Daria, спасибо за продолжение. Но у меня вопрос по поводу первой части. Когда граф де Лявиль принимал решение остановиться в замке Ровен, ему сказали, что до Парижа 100 лье, то есть примерно 400 километров, а замок Ровен находится неподалеку. Но когда из замка выехал Арман, то, проехав один день, он въехал в Анжуйский лес и подумал, что до Парижа осталось 10 лье (примерно 40 километров), и он к утру будет у стен города. Сколько же километров было все же от замка Ровен до Парижа? Но, может быть, я что-то путаю...
Анна У вас прямо, как в задачке: из пункта А в пункт В... Честно признаюсь со всеми неметрическими измерениями у меня туго, особенно сильно историческими. (Единствено, что помню футы и дюймы). Я помню, что есть сколько только первые минуты. Так как обычно в сюжете они не имеют значения. ПРосто понятно, что в историческом тексте встретить километры было бы странно. А вто денежные единицы - это интереснее. Интересно удалось ли вам, Daria, разобраться во французских. Ведь врядли в вашем ромене обошлось совсем без упоминания денег. Мне понятно: ливры - серебро, луидор - говорит сам за себя, еще мелкие монетки - как их там. Но при чем здесь франки, на которые часто ссылаются. Мне странно, что они уже были в 17 веке. Но у некоторых историков, притом уважаемых даны суммы во франках. Что это реальность, или это для простоты пониманиия реальных сумм. А и еще, сколько это по-нынешним деньгам. Пошла читать продолжение.
allitera, да, с деньгами более-менее разобралась. В одной книге выискала довольно подробную и доходчивую информацию, даже с пояснениями сколько можно было купить за ту или иную сумму. Сейчас пойду в своих тетрадках пороюсь и если Вам интересно напишу.
Начала читать и вот что меня смутило. Кажется в 17 веке не строили 4 этажных домов (фактически 5 этажных, так как первый - ре-де-шоссе). И все особняки квартала Маре, а их сохранилось не мало по-русски в 2 этаже. В том числе Лозена. Вы уверены насчеь 4 этажа? Это очень высокое здание. Ведь потолки-то высоченные.
Цитирую из книги В. Борисова "Дипломатия Людовика XIV":
"Основной денежной единицей при Людовике XIV являлся ливр или франк (официально франк заменил ливр в 1799 году). Один ливр делился на 20 су, су - на 12 денье. Серебрянная монета - экю - равнялась трем или более ливрам. Золотой луидор был эквевалентен 24 ливрам. На территории Франции, Германии, Италии в обращении находилась испанская монета пистоль (10 и более ливров). В крупных городах - Париже, Леоне, Руане - большинство ремесленников - суконщики, обработчики шерсти, слесари - получали от 15 до 30 су в день. Цены: лхеб (450 г.) - 2-3 су; фунт говядны или пинта вина (0.93 л.) - 2-3 су; ципленок - 15 су; фунт масла - 5-8 су; пара мужской обуви - 3 ливра, детской - 14 су; дюжина деревянных башмаков-сабо - 25 су. Рабочий, получавший ливр в день, считался обеспеченным человеком".
Но насколько я поняла, приведенные данные относятся к концу царствования Людовика, хотя в этом я не уверена, просто сложилось такое впечатление.
цитата:
Вы уверены насчеь 4 этажа?
Нет, не уверена. Бывать в Париже не доводилось, информация по поводу высоты зданий на глаза не попадалась, поэтому и представление чисто обывательское (наверное, потому что все замки на картинках 3-х 4-х этажные ) Если Вы, как очевидец, говорите, что там сплошные двухэтажные здания, то я, конечно же, исправлю. Спасибо.
Daria Спасибо за информацию по деньгам. Однако так и не поняла, правомочно ли называть франком французскую моенету в 17 веке. И еще точно где-то читала, что ливр - серебрянный.
По-поводу этажности. Все замки и дворцы не имеют 3 этажей даже. Так не строили. только церкви большие. Как правило во дворце вообще 1 этажи ре-де-шоссе. К примеру - Версаль. Лувр - 3 русских этажа. Шамбор - 4 - но не везде. Просто из-за высоких потолков складывается такое впечатление.
Закончила прочтение, очень приятное впечатление. Здорово, что у вас такой легкий слог. Из того, что бросилось в глаза:
Здесь до рассвета сможешь ты Воплотить свои мечты
Я, конечно, далеко не поэт, но может быть заменить: Здесь до рассвета сможешь ты Исполнить все свои мечты
И, уж извините, за вьедливость, но вот нож и вилка - прямо невозможно не заметить. Вспоминаю, что в свое время меня поразило, что Анж впервые узнала о вилке в доме своего мужа. ДЛя меня это был нонсенс. Вот так и теперь, пне пользовались наши изысканные аристократы, в своем большинстве вилкой, и нож был иной - для нарезания мяса, а не для того, чтобы его делить на кусочки. Известно, что и при дворе, это не пропагандировалось. Да-да изысканный двор Луи XIV, законодатель вкуса для всей Европы ел ложкой. Сам король, непонятно почему отвергал вилку до конца жизни. Хотя вилка стала получать распространение. Об этой странности говорили иностранные послы. Но король не менял этого своего решения. Будем считать это его мальеньким капризом.
allitera, как же все-таки сложно написать исторически-правдоподобную вещь Но что б я делала без Вас и Ваших замечаний.
Насчет ложки я где-то читала, но у меня сложилось впечатление, что это была личная прихоть короля. Двор вообще в начале его царствования изысканностью манер за столом не отличался, потом более-менее исправились. Но я почему-то думала, что это не касается других аристократов. Действительно сложно представить, чтобы мясо ели без ножа и вилки! Прям варварство какое-то. Значит стоит и вовсе о таких ньюансах не упоминать, как я поняла. Чтоб впечатление не портилось.
А стих в Вашем варианте звучит лучше, в моем ритмомелодика слегка нарушена. Большое спасибо.
Daria Была рада помочь. Ну как они ели, мы судим, исходя из собственных норм хорошего тона. На самом деле, я думаю у них изящество было поболее, чем у некоторых современных индивидов, котрые пользуются вилкой. Ножом, как я понимаю нарезали мясо на тонкие куски и вот это подавалось в тарелку, далее - ручки и затем их помывка. Не знаю, нужны ли эти подробности в романе. Но в любом случае они у меня не вызывают отвращения. Вот извините "посещение туалета" публичное, меня несколько коробит. Но тогла отправлять нужду не стесняясь было нормой. В этом не было ничего такого. Видимо их отношение в этом вопросе аналогично нашему, когда это делает маленький ребенок.
allitera, о да, некоторых подробностей той жизни лучше вообще не касаться. Иначе читать вообще никто не захочет.
Лично меня, например, ужасно раздражают парики у мужчин. Ну хоть убей не понимаю, что в этом красивого. Это, кстати, была одна из причин, по которой я выбрала середину 6о-х годов для романа, как относительно еще безпариковое время.
Daria Честно говоря, по мне они красят и очень. Не эти невообразимые в 18 веке, о а 17, которые красят любого мужчину. Возмите даже с самыми средними внешними данными - оденьте в камзол, поставте на каблуки, оденьте парик - и оп-ля, красавец. Правда, мне кажется красивее. Да и одежда у мужчин была поразнообразнее. А парики были и в большом кол-ве. Ведь еще Луи 13 ползовался париком. А вместе м ним и остальные.
allitera, спасибо, картинки действительно красивые.
цитата:
Возмите даже с самыми средними внешними данными - оденьте в камзол, поставте на каблуки, оденьте парик - и оп-ля, красавец.
Ну разве что так
Но красивого мужчину мне в парик рядить и пудрить не хочется.
Не думаю, что мы оффтопим, для меня эта проблема довольно животрепещущая. Я описаний одежды стараюсь не избегать.
ПС. Да, и кстати, в 50-х - начале 60-х король еще носил свои волосы и они у него были великолепны. Потом, как говорят, он начал лысеть, и тогда парики стремительно вошли в моду.
Daria У меня другие сведения. До 35 лет король не стриг волосы, как большинство дворян коротко - под парик. Кстати, эта история в Анж - про Бене, которого Анж предложила королю, так как он придумал парик, под который не надо обрезать волосы. А вот историю с лысением я встретила в жизни отца Луи XIV. Тот не то к 23, не-то 26 годам стал лысеть, и начал носить парик, который мы можем лицезреть. С волосистостью у него вообще была проблема. Его отец имел знатную бороду, а у него не росло, вот он и создал болодку, которую так и на зывают "а ля Луи 13". Мне, кстати, нравится. А вот про облысения XIV, я в серьезной литературе не читала. И парики вошли в моду задолго до рождения Луи. Это, видимо, все из той-же оперы, как и история про каблуки. Дескать роста он был малого, вот и носил каблуки, и высокие парики, дабы выглядеть выше. А другие, видать в чешках ходили, чтобы не казаться выше монарха. И после:
Но красивого мужчину мне в парик рядить и пудрить не хочется.
Вот пример. Бенуа Мажимель, вроде симпатяга. Но в парике и гриме в роли Луи просто неподражаем. Так, что и красавца парик не испортит. Ну, я имею ввиду только такой. А не тот, что : " Снимай парик, я знаю, что ты лысый".
ЗЫ: Интересно ваше мнение: Моя аватарка - там Луи 23, это его волосы или парик?
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Бывать в Париже не доводилось, информация по поводу высоты зданий на глаза не попадалась, поэтому и представление чисто обывательское (наверное, потому что все замки на картинках 3-х 4-х этажные 
) Если Вы, как очевидец, говорите, что там сплошные двухэтажные здания, то я, конечно же, исправлю. Спасибо. 
Но что б я делала без Вас и Ваших замечаний. 
Прям варварство какое-то. Значит стоит и вовсе о таких ньюансах не упоминать, как я поняла. Чтоб впечатление не портилось. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума