат») палками и рапирами, подошел к ферме Мерло, наводнил ее («Поток солдат, вооруженных палками и рапирами, наводнил ферму Мерло» (то, что он перед этим к ней подошел, и так понятно)), а затем двинулся в сторону Монтелу. Николя услышал, как закричала его мать. Грянул выстрел — папаша Мерло все-таки успел снять с крюка свой старый мушкет и зарядить его. Но вот уже его вытащили во двор, словно мешок, и стали бить палками. Анжелика увидела, как женщина в одной рубашке бросилась через двор и убежала прочь, крича и рыдая. Разбойники бежали вслед за ней. Женщина пыталась спрятаться в лесу. Анжелика и Николя отступили и, взявшись за руки и путаясь в кустах ежевики, побежали под прикрытие леса (Это как-то не по-русски. Просто «укрылись в лесу»), но вскоре опомнились (здесь явно не то слово употреблено. Они могли о чем-то важном вспомнить и потому вернуться, вопреки опасности. Наоборот, в данной ситуации естественней убегать куда подальше) и вернулись на опушку, зачарованные помимо собственной (плеоназм) воли пламенем пожара и монотонным воем, сплетающимся из множества голосов, поднимающихся в ночное небо. (два причастных оборота, следующие друг за другом, не есть гуд. «зачарованные помимо воли пламенем пожара и поднимающимся в ночное небо монотонным воем, в который вплеталось множество голосов») У них на глазах женщину настигла погоня, и теперь ее тащили через лужайку. (Нелепо звучит. "Преследователи настигли женщину и тащили через лужайку")
— Это Полетта, — прошептал Николя.
Крепко прижатые друг к другу, (крепко прижавшись друг к другу) из-за ствола огромного дуба они смотрели, широко раскрыв глаза и почти не дыша, на этот ужасный спектакль.
— Они взяли (увели, забрали) нашего осла и свинью, — добавил мальчик.
Наступил рассвет, бледнели отблески почти догоревшего (догорающего) пожара. Разбойники не стали поджигать остальные лачуги. Большая часть даже не остановилась в этой маленькой жалкой деревушке (это из серии «молоденькая хорошенькая девушка» - целая цепочка плеоназмов. Если деревушка, то понятно, что не огромная), сразу направившись в Монтелу.


Глава 4

Первая встреча с управляющим Молином. — Зачарованный белый замок

В глубине комнаты, там, где было темнее всего, на подстилке из папоротников, словно небрежно брошенный мешок, лежал спящий человек. Он был не очень высокий, скорее коренастый, одетый в какие-то (эти неопределенности в русском языке лишние, тем более, что дальше-то одежды описываются, значит, они уже не «какие-то», а вполне конкретные) темные, слишком широкие для него (такие очевидные вещи не обязательно уточнять) лохмотья. Из заплатанных штанов торчали голые мозолистые и стертые (стилистика гласит: как можно меньше прилагательных. Если «мозолистые» и «стертые», то слово «голые» можно опустить, мы и так их уже не в башмаках себе представляем) ступни, ступни бедняка. Немного поодаль она (она? Откуда взялась «она»? Тут вроде про спящего человека и его ступни речь идет. Заменить на имя собственное, чтобы не путать читателя) увидела его башмаки, подбитые крупными гвоздями, не слишком еще стоптанные, хотя прилично истрепанные. Таким же казался и их обладатель, прислоненный (Может, во французском и допустим в данном случае страдательный залог, но в русском - «прислонившийся», и никак иначе) к одной из внутренних перегородок стены. Он был жив, а его глубокий сон, должно быть, был вызван искусными смесями, которые знахарка заставила его выпить. Лица не было видно, потому что его покрывал толстый слой повязок из выбеленного льна.
— Это кто-то из наших краев? — спросила Анжелика.
На лице колдуньи появилась едва заметная ироничная усмешка.
— Уж не воображаешь ли ты, что я могла бы завлечь в свою пещеру одного из этих несчастных святош даже ради спасения его жизни? Уже давным-давно бы обшарили все вокруг, крича, что я заманила его, чтобы сварить в котелке сатаны!
Пожав плечами при упоминании глупостей, на которые способны люди, (Корявая фраза. «Пожав плечами в знак насмешки над людской глупостью») она опустилась на колени около своего пациента. Анжелика сделала то же самое. Наполовину склонившись, колдунья долго всматривалась в неподвижное человеческое (а еще какое могло быть?) тело, как бы изучая то, что происходило внутри.
— Еще несколько дней, — сказала она наконец, — и я чувствую, что все закончится.
Она посмотрела на Анжелику и взяла ее за руки.
— Ты еще очень маленькая, но твои руки сильные и исцеляющие.
Она прошептала доверительным тоном:
— Я усыпила краба, который под кожей выедал ему лицо...
Она (когда все время повторяется «она», можно не понять, о ком речь) на мгновение закрыла глаза, затем продолжила торжественным тоном:
— Нужно будет выманить его на поверхность... Нельзя чтобы человек пошевелился, иначе краб проснется... Ты будешь держать его голову.
— Прямо сейчас?
Колдунья засмеялась и затрясла своей белой как снег шевелюрой.

 Отправлено: 21.09.08 11:03. Заголовок: Присоединюсь к Дарье..

Присоединюсь к Дарье.
Ляпы есть. Теперь вот сижу с карандашом, помечаю.. только вот в эл. варианте текста у меня нет, перепечатывать - лень, а книжку - не отдам)

 Отправлено: 21.09.08 11:06. Заголовок: Espero пишет: Тепер..

Espero пишет:

цитата:

Теперь вот сижу с карандашом, помечаю.. только вот в эл. варианте текста у меня нет, перепечатывать - лень, а книжку - не отдам)

А я вот схватилась за карандаш, да книжку жалко... :(

 Отправлено: 21.09.08 11:15. Заголовок: Xvost пишет: Да, н..

Xvost пишет:

цитата:

Да, но такие обороты довольно часто используют, чтобы приблизить ситуацию к человеческому пониманию ))

Ок, оставим птиц в покое. Но вообще, если подходить серьезно, нужно смотреть, как там в оригинале у автора, ближе к птичьему поведению, или к человеческому. Но для этого, конечно, нужно знать и чувствовать тонкости языка.

Espero, Xvost, ну вы если какие совсем отменные ляпы найдете - поделитесь.

 Отправлено: 21.09.08 11:19. Заголовок: Daria пишет: Ок, ос..

Daria пишет:

цитата:

Ок, оставим птиц в покое. Но вообще, если подходить серьезно, нужно смотреть, как там в оригинале у автора, ближе к птичьему поведению, или к человеческому. Но для этого, конечно, нужно знать и чувствовать тонкости языка.

Согласна :)

Daria пишет:

цитата:

ну вы если какие совсем отменные ляпы найдете - поделитесь.

Поеду в отпуск с книжкой и карандашом, я так чувствую )) Надеюсь, что ничего глобального не найду, но по мелочи - да, есть и немало.

 Отправлено: 21.09.08 11:30. Заголовок: Xvost пишет: Дамы ..

Xvost пишет:

цитата:

Дамы и господа, а можно я еще раз выскажу свое "фи" по поводу обложки??? Неделю я носила книгу в сумке, дабы урывками читать в пути. "Анн Голон" еще держится, "Впервые полностью" уже облетает. Я, конечно, понимаю, что реклама и все такое... но книгу предполагается читать или купить, поставить на полочку и в руки не дай бог не брать? Месяца еще не прошло.....

Когда выпускают заведомо нераспродаваемый тираж (50 000 для не слишком раскрученного на данный момент бренда в условиях современного книжного рынка - это очень много), то приходится хотя бы на себестоимости книги экономить.

 Отправлено: 21.09.08 11:47. Заголовок: allitera пишет: Шан..

allitera пишет:

цитата:

Шантеклера пишет: quote: Ну одна она известна умением разносить любые посты в пух и прах Это вроде комплимент или упрек?

Скорее первое чем второе.

 Отправлено: 21.09.08 13:15. Заголовок: Xvost пишет: А я в..

Xvost пишет:

цитата:

А я вот схватилась за карандаш, да книжку жалко... :(

У меня эту жалость к печатному тексту в универе отбили.. жалко вот только поля маленькие))

 Отправлено: 21.09.08 14:35. Заголовок: Espero пишет: У мен..

Espero пишет:

цитата:

У меня эту жалость к печатному тексту в универе отбили.. жалко вот только поля маленькие))

О, а для меня это смерти подобно. Писать в книге. не могу. И не люблю читать исчерканные книги.

 Отправлено: 21.09.08 17:54. Заголовок: Да я тоже когда-то б..

Да я тоже когда-то был таким.
Когда нам впервые раздали листочки с текстом и сказали: исправляйте ошибки! - я был в шоке. А теперь вот как-то проще ко всему относиться стал)

 Отправлено: 21.09.08 18:59. Заголовок: Espero пишет: Когда..

Espero пишет:

цитата:

Когда нам впервые раздали листочки с текстом и сказали: исправляйте ошибки! - я был в шоке

Ну листочки я бы и сама правила. А вот отпечатанную книгу не могу. Это уже на уровне подсознания. Притом я с легкостью выброшу плохую книгу в помойку и ничто во мне не дрогнет. но вот писать в книге не могу.

 Отправлено: 21.09.08 19:35. Заголовок: Был бы выбор, я бы т..

Был бы выбор, я бы тоже не стал.

 Отправлено: 21.09.08 21:02. Заголовок: Дамы, извините, пожа..

Дамы, извините, пожалуйста за вторжение. Я не зарегистрирована на вашем (очень интересном и информативном) форуме, хотя я большая и давняя поклонница истории про Анжелику.
Сейчас у вас идёт такой разговор, в который я не могу не вмешаться.
Да, новый перевод не является художественным переводом. Но он сделан людьми, которые, это видно, любят то, над чем работают. Художественного перевода нам не видать ещё очень и очень долго, если вообще это когда-нибудь случится. Это очень грустно. Если бы переводил профессиональный, но не заинтересованный переводчик, картина была бы во много раз хуже (что мы можем наблюдать с книгами о Гарри Поттере, например). Так что огромное спасибо тем, кто переводит.
Но особенно мне как филологу-русисту хотелось бы предостеречь против того редактирования, на котором настаивает уважаемая Daria. Если убрать все повторения слов, плеоназмы, - пропадёт индивидуальность авторского текста, он станет мёртвым и гладким, как текст немецкого студента, только что с отличием сдавшего экзамен по русскому как иностранному.
Ещё раз извините, если моя реплика показалась вам неуместной.
С уважением,
Primula

 Отправлено: 21.09.08 21:20. Заголовок: Стилистически правил..

Стилистически правильный текст не обязан умирать, имхо.

 Отправлено: 21.09.08 21:54. Заголовок: Гость пишет: Если ..

Гость пишет:

цитата:

Если убрать все повторения слов, плеоназмы, - пропадёт индивидуальность авторского текста, он станет мёртвым и гладким, как текст немецкого студента, только что с отличием сдавшего экзамен по русскому как иностранному.

Primula, спасибо за мнение, но позвольте с Вами не согласиться. Об авторской индивидуальности может идти речь, когда автор пишет на русском. В данном случае автор иностранец, и ни для кого не секрет, что разные языки имеют разную стилистику. Я могу стравнить с теми языками, которыми владею сама. То, что в английском, например, верх стилистики, в русском при дословном переводе может быть грубейшей ошибкой. И наоборот.

На самом деле стилистические недочеты очень утяжеляют текст, он читается сложнее. Вы никогда не замечели, что одну книгу еле осиливаете, даже если сюжет Вам интересен, а другая читается на одном дыхании?

К сожалению, не все профессиональные переводы таковыми являются в действительности. Случай с "Гарри Поттером" как раз очень показателен. На сегодняшний день с переводами просто беда.

Вообще, если кому интересно, о проблемах перевода есть хорошая книга Норы Галь "Слово живое и мертвое"

 Отправлено: 21.09.08 22:27. Заголовок: Дамы! Позволю себе р..

Дамы!
Позволю себе рассказать немного о том, как случилось, что мы вообще занялись переводом этой книги. Так вот, несколько из нас купили французкое издание, в котором были хорошо понятны только два слова- pardon и mercy. А узнать как там было все на самом деле очень хотелось. Вот и начали переводить для себя, и сном и духом не помышляя публиковаться по-настоящему. Мы знали, что будет профессиональный перевод. И вот в начале июня нам прислали заветный манускрипт и, о ужас! Волосы до сих пор шевелятся на голове от того, чего наваял "профессионал". Мы сказали, что в таком виде книга не может быть опубликована, она станет посмешищем. Но механизм раскрутки уже был в движении- были сроки книжной выставки в Москве, была приглашена автор итп. Нас слезно попросили вмешаться и спасти текст. Что мы и сделали, менее чем за месяц. Причем никто из нас до этого не занимался переводом профессионально, мы понятия не имели о таких словах как плеоназм, не знали кто такой Розенталь. Но мы знали и любили книгу и сделали перевод, который нам дали, в 1000 раз лучше, чем он был до нас.
Большая просьба: давайте различать обязанности переводчика и редактора. Задача переводчика- правильно перевести текст, сохраняя стиль и смысл автора. Задача редактора- сделать текст красивым, читабельным и грамматически соответствующим языку перевода.

И хотя все, о чем вы говорили выше, касается больше редактирования, чем перевода, все равно ваша критика очень нужна. К сожалению, мне сказали в издательстве, что хороших редакторов также трудно найти, как и хороших переводчиков.
Наш текст, местами корявый, чего греха таить, между прочим, проверялся профессиональными редакторами и корректорами.

А замечания по правильности самого перевода имеются?

Теперь о Северовой. Да, ее перевод у всех у нас в подкорке и равного ему нет, да и врятли когда будет. Но Северова- это совсем не Голон! Я уже где-то сказала и повторю опять: Северова не оставила от Голон камня на камне! Стиль Голон вовсе не изысканно- витееватый, гладкий, причесанный и благонравный! Стиль Голон ироничный, шероховатый, отрывистый, зачастую туманный, перескакивающий с одного события на другое иногда без всяких переходов и связок. Если хотите почувствовать как пишет Голон, то первая книга- весьма близкий тому пример.

Итак, подводим итоги- пока есть претензии
1) к автору
2) к худ. редактору.

К переводчикам претензии имеются?

Ну, вот, кажется со всеми разобралась.

 Отправлено: 21.09.08 23:08. Заголовок: Хочу сразу сказать, ..

Хочу сразу сказать, чтобы никто меня неправильно не понял. Я не из вредности критикую. Да и критику вроде сами переводчики просили. Я понимаю, что основная масса ляпов на совести редактора с корректором, но есть и те, которые зависят в основном от переводчика. Эти профессии очень тесно взаимосвязаны. Как сам автор не может писать неграмотно, надеясь на редактора с корректором, так и переводчик не может заниматься сугубо тем, чтобы передавать смысл другого языка. Он должен сам уметь делать это в легкочитаемой форме. Один текст могут и должны шлифовать несколько человек. Один всего не увидит. И хорошие книги получаются только в том случае, когда каждый из них профессионал.

Вообще хочу сказать, что вы, девочки, большие молодцы. Представляю, какой это титанический труд, особенно, когда занимаешься этим впервые. Просто теперь вам нужно расти в профессиональном, так сказать, плане. Если есть возможность сделать работу лучше, то не стоит останавливаться на достигнутом.

 Отправлено: 21.09.08 23:24. Заголовок: Daria пишет: хорош..

Daria пишет:

цитата:

хорошие книги получаются только в том случае, когда каждый из них профессионал.

Совершенно с вами согласна, но вот тут то вся закавыка. Настоящих профессионалов, такого уровня как Северова, сейчас по пальцам пересчитать и стоят они очень дорого. К сожалению бюджет этой книги не позволяет нанять 'Северову'. Кстати, опять хочу сказать о Северовой- в ее переводе вышла также и шестая. Обратите внимание, как отличается стиль шестой от стиля первой! Очевидно, дело не только в самом переводчике, но и в художественном редакторе.

 Отправлено: 21.09.08 23:33. Заголовок: Foreigner пишет: С..

Foreigner пишет:

цитата:

Совершенно с вами согласна, но вот тут то вся закавыка. Настоящих профессионалов, такого уровня как Северова, сейчас по пальцам пересчитать и стоят они очень дорого. К сожалению бюджет этой книги не позволяет нанять 'Северову'.

Вот видимо и по части редактуры и корректуры придется самим стараться. А что делать. Сложного в этом ничего нет, всему можно научиться. Розенталя с Ожеговым в руки, учебник стилистики и словарь синонимов, плюс немного усидчивости и вдумчивости - и вы сам себе редактор.

 Отправлено: 22.09.08 00:07. Заголовок: Foreigner пишет: К..

Foreigner пишет:

цитата:

Кстати, опять хочу сказать о Северовой- в ее переводе вышла также и шестая. Обратите внимание, как отличается стиль шестой от стиля первой!

Согласна, стиль отличается, но сам по себе он в 6 книге в переводе Северовой очень даже неплохой. Особенно в сравнении с ужасными переводами 2 и 3 книг. Кстати, так, размышление вслух: вы заметили, что самые любимые книги у большинства читателей именно 1-ая и 6-ая?

 Отправлено: 22.09.08 04:22. Заголовок: Daria пишет: но сам..

Daria пишет:

цитата:

но сам по себе он в 6 книге в переводе Северовой очень даже неплохой.

Нет-нет, я совсем не имела в виду, что он плохой; он очень даже хороший (хотя перевод Татищевой мне нравится больше, она не такая скромница, как Северова), он просто другой, не такой витееватый, как в первой, поэтому я и делаю вывод, что на шестой у Северовой был другой худ. редактор.

Daria пишет:

цитата:

вы заметили, что самые любимые книги у большинства читателей именно 1-ая и 6-ая?

Конечно заметила, но это скорее дань выбросу эмоций и нетерпения, которые накапливаются за долгие четыре книги намеков, поисков, и ожиданий. Читатель ничего не замечает, только то, что они встретились и соединились. Кроме того, эта книга все-таки издана в прекрасных переводах. Остальным повезло гораздо меньше. А ведь Бунтующуя, Новый Свет и Заговор- прекрасные, мудрые, глубоко психологичные книги, где наконец-то приоткрывается завеса над тем, как работают механизмы сознания главных героев.

 Отправлено: 22.09.08 05:31. Заголовок: Daria пишет: Сложн..

Daria пишет:

цитата:

Сложного в этом ничего нет, всему можно научиться.

Ага, тока сколько годов учиться надо?

Даша, вы знаете, как я вас уважаю, но вашему Розенталю пора в утиль. Какой маразм все его залеты по поводу иностранных фамилий! Видите ли женские фамилии на согласный не склонять, а мужские- склонять. Иде логика? Во французском языке никакие фамилии не склоняются, так с какой стати я должна не склонять графиню де Пейрак и склонять графа де Пейрака? Просто потому, что Розенталь так сказал? Ведь добились-таки писать Ришельё, Шеврёз, значит потихоньку возвращается здравый смысл в произношение французских фамилий, так его нужно также использовать в подходе к склонению оных.

 Отправлено: 22.09.08 06:49. Заголовок: Foreigner пишет: Да..

Foreigner пишет:

цитата:

Даша, вы знаете, как я вас уважаю, но вашему Розенталю пора в утиль. Какой маразм все его залеты по поводу иностранных фамилий! Видите ли женские фамилии на согласный не склонять, а мужские- склонять. Иде логика? Во французском языке никакие фамилии не склоняются, так с какой стати я должна не склонять графиню де Пейрак и склонять графа де Пейрака? Просто потому, что Розенталь так сказал? Ведь добились-таки писать Ришельё, Шеврёз, значит потихоньку возвращается здравый смысл в произношение французских фамилий, так его нужно также использовать в подходе к склонению оных.

Если внимательно читать Розенталя, то можно заметить, что там есть оговорка, что склонять не обязательно. В первую очередь, когда кажется, что звучит неблагозвучно...

 Отправлено: 22.09.08 06:56. Заголовок: Foreigner пишет: А..

Foreigner пишет:

цитата:

Ага, тока сколько годов учиться надо?

Лично мне, чтобы писать читабельные тексты, хватило около года достаточно ленивого наверстывания упущенного в школе. Я же не филолог, да и учила в основном украинский. Правила выучить на самом деле труда не составляет, а остальное приходит с опытом.

Foreigner пишет:

цитата:

Какой маразм все его залеты по поводу иностранных фамилий! Видите ли женские фамилии на согласный не склонять, а мужские- склонять. Иде логика? Во французском языке никакие фамилии не склоняются, так с какой стати я должна не склонять графиню де Пейрак и склонять графа де Пейрака? Просто потому, что Розенталь так сказал?

Это не Розенталь выдумал, таковы правила, которые еще до него сформировались. Пока их никто не менял, посему следуем. Да, именно что "графа де Пейрака", но "графини де Пейрак".

Foreigner пишет:

цитата:

Ведь добились-таки писать Ришельё, Шеврёз, значит потихоньку возвращается здравый смысл в произношение французских фамилий, так его нужно также использовать в подходе к склонению оных.

Ну так это из другой оперы - это более правильная транслитерация с французского. Здесь правил-то особых и нет - кто как слышит, тот так и переводит. Другое дело, что мы больше привычны к фамилиям "Ришелье" и "Шеврез", да и они более удобоваримы для русского уха. Лично мне "Шеврёз" с "ё" как-то не очень.

А правила - так они и меняются с течением времени, язык ведь на месте не стоит.

 Отправлено: 22.09.08 06:59. Заголовок: Daria пишет: "г..

Daria пишет:

цитата:

"графа де Пейрака", но "графини де Пейрак".

да и звучит намного благозвучнее

 Отправлено: 22.09.08 07:03. Заголовок: Foreigner пишет: Т..

Foreigner пишет:

цитата:

Так вот, несколько из нас купили французкое издание, в котором были хорошо понятны только два слова- pardon и mercy.

Foreigner, ваша самоотверженность и самоотдача достойны уважения. Я сама уже сколько месяцев бьюсь над французским. Мне нелегко. Честно сказать, вы меня поразили тем, что принялись за перевод, не набивши еще руку во французском. А так, практически, новичок. Вы молодец!!

 Отправлено: 22.09.08 07:16. Заголовок: Foreigner пишет: На..

Foreigner пишет:

цитата:

Наш текст, местами корявый, чего греха таить, между прочим, проверялся профессиональными редакторами и корректорами.

Омг.. нет слов, одни эмоции.. а что ж тогда со знаками препинания такая беда?

 Отправлено: 22.09.08 07:54. Заголовок: Espero, не удивляйте..

Espero, не удивляйтесь, сейчас во многих издательствах с редакторами и корректорами беда. Могут не только авторские ошибки не исправить, да еще и своих добавить.

 Отправлено: 22.09.08 08:28. Заголовок: Глупо это все как-то..

Глупо это все как-то.. я понимаю, что неурезанная версия, даже с кучей ляпов, - это лучше, чем гладкая, правильная, но урезанная.. и все-таки... как-то за державу обидно.
Неужели в стране действительно такой напряг с редакторами, что запятые в деепричастных оборотах проставить некому? Мне обидно за Анн Голон. Ведь переиздания если и будут, то нескоро.
По переводу у меня пока претензий нет, меня очень радует их стремление сделать текст более похожим на французский.
Но вот издательство, имхо, подкачало.

 Отправлено: 22.09.08 08:41. Заголовок: Просто по советским ..

Просто по советским временам ко всему процессу серьезней относились. А сегодня главное коммерческая выгода проекта, что для многих издателей, к сожалению, не всегда предполагает хорошее качество.

 Отправлено: 22.09.08 11:54. Заголовок: Xvost пишет: Если в..

Xvost пишет:

цитата:

Если внимательно читать Розенталя, то можно заметить, что там есть оговорка, что склонять не обязательно. В первую очередь, когда кажется, что звучит неблагозвучно...

Спасительница ты наша, где эти ЗОЛОТЫЕ слова? А то ведь на слово не поверят. Выходит зря я дулась на Розенталя. Правда спасибо, этой фразой много сломанных копий теперь можно выбросить и не ломать дальше.

Daria пишет:

цитата:

Ну так это из другой оперы - это более правильная транслитерация с французского. Здесь правил-то особых и нет - кто как слышит, тот так и переводит.

Ошибаешься - есть правила - абсолютно дикие. Просто тебе они на глаза не попадались - что может и счастье. на самом деле.
Но когда переводишь Кантора да МармонА. начитнаешь думать. что за Мармона такая. Впрочем. как и МонтадурА - тоже еще то звучание. Неблагозвучно.

 Отправлено: 22.09.08 11:57. Заголовок: Espero пишет: Глупо..

Espero пишет:

цитата:

Глупо это все как-то.. я понимаю, что неурезанная версия, даже с кучей ляпов, - это лучше, чем гладкая, правильная, но урезанная.. и все-таки... как-то за державу обидно. Неужели в стране действительно такой напряг с редакторами, что запятые в деепричастных оборотах проставить некому? Мне обидно за Анн Голон. Ведь переиздания если и будут, то нескоро. По переводу у меня пока претензий нет, меня очень радует их стремление сделать текст более похожим на французский. Но вот издательство, имхо, подкачало.

Насчет переиздания - из-во обещает. что если продастся первый том. то его переиздадут уже в исправленном виде. Так что есть шанс - второй том делается уже не в авральном режиме. Насчет запятых - вы меня растроили - я не ожидала этого.

 Отправлено: 22.09.08 12:09. Заголовок: allitera пишет: Спа..

allitera пишет:

цитата:

Спасительница ты наша, где эти ЗОЛОТЫЕ слова? А то ведь на слово не поверят. Выходит зря я дулась на Розенталя. Правда спасибо, этой фразой много сломанных копий теперь можно выбросить и не ломать дальше.

Розенталь пар.149 п.4, вторая часть - там в-первую очередь речь идет про русские неблагозвучные фамилии, но знакомые филологи меня убедили, что это касается также и иностранных. В качестве примера все поголовно приводили - графа де Ля Фер.

Но тут самая соль в том, что и кому кажется неблагозвучным )) Так что боюсь, копья далеко не все сломаны

 Отправлено: 22.09.08 12:53. Заголовок: Xvost пишет: Но тут..

Xvost пишет:

цитата:

Но тут самая соль в том, что и кому кажется неблагозвучным )) Так что боюсь, копья далеко не все сломаны

Нет, как раз таки для всех было неблагозвучным. но все ссылались на Розенталя. Насчет де Ла Фер - хороший пример. Еще раз спасибо.

 Отправлено: 22.09.08 15:24. Заголовок: allitera пишет: Сп..

allitera пишет:

цитата:

Спасительница ты наша, где эти ЗОЛОТЫЕ слова? А то ведь на слово не поверят. Выходит зря я дулась на Розенталя. Правда спасибо, этой фразой много сломанных копий теперь можно выбросить и не ломать дальше.

Так это оговорка вроде, а основное правило остается в силе.

allitera пишет:

цитата:

Ошибаешься - есть правила - абсолютно дикие. Просто тебе они на глаза не попадались - что может и счастье. на самом деле.

Я всегда думала, это рекомендации, и у переводчика в конечном счете свобода действий.

 Отправлено: 22.09.08 16:42. Заголовок: allitera пишет: На..

allitera пишет:

цитата:

Насчет переиздания - из-во обещает. что если продастся первый том. то его переиздадут уже в исправленном виде. Так что есть шанс - второй том делается уже не в авральном режиме. Насчет запятых - вы меня растроили - я не ожидала этого.

Значит, пока не буду отчаяваться

 Отправлено: 22.09.08 17:24. Заголовок: Daria пишет: Я всег..

Daria пишет:

цитата:

Я всегда думала, это рекомендации, и у переводчика в конечном счете свобода действий.

Ну так и Розенталь по сути - рекомендация. Смотря как к этому относится. Сейчас уже рекомендуют иное.

Espero пишет:

цитата:

Значит, пока не буду отчаяваться

Ага - так что правте. все это может исправить дальнейший текст.

 Отправлено: 22.09.08 17:56. Заголовок: Daria, возможно, вы ..

Daria,
возможно, вы не обратили внимания, но я представилась: филолог-русист. Работала редактором.
Я знаю, чем отличаются языки друг от друга. Грамотный русский текст тоже может передавать особенности стиля автора-иностранца.
Я не против редактуры (как раз наоборот). Грамматические ошибки - это одно, конечно, их надо убирать, но стилистическую правку необходимо осуществлять с величайшей осторожностью.
Приведу конкретные примеры из тех, что Вами уже разобраны.

Глава 2.
Ньельский лес, самый близкий, принадлежал сеньору дю Плесси.

Определённо, предложение нуждается в редактировании.
Вы предлагаете: «Располагающийся поблизости Ньельский лес». Произнесите это. Так люди истории не рассказывают. Так пишут в учебниках. Стиль автора, как я понимаю, ближе к разговорному, чем к научному.
Не лучше ли вот так: "Ближайший лес - Ньельский - принадлежал...@
Конечно, здесь возможны нюансы. Если во французском "Ньельский лес" это неделимый топоним, то мой вариант не подойдёт.
Далее.
Если автор употребляет просторечные и жаргонные слова, они должны переводиться просторечными и жаргонными словами соответсвенно.
Не буду утомлять вас подробным разбором. Скажу ещё только про птиц.

И женщина показала Анжелике обеих птиц, отца и мать, с отчаянными криками носившихся вокруг дерева, на которых она раньше не обратила внимания.

Вы предлагаете: «C отчаянным щебетанием порхающих»
"Носиться с отчаянными криками" и "порхать с щебетанием" - это две разные ситуации. Откроем словарь. Порхать - перелетать с места на место (не содержит элемента значения "быстро", "целенаправленно", скорее "беззаботно"). Щебетать - применительно к птицам - петь. Эти птицы не пели, они именно кричали, причём отчаянно (конечно, необходимо посмотреть, как в оригинале).
Я бы перевела "метались".

Несомненно, текст нуждается в редактировании. Но редактирование не должно превращаться в причёсывание. Ведь то, что кажется ошибками выпускнику месячных парикмахерских курсов (его учили, что сочетать такие цвета нельзя), возможно, является творческими находками мастера-парикмахера. Было бы жаль их испортить.
С уважением,
Primula

 Отправлено: 22.09.08 17:56. Заголовок: Видите ли женские фа..

цитата:

Видите ли женские фамилии на согласный не склонять, а мужские- склонять. Иде логика? Во французском языке никакие фамилии не склоняются, так с какой стати я должна не склонять графиню де Пейрак и склонять графа де Пейрака? Просто потому, что Розенталь так сказал?

Мы склоняем мужские фамилии на согласный и не склоняем женские не потому, что так сказал Розенталь, а потому что таковы законы русского языка. Розенталь не устанавливает законы, а фиксирует их и объясняет ученикам. Во французском языке и падежей нет - что, и из русского уберём?