Отправлено: 10.09.09 22:29. Заголовок: "Тени и свет Парижа" - 2

Для обсуждения пятого тома. Отрывок click here

 Отправлено: 15.05.10 19:11. Заголовок: allitera пишет Коро..

allitera пишет

цитата:

Король-Солнце обязан склонить голову перед ЖЕНЩИНОЙ.

А зрители будут аплодировать, аплодировать, аплодировать.

 Отправлено: 15.05.10 19:48. Заголовок: allitera пишет: Я т..

allitera пишет:

цитата:

Я тоже, мне даже очень хочется. чтобы им указали их истинное место. Но боюсь, это мы размечтались. Не видать там такого. Король-Солнце обязан склонить голову перед ЖЕНЩИНОЙ.

А ведь какая была бы интрига! Король как прагматичный разумный человек поборол свою неуместную страсть и дает это понять главной героине. Попытается Анжелика вернуть расположение? Как думаете? А ведь в "А и король" написано,что "однажды она придет к нему,встанет на колени,скажет вот и я", но может дорога ложка к обеду?

 Отправлено: 15.05.10 22:17. Заголовок: Leja пишет: Король..

Leja пишет:

цитата:

Король как прагматичный разумный человек поборол свою неуместную страсть и дает это понять главной героине. Попытается Анжелика вернуть расположение? Как думаете? А ведь в "А и король" написано,что "однажды она придет к нему,встанет на колени,скажет вот и я", но может дорога ложка к обеду?

Нет, это было бы круто, но как-то мне мало вериться, что автор так изменит своим предыдущим наклонностям. И так опустит АНж.

 Отправлено: 15.05.10 22:25. Заголовок: allitera пишет: Нет..

allitera пишет:

цитата:

Нет, это было бы круто, но как-то мне мало вериться, что автор так изменит своим предыдущим наклонностям. И так опустит АНж.

А куда тогда Ментенон? Нет,я бы с радостью ее куда подальше забросила,но я не автор. А так получается,что Луи с Ментенон от безысходности остался,так как любимая его не выбрала,он сгоря на другой и женился. Но это бред какой-то

 Отправлено: 15.05.10 22:41. Заголовок: Leja пишет: А куда ..

Leja пишет:

цитата:

А куда тогда Ментенон? Нет,я бы с радостью ее куда подальше забросила,но я не автор. А так получается,что Луи с Ментенон от безысходности остался,так как любимая его не выбрала,он сгоря на другой и женился. Но это бред какой-то

Но даже по книге там еще и Фонтанж была, так что вроде не безысходность. Ну и по книге он пока еще не мог жениться. так как еще женат. :) И не надо забрасывать бедную Франсуазу куда подальше, она этого не заслужила.

 Отправлено: 15.05.10 22:47. Заголовок: allitera пишет: Но ..

allitera пишет:

цитата:

Но даже по книге там еще и Фонтанж была, так что вроде не безысходность.

про безысходность я понятно с иронией писала,а то стоило Луи свиснуть - примчались бы к нему красотки как тыгдымские кони:)))
allitera пишет:

цитата:

Ну и по книге он пока еще не мог жениться

Ну так я про потом
allitera пишет:

цитата:

И не надо забрасывать бедную Франсуазу куда подальше,

В самый пыльный угол истории:))))))))

 Отправлено: 15.05.10 22:52. Заголовок: Leja пишет: про без..

Leja пишет:

цитата:

про безысходность я понятно с иронией писала,а то стоило Луи свиснуть - примчались бы к нему красотки как тыгдымские кони:)))

Боюсь, что и свистеть не приходилось. Знай дело отбивайся от этих тыгдымских кобылиц.
Leja пишет:

цитата:

В самый пыльный угол истории:))))))))

Это уже невозможно. это же женщина - легенда. Думаю более крутого брака для женщины и не придумаешь. Она по идее должна быть первой в книге Гинесса, будь там такой раздел.

 Отправлено: 15.05.10 22:59. Заголовок: allitera пишет: Это..

allitera пишет:

цитата:

Это уже невозможно. это же женщина - легенда. Думаю более крутого брака для женщины и не придумаешь. Она по идее должна быть первой в книге Гинесса, будь там такой раздел.

Рядом с золушкой! Только мне кажется не по сеньке шапка,мне бы с Людовиком более впечатляющую особу хотелось видеть,а "Святой Франсуазе" нечего было бы ловить,будь Фонтанж поумнее или Монтеспан поспокойнее.:)

 Отправлено: 15.05.10 23:26. Заголовок: Leja пишет: Рядом с..

Leja пишет:

цитата:

Рядом с золушкой!

Так сказка про золушку была написана уже после брака короля и Ментенон и написал ее Перро, который был правой рукой Кольбера - министра короля. Созможно его и вдохновил сам этот эпизод.

Leja пишет:

цитата:

Только мне кажется не по сеньке шапка,мне бы с Людовиком более впечатляющую особу хотелось видеть,а "Святой Франсуазе" нечего было бы ловить,будь Фонтанж поумнее или Монтеспан поспокойнее.:)

Ну так Ментенон и была поспокойнее Монтеспан и куда умнее Фонтанж, ну а выглядела гораздо моложе своих лет. Так чем же она не впечатляющая. Даже внешне она куда красивее той же Помпадур.

 Отправлено: 15.05.10 23:48. Заголовок: allitera пишет: Даж..

allitera пишет:

цитата:

Даже внешне она куда красивее той же Помпадур.

Внешне я вообще ничего особенного в ней не нахожу,особенно самый известный портрет в капюшоне,не понимаю как такая бесчуственная на мой взляд женщина могла будить что-то кроме страсти к религии, а помпадур стройная и изящная
Да вы же тоже писали о неверности короля второй жене и непривлекательности для него Ментенон как женщины
allitera пишет:

цитата:

Кстати, короля смушала сексвальная холодность Мантенон, поэтому он бегал на стороне.

allitera пишет:

цитата:

он умудрился совратить жену внука, когда ему было 59 лет, то по-сравнению с этим все остальное просто меркнет, притом не просто соблазнить, а она реально его предпочитала своему молодому, влюбленному в нее мужу.

Вот и я о том же! как собеседница Ментенон может еще и ничего,но влюбиться в такую холодную особу сложновато. Вот она и напирала на смирение и благочестие-грешить с ней было неинтересно. Плохая любовница,но хороший и верный слуга. Про Помпадур кстати тоже пишут,что пылким темпераментом не отличалась,но в силу испорченности Л15 ударила не по религии,а по развлечениям. Стал так сказать массовиком-затейником для скучающего короля. Это мое личное мнение,понимаю,что вы поспорите

 Отправлено: 16.05.10 00:35. Заголовок: Leja пишет: Внешне ..

Leja пишет:

цитата:

Внешне я вообще ничего особенного в ней не нахожу,особенно самый известный портрет в капюшоне,

Это где Ментенон 60 лет и она в образе. Св. Франсуазы?

Leja пишет:

цитата:

а помпадур стройная и изящная

Ментенон тоже была стройной и изящной.
Leja пишет:

цитата:

Да вы же тоже писали о неверности короля второй жене и непривлекательности для него Ментенон как женщины

Да что вы! Не знаю откуда вы взяли эту ссылку, видимо из моих очень старых постов. Так я тоже заблуждалась, более того, читала источники, что и вы. Так что лапша и у меня на ушах висела. (между нами, я даже верила, что король говорил Государство - это я и был маленького роста)

Leja пишет:

цитата:

Вот и я о том же! как собеседница Ментенон может еще и ничего,но влюбиться в такую холодную особу сложновато

Про совращение я ошибалась. Я не прочитала книги. но увидела имя Бургундской среди всех женщин. Тогда я не знала. что автор книги писал о жензинах короля, но не имея ввиду, что это все его любовницы. Приношу извинение за дезинформацию.
Ментенон не только не была холодной. а даже умела многое, иначе бы не удержала короля. Иными словами даже резкий по отношению к ней Блюш однодначно говорит, что Ментенон в любовных делах была весьма способной и интересной.

Leja пишет:

цитата:

Про Помпадур кстати тоже пишут,что пылким темпераментом не отличалась,но в силу испорченности Л15 ударила не по религии,а по развлечениям.

Это известный факт, так же как и то, что Ментенон с королем была любовницей до глубокой старости. :)
Leja пишет:

цитата:

Это мое личное мнение,понимаю,что вы поспорите

Поспорю. но не с вашим личным мнением, а с вашим заблуждением.

 Отправлено: 16.05.10 09:01. Заголовок: allitera пишет: Это..

allitera пишет:

цитата:

Это где Ментенон 60 лет и она в образе. Св. Франсуазы?

Да, Св. Франсуазы! Губы поджала,руку как для знамения держит. Да и на более молодых портретах не блещет.
allitera пишет:

цитата:

Иными словами даже резкий по отношению к ней Блюш однодначно говорит, что Ментенон в любовных делах была весьма способной и интересной.

А какие доказательства? Запросы у короля к 50 годам упали,в ад попасть боялся,вот и подошла ему эта пристарелая гетера. Аллитера,признайте тот факт,что Ментенон либо крепко грешила в молодости,следовательно ее можно считать лицемеркой и ханжой, либо просто не могла ничего смыслить в любовных утехах,ведь не от калеки же мужа ей учиться,от такой учебы только отвращение к сексу возникает:))) А Нинон де Ланко кстати тоже писала,что она слишком печется о своем добром имени и добродетели,чтобы быть хорошей любовницей и интересной женщиной. Значит жалобы поступали:)) И о том,что сопротивление которой оказывает женщина говорит не о ее добродетели,а об ее опытности.

 Отправлено: 16.05.10 15:22. Заголовок: Leja пишет: Да, Св...

Leja пишет:

цитата:

Да, Св. Франсуазы! Губы поджала,руку как для знамения держит. Да и на более молодых портретах не блещет.

Рука лежит на сердце - какое тут знамение.
Конечно. на цвет на вкус, но мне она кажется очень привлекательной.


Leja пишет:

цитата:

А какие доказательства? Запросы у короля к 50 годам упали,в ад попасть боялся,вот и подошла ему эта пристарелая гетера.

А логика где. Каким образом престарелая гетера уберегла бы душу короля от ада?
Ниговоря уже о том, что он с ней знаком с 32 лет и вероятнее всего в 36 сделал ее своей любовницей.
Leja пишет:

цитата:

Аллитера,признайте тот факт,что Ментенон либо крепко грешила в молодости,следовательно ее можно считать лицемеркой и ханжой, либо просто не могла ничего смыслить в любовных утехах,ведь не от калеки же мужа ей учиться,от такой учебы только отвращение к сексу возникает:)))

Ее муж обещал научить ее глупостям, вероятнее всего у Ментенон был Виларсо, который был так хорош, что от него не могла оторваться Нинон. И умение в сексе не сопровождается любовью к нему. Или вы думаете продажные женщины от всего этого кайф ловят? Муж Ментенон, кстати, не всю жизнь был калекой, а вот до болезни прославился своими юбочными приключениями.
Leja пишет:

цитата:

А Нинон де Ланко кстати тоже писала,что она слишком печется о своем добром имени и добродетели,чтобы быть хорошей любовницей и интересной женщиной.

Да что вы! Выходит вы обладательница неизвестных мемуаров или переписки Нинон?
Leja пишет:

цитата:

Значит жалобы поступали:))

От кого? От короля, который жаловался Нинон? Ну давайте все-таки анализировать посутпающую информацию. нельзя же слепо доверять всему тому. что пишут в интернете.
Leja пишет:

цитата:

И о том,что сопротивление которой оказывает женщина говорит не о ее добродетели,а об ее опытности.

О каком сопротивлении речь?

 Отправлено: 16.05.10 21:58. Заголовок: allitera пишет: О к..

allitera пишет:

цитата:

О каком сопротивлении речь?

Но ведь она же не сразу ответила королю взаимностью,не так ли?

 Отправлено: 16.05.10 22:12. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну давайте все-таки анализировать посутпающую информацию. нельзя же слепо доверять всему тому. что пишут в интернете. Leja пишет:

Например, слова Ментенон об умирающем короле"Эгоистом жил,эгоистом умирает" я взяла из википедии.