Сценарий очень понравился, в нем видно бережное отношение к книге. Мне немного жалко замечательной фразы о гражданских правах, которые сборщик налогов унес с собой, но все в сценарий не возьмешь. Интригует роль Мелюзины, собираетесь ли вы провести ее через весь сюжет? Мелюзина вообще реалистический персонаж в книге, но в фильме в ней, пожалуй, больше от мифологии, от ее имени? От фэнтези? Не видит ли Мелюзина в Анжелике такую же мифологическую героиню?
Да, в некоторых ремарках вместо настоящего времени стоит прошедшее совершенное. "Барон вышел". Но, может быть, настоящее время не обязательно ставить везде? Простите, не могла удержаться :)
Спасибо за коментарии, постараюсь и дальше не разочаровать и учту пожелания (если они будут). На быстрое продвижение работы не расчитываю, т к воспитываю маленькую дочку Анжелику.
Женя, меня замучало любопытство: а почему вы решили начать сценарий с рождения героини?
Поделюсь своими фантазиями. Почему то всегда виделось начало так: пока идут титры, паказываются разные понарамные кадры с замком Монтелу, потом мы попадаем в дом, проходим через разные залы (неплохо это сделано в Вателе), наконец попадаем на кухню, где и застаем Анжелику с сестрами, Фантиной и Гийомом.
Спасибо за вопрос. Я начала так потому что Анж явление невероятное и никто этого пока не видит и не понимает этого, только природа и те места, которые ей потом станут очень дорогими, от которых она и впитает в себя всю загадочность и мистичность. И природа в момент её рождения какая то особенная, невероятная. Именно эту мысль я и преследовала. Возможно это никак особо не описано в сценарии, но режиссер должен это уловить. Мне так кажется
Я начала так потому что Анж явление невероятное и никто этого пока не видит и не понимает этого, только природа и те места, которые ей потом станут очень дорогими, от которых она и впитает в себя всю загадочность и мистичность.
Теперь поняла вас. Анжелика - дочь лесов и полей. Мне вспомнился момент из последней книги, где вроде бы Жослен говорит, что когда Анжелика родилась, Фантина сказала старшим детям, что это необычный ребенок и что-то про звезду. Точно не помню, но кажется так.
Возможно, я плохо помню последнюю книгу, ну значит угадала. Если серьёзно, то ведь загадочность и мистичность её натуры на протяжении всех книг проступает. Пусть даже в мелочах, на первый взгляд, неуловимых деталях, но это видно. Это очень хорошо получилось у Голонов, прямо как у Шекспира. Ведь не даром он в мире самый востребованный автор до сих пор.
Я предполагаю, что авторское может проявиться в режисерской и актерской трактовке текста сценария. Если сценарий такой огромный и все будут ему следоваить неудачность сцен не исправят не режиссеры ни актеры:))ЗАЧЕМ ТОГДА писать сценраий можно открыть книгу и по каждой строчке писать:)))
Значит вы не знаете книги, в сценарии много от меня, я просто не крошу книгу в песок, как авторы сценария в фильме Бордери, а стараюсь следовать сюжету. Поверьте, там будет ещё отсебятина и, надеюсь, удачная, так как в книге очень много умело расставленных "чёрных дыр", коими и стоит пользоваться. Мне думается, что следовать по канве книги со своими вкроплениями, будет лучше и безболезненнее, чем полностью перекраивать весь сюжет, чтобы от авторской Анжелики совсем ничего не осталось. Тогда смысл сценария в чём? Лучше взять и просто написать сценарий о другой женщине.
Значит вы не знаете книги, в сценарии много от меня
Да много я посмотрела про Молина и Пейрака про другое..мне понравилось просто когда снимаешь кино такие долгие растянутые кадры да еще и перекидывание сюжета в одни и теже места некрасиво будут смотреться а так я считаю что ВЫ умница что этим занимаетесь это же занимает время!а фильм мне тоже не очень понравился!Но если стока времени на одну книгу давать это в кино не уложится:)
Кое чем, конечно, придётся пожертвовать. Ведь очень много зависит и от идеи режиссёра, работы оператора, таланта художника. На листе не всегда всё видится так как надо, вот для этого и нужно особое видение работы режиссёра. Надо чтобы она шла не в разрез с замыслом сценариста, а мягким и логическим продолжением.
Для меня пока важно его написать, хотя, я бы и хотела увидеть свою работу на экране, но тут нужен особый человек с умением убеждать и предлагать, а я всего лишь писака.
диалог Пейрака и Молина:) Хорошо Пейрака прописываешь:)
Да мне тоже вот этот кусок понравился....я удивляюсь как в кино не показали...этот момент я сейчас тоже дописала до части где она ему отказывает в близосте во время брачной ночи и думаю..как бы обыграть сватовство в Тулузе..я вообще думаю..надо бы в кино паралельно показать пару сценок и з развития жизни Графа
НЕ знаю Гордость и предубеждение сняли по книге и диалоги прям оттуда но по-моему вышло великолепно.я имею ввиду bbcишный вариант!!!)))И считаЮ,так держать Женя!!!молодец!!!)))
Вот это да!!!согласна!!!АНЖЕЛИКА-великолепное имя,я бы тоже назвала бы свою дочку тоже также,но не смогу,как то не очень,когда у матери и дочери одинаковые имена!!!=)но свое имя я обожаю!!!
Прочитала сценарий Восточной Любовницы, жаль, что не до конца. Это я растянула на сериал, потому что я не смогла бы уложить всё в один фильм, жалко урезать пусть маленькие, но важные детали. ВЛ - молодец!
Восточная Любовница спасибо за сценарий :) Вообще интересно было сравнивать две работы, представленные здесь. Один - для телевидения, другой - скорее для кино? Во втором сценарии обращает на себя внимание сильное влияние фильма Бордери - некоторые сцены написаны по мотивам старого фильма, затем они сменяются сценами из книги. Это интересный феномен, когда имеется некое пространство в восприятии читателя-зрителя, где существует одновременно фильм и книга, и откуда черпается материал для третьего - для нового сценария :)
Восточная Любовница спасибо за сценарий :) Вообще интересно было сравнивать две работы, представленные здесь. Один - для телевидения, другой - скорее для кино? Во втором сценарии обращает на себя внимание сильное влияние фильма Бордери - некоторые сцены написаны по мотивам старого фильма, затем они сменяются сценами из книги. Это интересный феномен, когда имеется некое пространство в восприятии читателя-зрителя, где существует одновременно фильм и книга, и откуда черпается материал для третьего - для нового сценария :)
Правда:)))Я и не хотела уходить от фильма:))в нем многое есть :))и потом когда есть что-то сделаное до нас невозможно уйти от его влияния:))
Я отправила ещё три серии. Надеюсь, вам понравится, так как сейчас стараюсь уже выписывать Жоффрея и Анжелику такими, какими я их вижу сама. Возможно, такие образы не совсем совпадают с книжными. Буду ждать ваших оценок.
Вы знаете я прочитала !!Очень понравилось а я вот поймала себя на мысли что уже не смогу ничего написать:(нет таланта как-то ушло это желание:(А как вам в голову пришло начать писать сценарий, что-то недоставало в книге. в кино?Расскажите?
Просто книга мне очень понравилась, а кино своими "дырами" заставило. Не люблю, когда очевидные ошибки и недочёты торчат. Сценарий - дело весьма трудное. кропотливое, но увлекательное. Думаю, что получится, хотя ведь прекрасно пониаю, что всем не угодить.
Девочки, на главной странице добавились ещё три серии. Всего девять. Мне очень важна ваша оценка и я надеюсь, что Вы прочитаете сценарий и дадите какие-нибудь рекомендации, может я что упускаю.
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: Россия, Калининград
Отправлено: 10.04.07 17:28. Заголовок: Re:
Сценарий - СУПЕР! Мне очень понравилось! Женя, я бы посоветовала тебе оформить на него авторские права, а то мало ли что. В жизни всякое бывает. Вдруг твоему сценарию найдется применение. Я была бы не против.
Это судя по всему был вопрос к amenola Она начала развивать параллельный сюжет и бросила.
amenola
Так что там с продолжением? Я даже согласна на сокращение истории, главное прочитать встречу Ж и А (ну это если не пошло подробное описание приключений Анжелики, можно просто коротко рассказать что было и дойти до развязки).
Девочки я обязательно Вас порадую обязательно только у меня сейчас тут очень срочная работа и я никак не могу оторваться ну имейте сострадание:) честно как сделаю ее будет продолжение:)
Девочки, спасибо за отзывы, я рада, что Вам нравится, что касается авторских прав, то где их оформлять я даже не представляю, у нас в городе наверняка такого заведения нет. Буду и дальше работать Вам на радость, скоро будут готовы ещё несколько серий, вот только кому их посылать не знаю, ведь Ольга очень давно не появлялась. Ещё раз всем спасибо!
По-моему, с авторскими правами вы что-то не то советуете. Я конечно, не работаю в киноиндустрии и не знаю как это делается. НО! Женин сценарий не написан с нуля, за основу взята книга. Перед тем, как снимать, все равно требуется разрешение автора (Анн Голон), в том числе и на написание сценария или одобрение сценария. Если бы контент был совершенно уникален, то можно застраховаться. Но так как там используются диалоги из книги, то при внесении нескольких изменений в текст Жени, это будет уже другой сценарий.
Можно обратиться к Наде, я думаю, сценарий она одобрит. Правда, есть одна закавыка - русского языка Надя не знает, как оценить? Конечно, она может прислушаться к нашим рекомендациям, или рекомендациям Геннадия, которому она доверяет. Но есть один момент. Кажется, права на экранизацию у Ариэля Зейтуна, правда, насколько я могу понять, речь все же идет о кинофильме. А сценарий Жени рассчитан на телесериал. В любом случае, публикация сценария и экранизация - разные вещи.
Вот, читайте. Дешевле и проще всего выходит почтовый штемпель. Что касается самого текста сценария, сначала наверное утверждается кол-во серий, потом пишется сценарий, потом режиссер прилагает свое видение, так что даже если за основу возьмут чужой сценарий, при изменении некоторых сцен, никто уже не сможет подбодаться.
Можно обратиться к Наде, я думаю, сценарий она одобрит.
Ей нет смысла одобрять что-то заочно. Она может сказать, хорошо, мне нравится, но документально скорее всего это не признает. Кроме того, речь об одобрении сценария пойдет только, когда на лицо будут другие факторы - готовность снимать фильм.
Ей нет смысла одобрять что-то заочно. Она может сказать, хорошо, мне нравится, но документально скорее всего это не признает. Кроме того, речь об одобрении сценария пойдет только, когда на лицо будут другие факторы - готовность снимать фильм.
Не знаю, если права на брэнд у Нади и Анн, то такое официальное одобрение может помочь, если Женя захочет зарегистрировать свой сценарий. Надя сейчас ищет русское издательство для публикации новой версии, и неизвестно, как там будут зафиксированы права на брэнд Анжелики.
В принципе, сценарий можно ведь просто опубликовать, даже если нет ближайшего намерения делать фильм. Можно и просто поставить знак копирайта на Женин сценарий на нашем сайте, правда, я не знаю, насколько это может защитить его.
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: Россия, Калининград
Отправлено: 14.04.07 20:20. Заголовок: Re:
Женя пишет:
цитата:
что касается авторских прав, то где их оформлять я даже не представляю, у нас в городе наверняка такого заведения нет.
Советую обратится к адвокату специализирующимся в авторском праве и смежных правах. "Обектами авторского права являются: -Литературные произведения; -драматические и музыкальнно-драматические приозведения, сценарные произведения; -и т.д. " - Ссылка из Ф.з "Об авторском праве и смежных правах"К объектам авторского права также относятся: производные произведения (переводы, обрабатки, инсценировки и другие переработки произведений литеретуры и искусства)
Производные произведения охраняются авторским правом независимо от того, являются ли обьектами авторского права произведения, на которых они основаны.
Авторское право на произведение науки, литературы и искусства возникает в силу факта его создания. Для возникновения и осуществления авторского права не требуется регистрации произведения. Обладатель авторских прав для оповещения о своих правах вправе использовать знак охраны авторского права, который состоит из 3 элементов: латинской буквы "С" в окружности: (С) (типа такого) имени обладателя исключительных авторских прав года первого опубликования произведения.
Прерводчик и автор других производных произведений пользуется авторским правом на созданное им произведение при условии соблюдения им прав автора произведения, подвергшегося переводу, переделке или другой переработке.
Наверно, какие-то сбои на сервере. У меня все открылось.
Кирилл Юдин
(о том, что именно вам стоит защищать и как это сделать не сильно напрягаясь)
Очень часто начинающий автор задаётся вопросом, как сохранить свои авторские права. Хочу поделиться своими соображениями по этому поводу. Возможно многие вопросы у начинающих авторов, связанные с опасением, что их творения будут кем-то украдены, отпадут сами по себе.
ЗАБЛУЖДЕНИЯ
Итак, предлагаю рассмотреть некоторые заблуждения. Часто авторы просто не понимают саму суть регистрации авторского права на конкретное произведение. Они полагают, что пока сценарий не зарегистрирован, у автора нет на него никаких прав. На самом деле авторские права возникают с того самого момента, когда мысль обретает какую-то форму, которую можно передать другим людям. Иными словами, даже если вы просто рассказали свою историю знакомым, и они могут этот факт подтвердить – авторские права уже возникли, и охраняются законом(!).
Вдаваться в юридические тонкости видов авторских прав сейчас не будем – это очень долгий разговор. Лучше разберём конкретные варианты решения самых распространённых вопросов.
Теперь, когда мы знаем, что любое созданное нами произведение (даже нигде не зарегистрированное, даже не записанное на какой-либо носитель) уже охраняется авторским правом, нам надо определиться, как лучше защитить эти самые права, и ЧТО ИМЕННО мы хотим защитить. Постараюсь избегать малопонятной (порой и мне самому) юридической терминологии и изложить саму суть самым доступным языком.
Первое – имя, которое вы, как автор произведения, хотите закрепить за данной работой. Это может быть псевдоним или реальное ваше имя. Запомните: имя (точнее авторство) – это то, что вы никогда не сможете передать никому на свете, ни под каким предлогом. Вы можете лишь решать под каким именем или псевдонимом будет опубликовано произведение. Единственное обстоятельство, которое может "стереть" ваше авторство – доказательство, что вы не являетесь автором конкретного произведения и никогда им не были. Казалось бы, совершенно естественные вещи, закреплённые в законодательстве. Но некоторые всё же считают, что могут продать право подписываться как автор под их произведением другому лицу – это заблуждение. Само собой, если это не предварительный сговор о котором вы согласно вашему негласному (и незаконному, кстати) договору никому не расскажете.
Второе. Следует чётко себе представлять, что автор сценария и автор фильма – не одно и то же. Фильм – это коллективный труд и отдельное произведение, поэтому вы можете претендовать только на авторство сценария. Конечно, если вы не являетесь одновременно и создателем фильма (режиссёром, продюсером и т.п.) Для чего я это пишу? Дело в том, что понимание этого существенно облегчает жизнь, когда вы выбираете способ защиты своих авторских прав. Особенно, если речь идёт об организациях, которые созданы специально для реализации и охраны авторских прав в сфере интеллектуальной деятельности, таких как Российское Авторское Общество (РАО). http://rao.ru/orao/
С первого взгляда регистрация в таком обществе своего сценария необходима всем авторам. Но при детальном рассмотрении этот вопрос оказывается не таким простым и однозначным. РАО играет большую роль, когда стоит вопрос о коммерческом использовании созданного произведения. Например, если фильм демонстрируется без разрешения автора (владельца определённых прав) или вовсе без его ведома. РАО в таком случае, обнаружив это нарушение, принимает все меры, чтобы автор (владелец прав) получил заслуженное вознаграждение, чтобы ему был возмещён моральный вред и упущенная выгода и т.д. Всё это хорошо. Но помните, что я говорил выше? Вы не автор фильма, и ваши интересы заканчиваются передачей прав на постановку вашего сценария. Другими словами – продажей сценария. Если же вы продали сценарий, то свой гонорар вы уже получили и претендовать на что-то большее, чем всеобщее признание, не можете. А оно, это признание, не зависит от того, санкционирован ли показ фильма или нет. Даже наоборот, чем больше фильм показывают (даже незаконно), тем выгоднее автору сценария, как не противно это звучит для остальных.
ЧТО ТАКОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА И ГДЕ ИХ ВЗЯТЬ?
Для вас главное, чтобы вашу работу или её часть (отдельные сцены, диалоги и т.д.) не продали без вас, выдав за свои. К сожалению, никакая регистрация произведения сама по себе не гарантирует, что его никто не украдёт в той или иной форме. Регистрация вам может пригодиться, если своё авторство вам захочется отстаивать в суде, но и при этом она не является единственным и неоспоримым доказательством вашего авторства. Итак, в нашем случае, доказательствами авторства могут послужить:
1. Дата регистрации произведения в РАО 2. Дата создания (предъявления) произведения, заверенная нотариусом. 3. Дата на почтовом штемпеле 4. Показания свидетелей 5. Вещественные доказательства 6. Заключения экспертов 7. Иные факты
Обратите внимание: я не сказал, что всё это вам гарантирует победу в процессе. Это может послужить лишь доказательствами. Но доказывать своё авторство будет и ваш предполагаемый оппонент. Теперь разберём каждый пункт в отдельности.
Что предлагает на этот счёт вам РАО? В РАО вы можете зарегистрировать свою работу. Гарантии что это ваше и только ваше произведение даёте вы лично – никто проверять это не будет. В случае спора в суде, вы сможете показать свидетельство о регистрации этого произведения, выданного РАО. Это позволит вам доказать только один факт – то, что данную рукопись вы зарегистрировали указанным числом. Если ваш оппонент умудрится предоставить доказательства, что спорное произведение он писал раньше указанной на вашем свидетельстве даты – автором будет признан он. РАО будет гарантировать исключительно дату регистрации данного произведения у них и больше ничего.
Совершенно то же самое может вам гарантировать подпись и печать нотариуса на вашем экземпляре рукописи. То есть они будут подтверждать факт того, что данная бумага (рукопись) была предъявлена нотариусу такого-то числа. Далее суд будет сравнивать даты, то есть, определять, у кого существует рукопись каким-либо способом заверенная ранее.
Что касается почтового штемпеля, то он имеет не меньшую силу доказательства, чем варианты изложенные выше. Что необходимо сделать, чтобы обычный почтовый штамп стал доказательством, но, опять же, не авторства, а даты, когда рассматриваемое произведение уже реально существовало. Берёте и отправляете самому себе ценное письмо, в которое вкладываете свою работу. Важно, чтобы это письмо было опечатано сургучной печатью, и эта печать не была нарушена до судебного разбирательства. Все необходимые штампы почта ставит на конверт сама. Можете сохранить все квитанции, на которых так же будет стоять дата оплаты. Всё. Это совершенно равнозначное с первыми двумя вариантами доказательство – даже не сомневайтесь. Но помните: конверт не должен быть вскрыт до суда. Для надёжности, вы можете попросить поставить почтовый штемпель с датой на нескольких страницах своей рукописи, перед запечатыванием в конверт. Тогда и нарушенная сургучная печать не будет поводом для сомнений.
О тонкостях заверения даты на вашей рукописи у нотариуса и расценках за данную услугу я рассказывать не буду. Захотите – узнаете без особого труда сами. А вот немного о регистрации вашего произведения в РАО расскажу. Во-первых, сценарий, превышающий сто страниц текста с размером шрифта 14, будет вам стоить чуть больше 4 тыс. рублей плюс 3 % какого-то сбора. Вы должны будете явиться лично для регистрации в РАО или филиал этого общества, или прислать доверенное лицо, конечно, с нотариальным подтверждением полномочий. То есть, если в вашем городе нет филиала РАО, то это дополнительные финансовые расходы. Остальные условия, в принципе, не сложные и необременительные.
Тут я рассуждаю так: Если я не могу приехать лично и мне всё равно идти к нотариусу для оформления доверенности, то не проще ли заверить свою работу (точнее дату на страницах сценария) сразу у местного нотариуса? Если почтовый штамп на конверте имеет тот же вес, то не проще ли отправить экземпляр своего произведения себе ценным письмом?
Что такое показания свидетелей? Допустим, вы пишете сценарий, делитесь своими мыслями с кем-то. Вот этот кто-то может подтвердить, что не позднее чем, например, весной прошлого года вы делились своими мыслями о сценарии, давали почитать какие-то сцены из него. Может вы выставляли свою работу на каком-то конкурсе в Интернете, завязывалась переписка и у вас сохранился контакт с кем-либо. Эти лица так же могут быть свидетелями и подтвердить, что данная работа была предъявлена вами широкой публике не позднее такого-то числа. Свидетелями могут быть и те, кто может узнать события или предметы, описанные вами в сценарии и подтвердить, что именно эти сцены были взяты вами из вашей реальной жизни или жизни ваших знакомых. Такие показания, кстати, более убедительны, чем любая регистрация, ведь только автор может знать, какие события он выдумал, а что наблюдал реально.
Мало что может быть более убедительным доказательством авторства, чем описание в сценарии раритета, который существует в единственном экземпляре и хранится как семейная реликвия, пусть не ваша, а вашего знакомого, соседа? То есть если вы сможете сей раритет (любую описанную в сценарии реально существующую уникальную вещь) ещё и предъявить, то вы владеете ещё одним видом доказательства – вещественным доказательством! И в сценарном ремесле такое встречается не так уж редко. Важно об этом просто не забывать.
Заключения экспертов. Думаю, особо объяснять этот пункт не стоит. Это может быть результат экспертизы стиля писателя-драматурга, или ваши черновики, датированные экспертами определённой датой, что-то ещё. Но на это лучше не надеяться, поскольку эти заключения сообщают лишь о вероятности и стопроцентно ничего не гарантируют. В нашем случае, они могут служить как дополнения к основным доказательствам. Но работу экспертов надо оплачивать. Стоит понимать, что авторские споры решаются в порядке гражданского процесса, а не уголовного. Это означает, что сбор доказательств и связанные с этим расходы ложатся на того, кто эти доказательства желает предоставить. Все расходы оплачивает проигравшая сторона, если вы ходатайствовали об этом. Причём, если вы смогли доказать один факт из четырёх, то и возмещаться будет лишь четвёртая часть ваших расходов.
Под иными фактами я подразумеваю, например, сохранённую переписку по обычной или электронной почте, где упоминается (достаточно для идентификации) ваш труд; выставление вашей работе на различных конкурсах, в том числе и на сайтах в Интернете; опубликование в бумажных или электронных журналах, и т.д.
ЕЩЁ НЕМНОГО О РАО.
Вы, наверное, спросите, а для чего же тогда люди несут свои работы регистрировать в РАО? Выше я говорил, об авторах фильмов, вот им это очень важно (ещё более важно сотрудничество с РАО авторам музыкальных произведений). Но им важно не сама регистрация произведения в РАО, а охрана их так называемых имущественных прав, касающихся коммерческого использования продукта (произведения). Продажа сценария для постановки не является коммерческим использованием – вы уступаете конкретное право на экранизацию на конкретный срок, разово получаете гонорар и не получаете вознаграждения от коммерческого использования конечного продукта (проката фильма).
Стоит понимать, что юристы РАО будут защищать ваши авторские права только в том случае, если вы являетесь членом РАО, а это не одно и то же, что регистрация в РАО своего произведения. Конечно, вы можете стать членом РАО, заключив договор на управление имущественными правами автора на коллективной (совместно с РАО) основе. Но это накладывает на вас некоторые обязанности, в том числе и ежегодные денежные отчисления в РАО. Кроме того, вы будете обязаны заплатить членские взносы. РАО, согласно договору, будет управлять вашими авторскими правами и, конечно, защищать их. Не надо думать только, что это грабёж со стороны РАО. Вовсе нет, но, повторюсь: для вас, если вы только автор сценария, всё это только лишняя головная боль.
У ВАС УКРАЛИ СЦЕНАРИЙ? ВЫ – СЧАСТЛИВЧИК!
Иногда, даже выгодно, когда вашу работу украли. Почему? Продать свой сценарий вы можете и очень дёшево, но ничего потом поделать с этим не сможете. А вот если вы затеете судебное разбирательство, вы привлечёте интерес если не общественности, то тех же продюсеров, режиссёров и других лиц, заинтересованных в ваших способностях. Если у вас украли сценарий, то это уже говорит о вашем таланте. Иначе, зачем воровать? Кроме того, доказав своё авторство, вы сможете получить гораздо больше материальной выгоды, чем могли бы заработать на продаже своего сценария. Но хочу вас огорчить. На самом деле сценарии в России воруют гораздо реже, чем может показаться. Лично я сообщения об этом видел только в "желтой прессе", где выдуманные истории выдаются как сенсации. Реально установленные факты воровства, связанные с киноиндустрией в России, касаются, как правило, прав на демонстрацию произведения, на прокат, на премьерный показ и т.п., но мне неизвестны подлинные доказанные случаи кражи самого сценария или существенных его частей.
Почему в России крайне редко воруют сценарии художественных фильмов? Как это ни странно звучит, но это – невыгодно. Сегодня гонорар сценариста в России сравнительно невысок. Воровать у именитостей очень опасно, а начинающему автору, чей гонорар ещё ниже, проще заплатить – в общем бюджете фильма эта сумма просто незаметно растворится. Но если автор интересный, то продюсер заинтересован в дальнейшем сотрудничестве. Зачем же ему терять того, кто может принести прибыль?! Часто начинающий автор считает, что он богат идеями, которые у него могут украсть и переделать как свои. Спешу успокоить: ваши идеи никому не нужны. Минимум что может заинтересовать – это синопсис (а это уже труд, который можно защищать точно так же, как полноценный сценарий). Но синопсис и стоит "копейки", если вам не удастся создать сценарий хорошего профессионального уровня, но вы напишете интересный синопсис, то его у вас скорее купят, чем украдут. А написание самого сценария поручат ремесленнику-профессионалу. Теперь вы, наверное, подумали: а если мой сценарий украдут и попросят своего человека переделать его до неузнаваемости? Отвечаю: это самый невероятный случай. Переписать сценарий до неузнаваемости гораздо сложнее, чем написать свой. Другими словами, продюсеру дороже обойдётся заплатить переписчику, чем договориться о соавторстве с обоими сценаристами и спокойно работать, не боясь исков в суд.
Так что же, сценарии вообще не воруют? К сожалению – воруют. Но воруют скорее "запчасти" от сценариев. Дело в том, что сегодня Роскинопром старается перегнать бразильцев и мексиканцев по количеству и халтурности обожаемых домохозяйками мыльных сериалов. Сценарии для мыльных сериалов пишут целыми бригадами, у которых есть жесткие временные рамки и чёткое разделение труда. Работа, надо сказать, не из лёгких и, порой до тошноты, ничего не получается, а времени на вдохновение просто нет. Вот, бывает, и выдёргивают мыльные трудяги некоторые фразы или куски сцен там, где только можно. Но не рвите себе душу. Скорее всего, такие крохи не признаются судом как воровство (плагиат). Большими же кусками могут выхватить только идиоты, и вам дико повезёт, если у вас украдёт что-то именно такой индивид.
БОРЬБА С ПЛАГИАТОМ.
Лёгкие косметические переделки слишком заметны, но именно такие и могут послужить основанием к обвинению в плагиате. Если же краденое переделать качественно, до неузнаваемости, то это почти то же, что написать свой сценарий. Это мало чем отличается, например, от того, что после прочтения какой-либо книги или просмотра фильма (пьесы) у драматурга появится своя идея. Мы все пользуемся каким-то накопленным за свою жизнь багажом знаний и опыта, и не являемся обладателями исключительных прав на общечеловеческие ценности, которые лежат в основе темы любого хорошего сценария. Поэтому искать плагиат в глубинах сюжета – бессмысленно. Чтобы признать плагиат, необходимо доказать, что какой-то сценарий или его часть не мог быть написан без использования вашего. А это крайне сложно.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
Какой способ защиты своих авторских прав вы изберёте – решать вам. Я только постарался внести некоторую ясность, подсказать несложные, но достаточно эффективные методы. Моё личное мнение: бояться воровства не стоит. Так как вы, не напишет никто на свете, и если вы действительно чего-то стоите, то рано или поздно успех придет к вам, и придёт он, скорее всего раньше, чем материализуется гипотетическая возможность кражи вашего произведения. А чем больше у вас будет доказательств, в том числе и свидетелей самого творческого процесса, тем легче вам будет доказать своё авторство и тем меньше будет желающих погреть руки на вашем труде.
Спасиба за такие отзывы, я, конечно же, буду продолжать. Вот послала Ольге ещё три серии с 10 по 12, надеюсь, она скоро их выложит. Конечно, ещё надеюсь получать от Вас всех какие-нибудь предложения и пожелания, ведь не факт, что я знаю все тонкости, и правильно выстраиваю сюжетную линию. Где-то буду отстаивать и пояснять, что я имела в виду, где-то, думаю, придётся с Вами согласиться, не секрет, что Вы можете что-то лучше меня знать, а спорить с экспертами глупо.
Отправлено: 09.12.07 02:17. Заголовок: Женя, большое спасиб..
Женя, большое спасибо за серии. Читала и получала огромное удовольствие, прям вижу как на ваш сценарий ложится фильм. Меня немного удивило, что Пейрак и Анжелика то на "ты", то на "вы", причем когда они наедине и беседуют о личных делах. Может я чего то не уловила? Еще я обратила внимание на два момента, первый, когда граф почти запрещает жене ехать в Тулузу встречать короля (по книге так она сама была не в состоянии после родов). И второй, когда король говорит фразу о том, что нелепо любить своего мужа и двор это должен исправить (по книге - это слова Варда). Эти замены, как мне кажется, немного меняют смысловую нагрузку эпизодов.
Отправлено: 09.12.07 22:30. Заголовок: Спасибо за вопросы. ..
Спасибо за вопросы. Что касается то на "вы, то на "ты", это девочки, я из жизни своих знакомых взяла. Они всё время так людей в заблуждение вводят. Что замены слов Варда на короля, то это скорее для усиления восприятия состояния самого короля, где то даже его злости, что ли, на происходящее и увиденное. Мало того, что его женят, так тут ещё этот Пейрак, таинственный, вон выходящий из образов привычных ему особ, так ещё такая жена. Вард и так себя проявит не в лучшем свете. Что до запрета Пейрака, то мне почему то показалось это не похожим на запрет. Вполне удобоваримая ситуация, где жена послушалась мужа. Девочки, задавайте повросы, пожалуйста, и предлагайте развитие сюжетов. Это сейчас самое интересное пойдёт. Да, какие ещё, кстати, параллели можно вводить? Тоже важно для сериала, а то одно действо будет скучновато и кисло смотреться. Спасибо!
Отправлено: 10.12.07 18:06. Заголовок: Женя пишет: Что зам..
Женя пишет:
цитата:
Что замены слов Варда на короля, то это скорее для усиления восприятия состояния самого короля, где то даже его злости, что ли, на происходящее и увиденное. Мало того, что его женят, так тут ещё этот Пейрак, таинственный, вон выходящий из образов привычных ему особ, так ещё такая жена.
Мне сразу вспоминается фильм Бордери. Там по моему тоже самое настроение, а вот в книге нет. Король из-за этих слов выглядит каким-то цинником, что плохо согласуется с образом молодого Людовика, который не так давно сам мечтал жениться по любви на Манчини. Женя пишет:
цитата:
до запрета Пейрака, то мне почему то показалось это не похожим на запрет
Граф выглядит ревнивым мужем, что тоже неожиданно.
Отправлено: 10.12.07 21:14. Заголовок: Нет, Боже упаси, что..
Нет, Боже упаси, чтобы Людовик Вам всем показался таким, но не стоит забывать, что он король, и королевское настроение - это ветер в поле. Я не хочу выставлять его цинником, делать из него просто скотину, но это необходимо, чтобы сюжет всё-таки заворачивался, чтобы зрители сами могли где-то для себя выстроить ход его мыслей. Он ведь в детстве натерпелся, пришло время отыграться. мне лично, он не очень симпатичен, но я стараюсь не уходить в свои оценки. Что касается Пейрака, то я не согласна с запретом. Всё равно бы король увидел Анжелику, так какая разница раньше или позже. Скорее всего он наоборот не хотел, чтобы Анж предстала перед королём только после родов, так сказать ещё не совсем в своём блеске
Женя, читая Ваш сценарий, неожиданно обнаружила ошибку в Северовском переводе.
Сцена на руднике в Сальсине. Монах Беше спрашивает
БЕШЕ А это растворится в хлористо-водородной кислоте?
У Северовой говорится "... и в селитряной кислоте", то есть Беше имеет в виду царскую водку - смесь соляной и азотной кислот. Но в XVII веке так не говорили, потому что водород и хлор еще не были открыты. Соляную кислоту называли "соляный спирт" или "кислый спирт". Выражение "селитряная кислота" наверно, нормальна, хотя тогда говорили чаще "дух селитры". В оригинале стоит: — Je serais curieux de savoir si cet or résiste à l’esprit-de-nitre et aussi à l’esprit-de-sel? — Evidemment, puisque c’est de l’or véritable! Esprit-de-sel сейчас переводится как "соляная кислота", но я бы поставила именно "соляный спирт". И добавила селитру, чтобы получилась царская водка Впрочем, во французском есть также современное обозначение соляной кислоты acide chlorhydrique. А вдруг Северова переводила с какого-то другого издания?
Наверно, Северова действительно забыла про соляную кислоту, потому что селитряную кислоту азотной все же не назвала. Но Анн Голон употребила термин "соляный спирт" правильно, поскольку написала Esprit-de-sel , а не acide chlorhydrique. Мелочь, а приятно
Ой, девочки, спасибо. Все эти "мелочи" очень важны, очень. Если у Ольги появиться возможность, пусть она исправит это в сценарии, а я у себя в черновике исправлю. Ещё раз спасибо!
Девочки, поскажите, как звали брата Атенаис в первой части. Он уже был разве герцогом де Вивоном? Мне для сценария очень нужно!
Женя, в смысле имя? Он Луи Виктор де Рошеруар де Мортемар. А вот насчет был ли герцогом, по-моему нет, кажется "герцога" он от короля получил, уже когда его сестрица стала фавориткой. Но здесь я на все 100 не уверена.
Отправлено: 18.12.07 22:02. Заголовок: Женя пишет: Луи Вик..
Женя пишет:
цитата:
Луи Виктор или просто Луи
Скорее господин герцог или брат мой. Насчет фамильярности я ничего не слышала. а на людях именно так. Сестрица - Габриель звали, на 5 лет моложе сестры. (А вам это зечем, если не секрет - ведь ее нет в книге?). Если говорить об истории, то Луи дал герцогство отцу этих вельмож - титул герцога Мортемара в 1663 году. Он был принцем Тонн-Шарант и пером Франции. Луи-Виктор стал вице-королем Сицилии и маршалом Франции. Габриель была интелектуалка, переводила вместе с Рассином Платона.
Отправлено: 18.12.07 22:51. Заголовок: Скажу :sm3: , дело в..
Скажу , дело в том, что в сценарии просто нельзя писать тот-то, а потом тот-то, надо сразу писать имя такое, какое будет на протяжении всех серий. Так может писать стоит писать Вивон?А? Как Вы думаете? А сестрица там с ними в карете ездила, помните, когда король в Париж въезжал, вот и думаю, просто сестра писать или с и менем?
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 19.12.07 08:43. Заголовок: Я пролистал некоторы..
Я пролистал некоторые серии... Занимательно, и только. Не обижайтесь. Да и я наверное излишне строг, простите, Вы же не в серьез это делаете, а как хобби. Для собственно развития -- хорошо. 1. Я категорически против превращения этого сюжета в сериал. Об этом я уже писал. 2. То, что на форуме просчитали достоинством, прописания некоторых сцен -- я в этом вижу лишь провал, благодаря которому среднестатистический зритель погрузится в литоргический сон. Ту же сцену с Конде -- в фильме все взвешено, зловеще и достаточно ясно. Если не брать во внимание пару-тройку ярких фраз из романа, которые лишь укрошение не больше, все представлено достаточно достойно, в предложенном же сценарии это превращаетяс в дискуссию на добрых 20 минут. Что в фильме не занимает и 2-х. Надо жалеть потенциального зрителя. 3. Сцены рождения Анжелики? А это-то зачем? Всем ясно, что любой человек рождается из утробы матери. В кино все должно иметь место и что-то чем-то объясняться. Здесь же это лишь констатация очевидного факта. Сразу под сокращение. Кстати, пересмотрев Ваш сценарий и посидев над ним с ручкой, а как журналист я это умею, из него бы и получились те 4 фильма по 2 часа, о которых я и говорил. Согласен с тем, что я слишком серьезно подошел к Вашему сочинению, еще раз приношу свои извинения.
Отправлено: 19.12.07 11:15. Заголовок: Ну нет, Максим, что ..
Ну нет, Максим, что Вы, весьма занимательно. Я не собираюсь защищаться, так что зря извиняетесь. Только дело в том, что в Вашем воспалённом Мишель Мерсье мозгу, ничего другого возникнуть не может. Вы не видите канвы произведения, или отказываетесь её видеть. Сценарная работа - дело трудное, это надо подать тоже самое в другом видение, но не упустив и не перекаверкав первоисточник (как у Бордери). Понять и отличить сценарную работу от режиссёрской я думаю Вы можете, так вот сценарий - это одно, а снятый фильм по этому сценарию - совсем другое, и тот кто с этим знаком, меня поймёт. В пример привожу оскаровский фильм "Москва слезам не верит". Сценарий был признан не пригодным для постановки, но режиссёрская работа вытащила идею за уши. Насколько я понимаю Вы журналист, а не литературный критик, так что Ваша оценка не профессиональна, а следовательно не может быть воспринята кроме как на эмоциональном уровне (Вашем, конечно). Но мне всё равно очень приятно, что оценки разные, это лишний раз говорит о том, что уж точно всем не угодить
Сценарная работа - дело трудное, это надо подать тоже самое в другом видение, но не упустив
Нес соглашусь, упустить , как раз, что-нибудь и придется. Еще раз спешу напомнить -- киноискусство отличается от книги и у него свои требования. Так, что напротив придется что-то подсократьтить, что-то убрать. Как можно запихать книгу в 600 страниц в 2--2,5 часа экранного времени (я опять же намеренно не говорю про сериал). Женя пишет:
цитата:
кроме как на эмоциональном уровне
Да почему же на эмоциональном, я писал, руководствуясь мыслями, а не эмоциями.
А что по поводу критика, то я одно время писал критические статьи на фильмы и весьма в этом преуспел. Конечно, о профессионале говорить не буду, зачем, но некоторое право на объективность я все-таки имею. Женя пишет:
цитата:
Вы не видите канвы произведения, или отказываетесь её видеть.
А о какой конве идет речь, поведайте, пожалуйста. Мне на самом деле стало интересно, возможно мы говорим о разных вещах.
Ух. возможно! Упустить, как идут по дороге или кто-то что-то ест, или разговор, который несыграет роли, о да, конечно надо упустить, приукрасить? А что? В этом приуспели в том фильме, там огромное количество приукрашенных мест. Что значит канва? А знаете вообще что это такое? Думаю знаете? На ней вышивают. Вот так и произведение для сценариста, он вышивает диалоги, эпизоды, на конве произведения. Конва здесь значит главные события переплетающиеся, вытекающие одно за другим, тоесть, проще говоря, суть произведения. Думаю, мы говорим об одном и том же и прекрасно друг друга понимаем Что до эмоций так они присутствуют у всех и оценка идёт именно на этом уровне. Почему Вы решили, что эмоции это не мысли. Как раз мысли , только заострённые, более выпуклые. Что же в этом плохо. Я за, сударь, и Ваша оценка с эоциями и мыслями мне тоже очень важна.
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 19.12.07 12:00. Заголовок: Женя Конечно больш..
Женя
Конечно большое спасибо за примерительный спитч, но, пожалуйста, еще раз прошу скажите о конве хотя бы первого романа. Приведу пример, для меня сцены взросления Анжелики -- попойки с монахами, обжимки с пажом на каферре, пространные рассуждения с пастором-гугенотом, сказки про Жиля де Реца, попытка убежать с дворовыми друганами в Америку -- все это лишь мишура, не носящая в себе большого смысла. И то,ч то авторы фильма все это выкинули, ОГРОМНОЕ им спасибо. Все это лишни слюни, которые утопят любое кино, похлеще Айсберга. Вы же наверняка найдете в этом филосовский подтескст, какие-то важные вещи и еще что-то подобное. Отчасти я с Вами соглашусь. Но опять же, пусть это останется для читателей, зрителю эту муть зеленую давать не надо. Это довольно проигрышные места. С чего Вы взяли, что зрителю интересно смотреть на получасовые рассуждения упертого гугенота и незрелой девчушки. Тем более, если Вы смотрели хоть какие-нибудь сериалы (ладно, коль речь идет об этом жанре, Бог с Вами), ну где Вы видели, чтобы период детства выходил за рамки первой ПОЛОВИНЫ первой СЕРИИ. А Вы предлогаете под это два часа. Опять же немилосердно. Повторюсь -- положите мне на стол текст и ручку! Определитесь -- для кого и для чего Вы это делаете: если Вы на самом деле хотите сделать сценарий по это замечательной книги, перевести его на французский и отправиться с ним покорять европейские кинокомпании (говорю сейчас абсолютно серьезно, без геперболии и иронии) или же хотите просто сделать "па" в сторону русских поклонников романа. Для первого надо еще много и много работать (и если это так - Бог Вам в помощь: сам готов всячески помогать и способствовать), а для второго -- у Вас уже все получилось.
Сцены рождения Анжелики? А это-то зачем? Всем ясно, что любой человек рождается из утробы матери. В кино все должно иметь место и что-то чем-то объясняться. Здесь же это лишь констатация очевидного факта
А как же - это объясняется ролью Мелюзины, которая проходит через сценарий.
Женя У меня возник вот какой вопрос. Речь о сцене, когда три дамы, впечатленные тем, что Анж сама стала кормить Флоримона, велели кормилицам принести их детей. Нет, все символично и органично, сама по себе сцена очень уместна, Но я сразу подумала - а почему эти дети оказались в одном доме? Если дамы - приезжие, то понятно, что они могли гостить здесь долго, а если тулузки, то зачем им идти в гости с кормилицами и детьми?
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 19.12.07 12:12. Заголовок: Анна пишет: А как ж..
Анна пишет:
цитата:
А как же - это объясняется ролью Мелюзины, которая проходит через сценарий.
Я был совершенно честен, когда сказал, что пролистал несколько серий. Кто такая Мелюзина, я честно говоря вообще не уловил. А если она есть в книги, то либо запамятовал ее имя, либо вообще ее забыл. Это случайно не няня Анжедики?
Отправлено: 19.12.07 12:18. Заголовок: Максим, никаких прим..
Максим, никаких примирительных спитчей Мы с Вами не ссорились. Что до побега в Америки в детстве, сказки про жиль де Реца, ну... Вам И НЕ понять? Всё взаимосвязано, закручено... Остудите голову, мой друг, взгляните на эти малозначительные события другими глазами. Я понимаю, конечно, что Анж в Версале, с королём, и в роскошных нарядах, конечно, мужской взор ласкает больше, чем россказни гугенотов, но этого, повторю, выкинуть нельзя. Объясню, например Титаник (вот Вам и айсберг ) В сценарии например, не было такого малозначительного действия главной героини, как плевок в бывшего жениха. Но в разговоре с Джеком -это упоминалось " я научу тебя ездить на лошади, как мужчина, пить пиво, как мужчина, и плеваться, как мужчина" Помните? Так вот плевка, поторюсь - не было. Именно Кейт Уинслет (заметьте, женщина) почувствовала, что этот плевок созрел и сказала об этом режиссёру. И он согласился, конечно. Что до сериалов, то к огромному количеству такого продукта на нашем телевидение отношусь отрицательно, но... и не смотрю, то что меня не заинтересует. Я пишу просто потому что пишу. Мне нравится эта книга. Отправляться куда-то не собираюсь (даже если Вы и не язвите). Если надо судьба сама сведёт с нужными людьми(тут тоже без иронии). Что до Вашей помощи, то я никогда не отказывалась, если мне её предлагали мужчины.
Отправлено: 19.12.07 12:20. Заголовок: Нет, это колдунья-зн..
Максим, О Мелюзине. Нет, это колдунья-знахарка из леса. Их даже было в книге две. Первую повесили крестьяне после неудавшегося побега детей в Америку (кстати, помните у Чехова рассказ "Мальчики", Монтигомо Ястребиный Коготь там имеется), вторая потом помогала Анж при родах. Ну это персонаж значимый. Фея Мелюзина - известный персонаж кельтской и германской мифологии, а Анжелику тоже называют болотной феей, и Женя в своем сценарии, на мой взгляд, удачно эту линию развивает. Няню Анжелики звали Фантина Лозье.
Максим, а вам совсем не нравятся сюжеты о детстве?
Анна, попробую ответить, хотя правда, не очень понимаю вопрос. Сцена вшита именно для оценки поступка Анж обществом, а уж сколько там кормилиц, или приезжие ли они, уже всё равно. Может, родственники?
Максим, Мелюзина, это лесная ведьма их окресностей. Её дочь, если я правильно вспоминаю, будет принимать роды у Анжелики, когда она родить Онорину.
Сцена вшита именно для оценки поступка Анж обществом, а уж сколько там кормилиц, или приезжие ли они, уже всё равно. Может, родственники?
Сцена мне очень понравилась, смысл ее совершенно понятен. Меня смутило именно то, что все дети находятся в одном доме. Чисто бытовой момент. У каждой богатой дамы ведь свой дом? И если они собираются на какой-то прием у одной из них, то пойдут туда без детей? Но, может быть, это действительно не важно, поскольку символизм сцены перевешивает?
Отправлено: 19.12.07 13:17. Заголовок: Увы, вообще не поним..
Увы, вообще не понимаю, что за разница между читателем и зрителем (сужу по себе). Вы ходите в театр и требуете, чтобы половину из шекспировского Отелло выкинули, потому что сути не меняет, пусть сразу душит. Где момент перелома? Объясните, пожалуйста.
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 19.12.07 13:34. Заголовок: Женя пишет: Вообще ..
Женя пишет:
цитата:
Вообще не понимаю, что за разница между читателем и зрителем (сужу по себе). Вы ходите в театр и требуете, чтобы половину из шекспировского Отелло выкинули, потому что сути не меняет, пусть сразу душит. Где момент перелома? Объясните, пожалуйста.
Вы сами-то понимаете, что говорите. Если не понимаете разницы -- пишите сценарий для моно-спектакля, который будет просто состоять в том, чтобы сидеть и слушать какого-нибудь гениального актера, как он будет читать роман. И все. Зачем что-то еще придумывать. А если серьезно: и Вы не понимая этой разницы можете еще говорить о каком-то профессиональзме. Вот когда поймете, тогда и приходите . Так и хочется сказать словами героини из "Покровских ворот" : "Давайте поговорим об этом лет так..." Вот и я о том: о чем может быть разговор, если Вы не понимаете этой самой разницы. Если потенциальному зрителю Вы предлогаете полностью необработанный текст -- кальку с романа и выдаете это за сценарий. Разница между зрителем и читателем ВЕЛИКА! В чем она -- вот одна из граней. Один видит придложенную ему картинку, другой же -- рисует ее сам. Есть разница? Есть! Что до Шекспира. Сравнение кошмарно. Пьеса изначально пишется для того, чтобы ее увидел зритель. Это визуализированная литература. Точнее, сначала это сценарий для постановки, который потом становится литературой.
Отправлено: 19.12.07 13:49. Заголовок: Максим, это Вы похож..
Максим, это Вы похоже не понимаете о чём говорите. Калька, как Вы выразились, была бы книга и писать сценарий переписывая тоже самое, просто идиотизм. У меня же там много вставок, тоесть личного отношения, моей собственной оценки. Вы просто рассуждаете, как мужчина, в этом и проблема. Вам нужна КАРТИНКА, и можно без звука. Любая литература визуализирована, когда человек читает он представляет описанное, тем более в большом произведении. Если не видишь, не можешь представить, то что это за чтение. Читатель, потенциальный зритель. Просто нас много и мнения разные. Вот Вы видите только Мишель Мерсье в роли Анжелики, я же вижу глупенькую дёрганую дамочку. Разве я её себе такой представляла, когда читала? Нет. Пример из "Покровских ворот" мил, но не уместен с Вашей стороны, ибо это скорее я могу Вам сказать.
Отправлено: 20.12.07 01:17. Заголовок: Ну что Вы. я же всем..
Ну что Вы. я же всем предлагала принимать учасие, помогать мне. Там столько тонкостей, имён, дат, что я просто не справлюсь одна. Конечно же, я жду помощи от всех Вас. Присоединяйтесь! Я только "ЗА".
Отправлено: 20.12.07 02:07. Заголовок: Женя, просто сценари..
Женя, просто сценарий - вещь тонкая, работа творческая, один так видит, другой так. Мне например интересно почитать именно ваше видение этого дела. Не помню было ли такое в книге, но меня удивило когда в постеле Анж. назвала Пейрака дьяволом, причем совсем ни к месту. Одно дело он мог напоминать ей Мефистофеля в спорах или в рассуждениях на научные темы, но в интимном процессе? Эта ее реплика разрушила для меня романтику сцены. Кроме того, в любовных романах писательницы почему то повадились называть так главных героев, хотя те только брови хмурят для устрашения героини, а сами белые и пушистые. В общем штамп. Если же Анжелика хотела выразить свое восхищинение графом, то более к месту было назвать его волшебником что ли.
Отправлено: 20.12.07 02:33. Заголовок: Это из книги, но я в..
Это из книги, но я вижу эту сцену чуть иначе. Она не говорит это с сексуальным надрывом, а скорее наоборот. Вообще, мне ужасно интересны перевёртыши, т.е. читашь - смысл один, а сказать можно совесм по другому. В актёрском мастерстве даже задания такие есть, сказать одну и ту же фразу, но по-разному: восторженно, ненавидя, вопросительно, забавно... Надеюсь, Вы меня поняли
Отправлено: 20.12.07 02:46. Заголовок: Поняла. Просто учиты..
Поняла. Просто учитывая что герои живут в 17 веке, и сравнивать любимого с дьяволом - героиня получается чувствует себя греховной и наслаждается своим чувством глубокой греховности.
Отправлено: 20.12.07 03:13. Заголовок: Я всегда рассуждала ..
Я всегда рассуждала так, 21, 17 или 1 век, всё одно - люди живут, и вели они себя точно так же как и мы, просто ореол таинственности прошлых лет дает о себе знать. Грех или вернее сказать, такой грех, как у Жоффрея и Анжелики прекрасен и такой порок красив. Ведь для церкви пусть даже супруги, если просто наслаждаются друг другом всё равно порочны. В этом есть свой ответ, маленькая месть. Я так вижу это.
Отправлено: 20.12.07 03:20. Заголовок: Женя, ну с чего Вы в..
Женя, ну с чего Вы взяли? Какой грех в отношениях Жоффрея и Анжелики? Они что, любовники. Секс между законными супругами ни в коем случае не является грехом с точки зрения религии. Наоборот, это то, что от греха призвано уберегать. А поминание черта в постели - в этом действительное есть что-то не здравое, без разницы, 17 век или сегодня. Может кому это доставит удовольствие, но я в упор не понимаю и не помню, чтобы такое было в книге.
Грех или вернее сказать, такой грех, как у Жоффрея и Анжелики прекрасен и такой порок красив. Ведь для церкви пусть даже супруги, если просто наслаждаются друг другом всё равно порочны.
Да я не про секс, а про то, что любимого в этот момент называть дьяволом. Ну не понимаю я такой ассоциации. Плюс шаблон этот часто повторяется в любовных романах, типа это круто, а на самом деле ничего за этим и не стоит.
Отправлено: 20.12.07 03:28. Заголовок: Daria пишет: Может ..
Daria пишет:
цитата:
Может кому это доставит удовольствие, но я в упор не понимаю и не помню, чтобы такое было в книге.
В книге она это говорит не в ответ на любовные ласки, а когда Пейрак в первую ночь вспоминает об архиепископе и как он его обманул. Вот в ответ Анжелика и просит замолчать его и обзывает дъяволом. А в сценарии она вдруг посреди ласк произносит это слово, ну и к чему там оно?
Отправлено: 20.12.07 03:45. Заголовок: Я вижу это именно та..
Я вижу это именно так . Ну сами попробуйте произнести это по-другому. Ведь почему-то сразу представляется что-то томно-вызывающее, а я вижу эту сцену иначе. Здесь нет показухи эротической, она должна быть естественна. да, описано вроде очень уж постановочно, но это сценарий, где прописывается каждое движение и мимика, но над остальным работают режиссёр и актёры. Может режиссёр вообще увидит в этом комедийный момент. Что до греха, то я точно знаю, что и сейчас, правда в меньшей степени, к сексу, даже между супругами, церковь относиться так сказать не восторженно. Это дело только для делания детей, наслаждение получайте в церкви на мессах и от молитв. Я конечно утрирую, но я общалась с людьми близкими к церкви и они мне так это объяснили, просто дали понять, что от современности никуда не деться и церковь тоже должна идти в ногу со временем. Может, я дурочка, опять чё не так поняла.
Отправлено: 20.12.07 03:59. Заголовок: Вот буть я режиссёро..
Вот буть я режиссёром я бы попросила актрису этими словами просто сравнит Жоффрея с дьяволом внешне. В этой ночной мгле, его чёрные глаза, волосы, поражающий взгляд, ну чем не дьявол. Может, быть так? Может. Ну я не представляю их просто пыхтящими или просто дышащими в постели, что-то говорит они должны, хотя бы в начале.
Отправлено: 04.01.08 12:02. Заголовок: Ольга, я отправила В..
Ольга, я отправила Вам ещё три серии. А теперь прошу помощи. Дело в том, что я рассказала своей сестре об эпизоде, который Ольге не очень понравился. насчёт слов Анж в постели, когда она назвала его дьяволом. Сестра сказала, что девочки правы и спорить просто глупо. Даже очень хорошая актриса не обыграет этот штамп и как-то она меня так умело обработала, что я тут же согласилась. Но вот теперь я в ступоре из-за этого. Что там можно вставить я и не знаю. Наверное, я не сильна в постельных сценах. Вот у меня к Вам и просьба, Ольга или Анна подскажите, как можно исправить этот эпизод. Очень надеюсь на Вашу помощь, потому что я совсем выдохлась перебирая и то это, и просто запуталась. Теперь мне уже всё кажется не к месту. Помогите, пожалуйста.
Отправлено: 05.01.08 21:56. Заголовок: Вы знаете, я честно,..
Вы знаете, я честно, просто уже в полном замешательстве. Сестра всех собак на меня спустила, как говорится, так меня в тупик поставила, что я просто и не знаю, у меня нет сильных вариантов, я в этом уверена. Ну правда, не сильна я в постельных делах (писать ). Я думаю, что из моих жалких потуг сейчас точно ничего не получится, знаю только одно, что они должны хоть пару слов сказать. Сестра говорит, это должен быть чёткий переход к действию, а как это сделать, я не знаю. Вот и прошу у Вас, Анна или у Ольги помощи. Не могу идти дальше, пока это не закончено. Может у Вас совсем этот эпизод по другому видится?
Женя, прошу прощения, что встряю, вы спрашивали Анну с Ольгой, но позволю себе дать совет. Плюньте пока на эти постельные разговоры, прописывайте сцены, которые сюжет двигают. Все эти прелести можно потом с большим успехом под настроение добавить. Почитайте эти моменты в разных томах, посмотрите, о чем герои там воркуют, и думаю, сами чего-то сообразите. Это ваще не проблема, главное не придумывайте того, что уж совсем ни в какие ворота, без Дьяволов там и ругательств, желательно. Удачи!
Отправлено: 06.01.08 01:37. Заголовок: Спасибо, Дария, Вы т..
Спасибо, Дария, Вы так легко сказали про это, что я даже выдохнула. Может, конечно, это и не проблема, но она у меня в голове, как кость в глотке застряла. Я постараюсь писать дальше, но всё-таки с надеждой на то, что мне хоть кто-нить поможет с этими "дьяволами" разобраться. Ещё раз спасибо за поддержку.
Отправлено: 06.01.08 01:39. Заголовок: Я не любитель постел..
Я не любитель постельных сцен и часто их пролистываю, но помнится мне, в книгах американского цикла (по крайней мере тех, кторые прочла), их не так и мало и герои там довольно много беседуют. Перечитайте, может вдруг озарит.
Отправлено: 19.03.08 18:43. Заголовок: Женя, ты конечно бол..
Женя, ты конечно большой молодец. Я впервые сегодня вошла на сайт и даже не предполагала, что можно найти столько информации про свою любимую настольную книгу. Напиши пожалуйста, какую из книг про Анжелику любишь больше всего.
Спасибо, девочки, за хорошие отзывы! Я очень стараюсь! Мне, вообщем-то, всё нравится, но вот американская серия берёт больше, правда чем, до конца сама не знаю, даже себе объяснить не могу.
Отправлено: 20.03.08 10:00. Заголовок: Девочки я может выск..
Девочки я может выскажу крамольную мысль и меня закидают тапками, но мне почему-то больше нравятся книги, где Анж. ищет Ж.,а потом когда нашла.........)), ну это как о чем-то сильно мечтаешь или стремишься к какой-то цели, а потом когда достиг, сначала упоение и тут же какое-то разочарование что-ли, дальше то что......
А дальше другие проблемы, не менее интересные. ИМХО. Но многие здесь согласятся с вами Однако для данной темы это офф-топ. Лучше обсудить этот вопрос в темах, например, о серии романов, о книге и ее героях. Или вот здесь
Отправлено: 15.04.08 18:05. Заголовок: Я безмерно восхищаюс..
Я безмерно восхищаюсь Женей и тем титаническим трудом, который она проделала и проделывает, работая над сценарием. И как многие знают тоже обещалась представить свой сценарий. И с энтузиазмом принялась за дело. Однако, одолев две трети первого тома и пообщавшись на форуме, мой энтузиазм поубавился. Обьясню почему. Я по прежнему очень хочу написать этот сценарий, но узнав насколько сокращен и извращен тот материал, которым я владею (к сожалению мне недостаупен оригинал по причине незнания языка), а также о том, что автор пишет новую версию, я поняла, что мои старания превратятся в "мартышкин труд", более того в неуважение к авторскому праву Анны Голон, так как я перенесу в свой сценарий все ошибки и неточности, допущенные переводчиками и редакторами. На мой взглад, будет правильным дождаться выхода первого тома новой версии (вроде не так долго ждать осталось)и уже тогда попробовать адаптировать тект для фильма. Прошу у всех прощения за невыполнение обещанного, но даю слово, что по выходу новой версии, возобновлю свой труд с удвоенным энтузиазмом.
Леди Искренность, Вы правы и конечно же поступаете всё обдумав. Я бы тоже написала бы сцены по новой версии, но он у меня был начат очень давно, вот я и выложила начало, совсем не предполагая, что есть другая версия книги. Да и если уж совсем откровенно, только мы на форуме толком знаем про новую версию романа, остальные читатели знакомы со старой. Очень жаль, но если кино и выйдет со сценарием по новой книге, то большинство читательниц просто не узнают содержание и подумают, что это выдумки сценаристов, так сказать вставки.
Отправлено: 15.04.08 19:52. Заголовок: Женя , а вы чьим изд..
Женя , а вы чьим изданием пользуетесь? Мне вообще кажется, что у автора уже есть готовый сценарий, как она видит. Что до читательниц, то когда выйдет новая версия, мне кажется, старые издания постепенно исчезнут, оставаясь только на книжных развалах. И новые читатели уже будут в курсе. И потом есть реклама, вступительное слово автора. Я так поняла, Вы уже давно написали сценарий, много лет назад, а сейчас просто набираете его на компьютере. Неужели Вы все тома осилили?
Отправлено: 15.04.08 22:49. Заголовок: Нет, конечно :sm3: !..
Нет, конечно ! Все мне сразу не осилить, да и написано было только начало, детство Анж, я его уже по ходу чуть меняла, что-то вставляла, что-то убирала. Конечно, очень бы хотелось узнать мнение самой Анн по поводу моей работы, но это, наверное, невозможно. Её слово было бы для меня меня уж точно ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИЕЙ.
Отправлено: 16.04.08 10:57. Заголовок: Да уж это действител..
Да уж это действительно последняя инстанция. Но для этого надо наверно сценарий на французский переводить. Вы не ответили какое издание Вы берете за основу.
Отправлено: 20.04.08 06:45. Заголовок: Ольга, не подскажите..
Ольга, не подскажите когда будут выложены следующие серии,высланные Женей? Очень интересная трактовка книги, а главное то,как другие все это видят... Наверно не каждый так сможет на обсуждение других вынести свое творчество. Как здорово ,что наш форум есть!!!
Отправлено: 10.05.08 00:47. Заголовок: Женя, еще раз прощу ..
Женя, еще раз прощу прощения за долгую задержку! Наконец то я выложила 22, 23 и 24 серии сценария! http://www.angelique.nm.ru/kino.html Наконец то сцена в Лувре с королем! Ремарки это что-то!
Девочки, спасибо огромное, я красная от удовольствия, правда. Сейчас вот писала ночью продолжение, а сама думала вот как, понравилось девочкам или нет?
Отправлено: 11.05.08 23:24. Заголовок: Конечно же, я обязат..
Конечно же, я обязательно всё допишу, мне это самой очень нравится, увлекает, уверена, что смогу в скором будущем дописать до конца, хотя сейчас всё самое трудное (для меня) пошло.
Отправлено: 06.06.08 03:01. Заголовок: Девочки, я отправила..
Девочки, я отправила Ольге последние серии. Надеюсь на Ваши оценки. Очень переживаю из-за того, что суд не влез в одну серию, но по-другому просто не получается или надо было бы просто всё повыкидывать, сократить до невозможности (при том, что я и так очень многое удалила)
Отправлено: 09.07.08 11:48. Заголовок: Женя пишет: Просто ..
Женя пишет:
цитата:
Просто они последние, так хотелось, чтобы поскорее
Как последние? В смысле, последние в первом томе? Или вы пешили забросить это дело? Женя , я пока не хочу подробно читать из-за того, что вы меня опережаете. Я пока дописала до ареста Жоффрея (конец 1 серии). Вот через пару месяцев вас догоню и прочитаю подробно, хорошо? Просто боюсь, если прочту раньше, невольно может проскочить плагиат на вас. Не хотелось бы.
Отправлено: 09.07.08 12:43. Заголовок: Ну что Вы. у Вас даж..
Ну что Вы. у Вас даже при огромном желании плагиата не получится. Мне важно каждое мнение, но Ваше, как тоже человека пишущего, особенно, так что очень жду от Вас коментариев. Здесь последние серии первой книги, поэтому мне и интересно, как Вы их оцените, что скажете... Ну, пожаааалуйста...
Отправлено: 09.07.08 12:48. Заголовок: Женя , хорошо, я с у..
Женя , хорошо, я с удовольствием почитаю. Только мне надо читать и несколько предыдущих. Я ведь намеренно остановилась на том же месте, где и сама. Я вечером все прочитаю и отпишу....
Отправлено: 09.07.08 12:51. Заголовок: А насчет плагиата, ч..
А насчет плагиата, что не получится-это вы зря. Знаете, каково было искушение "стырить" у Вас сцену первой встречи. А еще первая брачная ночь... Это же блеск! Лучше и не напишешь... Вот поэтому и не хотела читать раньше...
Леди Искренность, Вы мне льстите (прияяятно). Я когда читала Вашу работу, просто поражалась, насколько ярко, сочно и красиво всё описано, реплики, жесты., ну всё... и главное, я читала ДРУГУЮ руку, не похожую ни на чью, так что, нет, как бы Вы меня не убеждали, в ваш плагиат - НЕ поверю.
Отправлено: 09.07.08 13:02. Заголовок: Вот и чудненько! Я о..
Вот и чудненько! Я очень буду ждать! И вообще, девочки, Ваши оценки, похвалы, ну или замечания все приму и переварю, только не молчите, читайте и пишите
вообще, девочки, Ваши оценки, похвалы, ну или замечания все приму и переварю, только не молчите, читайте и пишите
Зачем тогда вас мучать))) Мне очень понравились последние серии И получилось и не растянуто, и не выкинуто половина текста)) Вообщем отличный сценарий с классной концовкой))) )
Отправлено: 09.07.08 20:52. Заголовок: Женя , я прочитала! ..
Женя , я прочитала! Мне очень понравилось. Хоть бери и снимай! Теперь мучаюсь, что у меня хуже (диалоги кажутся громосткими и затянутыми) Вы молодец! Написано эмоционально, лаконично, ярко... Это точно будет интересно смотреть. Единственно, огорчило, что Жоффрей не пел на паперти... Это такой душераздирающий момент... Все зрители должны рыдать. И еще, что бедному графу так надавали по лицу (весьв кровоподтеках с перебитым носом...) Мне кажется, что по лицу его как раз не били, то бы он в 6 томе был еще страшней чем в первом, с перебитым-то носом...
Спасибо всем, девочки. Отвечу по-порядку. Да, он у меня не поёт на паперти, но за него пели колокола (если помните), и этот звон был символом его поруганной чести. Помните, ему Беше ударил по губам. Что до носа, ну перебит это не смертельно, я сама разбивала нос три раза и ничего. ещё краше стала . У мужчины царапина на носу, думаю, не так заметна будет при таком количесве шрамов. Спасибо Вам за Вашу внимательность, надеюсь, что в скорости приступлю ко второй книге, правда чего-то чуть побаиваюсь.
Спасибо всем, девочки. Отвечу по-порядку. Да, он у меня не поёт на паперти, но за него пели колокола (если помните), и этот звон был символом его поруганной чести
Да, но как же теперь быть с его голосом? - с этим смиволом его прежнего? Голос сохранится? Перебитый нос это все же не разбитый,я понимаю перебитый как сломанный. И ведь Беше ударил его по губам именно за то, что Жоффрей пел? Сцена на паперти в книге - символизирует то, что он не сдался даже в такой ситауции. Да, и только что я подумала - Жиль де Рец, упоминаемый в самом начале книги, был ли он виновен или нет - покаялся (по легенде) и признал свою вину (подлинную или мнимую, неважно, теперь считается, что мнимую). Жоффрей - не признал себя виновным. А как Вы интерпретируете книжный эпизод на паперти и эпизод, созданный Вами?
Отправлено: 10.07.08 14:32. Заголовок: У меня написано так ..
У меня написано так примерно "Вдруг зазвучали колокола. Их звон поглотил всё, что происходит на ступенях лестницы. Рядом с Пейраком стоит секретарь суда и что-то читает по бумаге. Анжелика видит только, что когда Беше подскочил к Пейраку, то со всей силы ударил его по губам крестом." т.е. он ведь не просто так ударил его по губам, значит, Пейрак что-то говорил, возможно пел (это уже дальше для режиссёра поиски), просто Анж точно не видела , что происходит. Я вообще представляю эту сцену, как постоянное движение камеры, лихорадочное, нервное, едва выхватывающее лицо Жоффрея (ведь её постоянно толкали). Ну вот так примерно....
Отправлено: 16.09.08 16:14. Заголовок: Olga , простите пожа..
Olga , простите пожалуйста за навязчивость, но вы получили мой сценарий? Просто вдруг я его не туда отправила, а вы ничего не пролучили и ждете мое письмо...
Отправлено: 30.09.08 22:15. Заголовок: Ольга, а где же сцен..
Ольга, а где же сценарий Леди Искренность? Я так его жду (думаю, что не я одна). Когда же он появится на форуме? Очень хочется прочитать эту работу, так как от её других работ, выложенных здесь, я в полном восторге. Пожалуйста, проинформируйте нас!!!
Леди Искренность, прочитала ваш сценарий. Мне он очень поравился. Особенно эти ремарки в скобках - кто и что с какой интонацией сказал. Это здорово! Вы меня вдохновили и я подумала, а не написать ли мне сценарий к новой версии? К первой книге. Если никто еще не взялся за это дело, я пожалуй попробую.
Отправлено: 14.10.08 08:28. Заголовок: Буду ждать... Правда..
Буду ждать... Правда, очень интересно мнение окружающих. Интересно ли это? Стоит ли продолжать? Удалось ли, сократив оригинал больше чем втрое, сохранить все важные события и смысл? Не упустила ли я чего? Не переврала?
Леди Искренность,спасибо ,мне очень понравился Ваш сценарий. Очень вдумчиво и с большой теплотой он написан, переданы зарождение чувств героев. У Вас свой стиль .... Может нужно написать что-нибудь по критике сценария ,но честное слово,
Отправлено: 19.10.08 18:35. Заголовок: я вот недавно прочит..
я вот недавно прочитала мемуары Мерсье,в которых она пишет,что когда снимали фильм,режиссер хотел сделать из Анжелики-женщину богиню,которую все добиваются.В результате на задний план отошли многие моменты из ее жизни.Я,например,смотрела сначала фильмы,а уж потом книги стала читать.И была поражена,т.к. Анжелика в книге и Анжелика на экране это как бы две разные личности.И две разные женщины.По фильму у меня сложилось впечатление,что,прежде всего,ее интересует собственная красота,а по книге все совсем иначе.Были там моменты и "с кругами под глазами и с седыми прядками волос"...
Сценарий Леди искренность не нашла. Женин очень интересный, Молодец. А сценарий восточной любовницы тоже очень интересный, я бы только Анж не в обмомрок бы отправила, а показать как она вся сжалась и спрятала лицо в цветах. Анж быле не неженкой, а сильная натура, она никогда не падала в обмороки, у нее стальной стержень с детства.
Прошло полгода и молчание. Может кто-то договорился с нашими режиссерами и будут снимать сериал или кино как Гардемарины? Куда все исчезли?
Отправлено: 06.05.09 09:09. Заголовок: Наверное Наде оно 10..
Наверное Наде оно 100 лет не нужно ни на русском ни на французском. А права снимать фильм у нас в России нет. Имеем желание да не имеем возможности. Жаль
Отправлено: 13.05.09 21:14. Заголовок: Слава Богу не читала..
Слава Богу не читала. У нас тут в хрестоматии напечатали "У лукоморья" в украинском переводе. Бред, при всем моем уважении к родному языку. Многое зависит от переводчика, чувствует он автора или нет. Я тоже валерьянку пила после прочтения в русском переводе Шевченко.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Что замены слов Варда на короля, то это скорее для усиления восприятия состояния самого короля, где то даже его злости, что ли, на происходящее и увиденное. Мало того, что его женят, так тут ещё этот Пейрак, таинственный, вон выходящий из образов привычных ему особ, так ещё такая жена. Вард и так себя проявит не в лучшем свете. Что до запрета Пейрака, то мне почему то показалось это не похожим на запрет. Вполне удобоваримая ситуация, где жена послушалась мужа. 
все приму и переварю, только не молчите, читайте и пишите 
Вообщем отличный сценарий с классной концовкой))) 
)
,но честное слово, 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума