On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 12:23. Заголовок: фантазия на тему: "Филипп остался жив"


Автора, старую больную женщину, за время отпуска посетила безумная мысль. Вернуть Филиппа на грешную землю. Ему бедному, может возвращаться и не хотелось. Но кто ж его спросил? Что из этого получилось судить вам.

Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 257 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]


постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 11:50. Заголовок: solomey ,я вот сейча..


solomey ,я вот сейчас не поленилась и порылась во французском оригинале 4 старого тома. чтобы найти упоминание отом кольце)) так вот там написано следущее:

Angélique se reprit. Elle tira une des bagues de son doigt, un très gros diamant qui portait à l’intérieur la devise et le nom des Plessis-Bellière.

Что в переводе:
Анжелика овладела собой. Она решительно сняла с руки одно из своих колец, перстень с крупным бриллиантом, на внутренней стороне которого были выгравированы имя и девиз Плесси-Белльеров.

Как видишь это было не обручальное кольцо, по крайней мере об этом не упоминается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 11:53. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Она не вела себя как оборванка. наоборот была одним из предводителей и зачинщиков мятежа именно потому, что находилась на вершине социальной лестницы.



И сколько знатных дам было на сходках гугенотов? Я г7оворю о причине нападения, а не о том что было после.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
в книге написано черным по белому, что решился он на это без соответствующего приказа и одобрения начальства и подумал прежде немного, но жажда мести и обладания этой женщиной пересилила здравый смысл и он решился на штурм,хотя знал, что по головке его не погладят))



Каюсь забыла. Но все равно выгонять драгун которых поселил в замке сам король - это ни в какие ворота.


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Не одобрил бы, но жену бы простил и любить не перестал бы)))



Любил бы никуда бы он от нее не делся. Может даже и не отлупил в наказание.
Вот еще одна фантазия. Окажись Фил жив после бунта. При условии, что мадам отловили. В память о верности и заслугах маршала король мог Анж простить. Что с бешеной бабы взять. Ее конечно могли на какое то время в монастырь запереть. Но в принципе жили бы не тужили. Кстати, еще и венчаться повторно нужно было бы.
Она ведь уверенна, что Пейрак мертв. Снова правда брак незаконный получился бы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 11:56. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Как видишь это было не обручальное кольцо, по крайней мере об этом не упоминается.



Спасибо, что не поленились. Важная деталь. Только вот неужели пираты которые ее продавали ей могли на самом деле оставить драгоценности. Как то выглядит натяжкой автора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 12:06. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
В последние дни перед нападением на замок, она заметно изменила свое отношение к ребенку а до этого, да - о сыне помнила. но как-то как о предмете мебели, не более.


Не поздновато ли?
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Я не про Конде сейчас писала, а про Андижоса, напримери прочих, которые во время Фронды бегали туда-сюда.


Андижос в Фронде никакого отношения не имел. ТАм было восстание из-за налога на соль. А Анж подняла восстание против короля. несоизмеримые вещи.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
но я писала о безысходности после гибели детей и изнасилования, а не до этого))


А зачем? Сама виновата.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
в книге написано черным по белому, что решился он на это без соответствующего приказа и одобрения начальства и подумал прежде немного, но жажда мести и обладания этой женщиной пересилила здравый смысл и он решился на штурм,хотя знал, что по головке его не погладят))


ой ли. Если бы Анж себя не скомпрометировала, Монтадур бы не решился. А на войну все спишут, ведь мадам - изменница, а он, как верный солдат короля...

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Она не вела себя как оборванка. наоборот была одним из предводителей и зачинщиков мятежа именно потому, что находилась на вершине социальной лестницы.


У изменников нет социального статуса.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Не одобрил бы, но жену бы простил и любить не перестал бы)))


В прощение не верю.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
решительно


Просто сняла.


Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 12:22. Заголовок: allitera пишет: Анд..


allitera пишет:

 цитата:
Андижос в Фронде никакого отношения не имел. ТАм было восстание из-за налога на соль. А Анж подняла восстание против короля. несоизмеримые вещи.

Он поднял восстание из-за графа де Пейрака и произвола королевской власти и все это знали)) Анжелика вон тоже крестьянам втирала о налогах на "соль", но восстание было из-за другого. И Фронда здесь не причем.я просто обобщила. да и все)) Король мог простить и помиловать кого хотел, на то у него и была абсолютная власть и только ему решать кого простить, а кого забыть, кого казнить за меньшее преступление, а кото помиловать за гос. измену.
allitera пишет:

 цитата:
А зачем? Сама виновата.

может и виновата, но судить незная всей подоплеки дела тоже нехорошо.
allitera пишет:

 цитата:
ой ли. Если бы Анж себя не скомпрометировала, Монтадур бы не решился. А на войну все спишут, ведь мадам - изменница, а он, как верный солдат короля...

пусть докажет сперва, что она изменница! огна вон письмо с покаянием написала, а Монтадур свинья, к тому же похотливая!знал бы король про то, как он в спальню к Анжелике явился, то повесили бы его в тот же день, а она не смотря на измену была бы жертвой.
allitera пишет:

 цитата:
В прощение не верю.

а за что ему ее прощать, а? за то, что бросил ее с сыном на произвол судьбы? оставил королю? вот он сам и виноват, потому как бороться надо было за свою любовь))
allitera пишет:

 цитата:
Просто сняла.

хорошо, пусть так. но кольцо не обручальное, в тексте этого нет))
solomey пишет:

 цитата:
Но все равно выгонять драгун которых поселил в замке сам король - это ни в какие ворота.

А она и не выгоняла их герцог Мориньер выгнал, а она причем тут?
solomey пишет:

 цитата:
Кстати, еще и венчаться повторно нужно было бы.
Она ведь уверенна, что Пейрак мертв. Снова правда брак незаконный получился бы.

вот тут я уже совсем запуталась кто кому законный муж. а кто нет да еще детей куча, которых законными надо признать как-нибудь)) без бутылки не разобраться, короче))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: geo-mold-ukr-russ.)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 13:12. Заголовок: allitera пишет: Он ..


allitera пишет:

 цитата:
Он в это время только на Анж женился.

перепутала 76-77 год

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 13:44. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Он поднял восстание из-за графа де Пейрака и произвола королевской власти и все это знали)) Анжелика вон тоже крестьянам втирала о налогах на "соль", но восстание было из-за другого. И Фронда здесь не причем.я просто обобщила. да и все)) Король мог простить и помиловать кого хотел, на то у него и была абсолютная власть и только ему решать кого простить, а кого забыть, кого казнить за меньшее преступление, а кото помиловать за гос. измену.


Ничего подобного. Это он из-за этого ускакал в Лангедок, а вот восстание было по иным причинам. В реалиях тоже.
И у короля не было абсолютной власти. Он был абсолютным монархом, что по сути не одно и то же. Он также подчинялся законам. Не путайте самодержавие и абсолютную монархию.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
может и виновата, но судить незная всей подоплеки дела тоже нехорошо.


Нам то вся подоплека хорошо известна. потому и сужу.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
а за что ему ее прощать, а? за то, что бросил ее с сыном на произвол судьбы? оставил королю? вот он сам и виноват, потому как бороться надо было за свою любовь))


За то, что она как всегда своим мещанством растоптала честь его семьи и больше всего его честь. В те времена вдовство - не такая уж и редкость. Войны были постоянно и дворяне первые платили налог кровью. это не повод благоверным творить беспредел на землях своих сыновей.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
но кольцо не обручальное, в тексте этого нет))


Я никогда и нигде подобного не утверждала.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
А она и не выгоняла их герцог Мориньер выгнал, а она причем тут?


Так они одной шайки-лейки. ИЛи все вокруг идиоты. одна одна такая умная.

zoreana пишет:

 цитата:
перепутала 76-77 год


Да, золотые годы.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 14:01. Заголовок: solomey пишет: Со с..


solomey пишет:

 цитата:
Со спасением Фили я подумаю. Возможно, что то правдоподобное можно придумать. Но скорее всего останится в тумане, как и спасение Жоф. Тоже малоправдоподобное ИМХО.


Идея, что в бою за Филиппа приняли другого, как раз при всей своей невероятности, очень неплоха, тела так и не показали. Но вот почему дальше все осталось тайной, не очень понятна. К чему то, что маршал жив, скрывать? Кроме напрашивающейся версии, что король так велел маркизу из-за своих поползновений к его жене, я других причин не могу увидеть. А эта причина не стыкуется с дальнейшими размышлениями Филиппа. Получается он уступил жену королю, выбрал короля, к чему тогда бурчать на него и обвинять в чем то женщину, которую сам бросил, вместе с сыном, кстати.
solomey пишет:

 цитата:
По Лозену, навряд ли бы он так рискнул. Это же было ТАЙНОЙ


А вот насчет Лозена, мне кажется, он был не тем человеком, который хранил бы такую тайну. Да и откуда он мог вообще это узнать, ведь поначалу все были уверены в том, что голову снесло ядром действительно маркизу дю Плесси. Разве что, Филипп потом с ним связался зачем то.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 14:14. Заголовок: solomey пишет: Вот ..


solomey пишет:

 цитата:
Вот еще одна фантазия. Окажись Фил жив после бунта. При условии, что мадам отловили. В память о верности и заслугах маршала король мог Анж простить. Что с бешеной бабы взять. Ее конечно могли на какое то время в монастырь запереть. Но в принципе жили бы не тужили. Кстати, еще и венчаться повторно нужно было бы.


Король простить Анжелику наверное смог бы, если бы она об этом прощении его попросила. А для этого ей надо было осознать свое поведение и раскаяться, что я плохо представляю. Если только переделать Голон и написать, что у Анжелике ум за разум зашел, а потом она выздоровела, опомнилась и ужаснулась сделанному. Король вряд ли стал бы воевать с женщиной, виновных нашли бы среди мужчин, гугенотских вождей. Но карьеру Филиппа это все накрыло медным тазом, уехал бы он с женой в какой-нибудь дальний гарнизон, сбылись бы мечты Анжелики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 14:39. Заголовок: Елизавета пишет: Но..


Елизавета пишет:

 цитата:
Но вот почему дальше все осталось тайной, не очень понятна. К чему то, что маршал жив, скрывать?


он мог не показываться королю, решить посмотреть, что будет без него - но это ООС полный выходит. И ждать год, пока жена, наплакавшись, снова выйдет в свет...
Тайная миссия - это хорошо, конечно, но Филипп же не Штирлиц, он на это не учился, и задатков у него на это нет.
Правда, есть еще один вариант - переодетого Филиппа ранило сильно. Дальше варианты - как в фике, ранили сильно, взяли в плен, потом не заметили, когда в себя пришел, решил оклематься маленько; ранили, контузило, потерял память))...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 14:59. Заголовок: Zirael пишет: он мо..


Zirael пишет:

 цитата:
он мог не показываться королю, решить посмотреть, что будет без него - но это ООС полный выходит.


Такого финта ушами можно от Пейрака ждать, но наверное не от Филиппа. Смысл наблюдать за женой издали, чтобы потом обвинять в изменах? Анжелика имела право быть фавориткой короля, завести другого, или даже снова выйти замуж. Тем самым, получается Филипп отказывался от жены.
Zirael пишет:

 цитата:
Тайная миссия - это хорошо, конечно, но Филипп же не Штирлиц, он на это не учился, и задатков у него на это нет.


Вот-вот. С чего это вдруг главнокомандующего на дипломатическую службу перебрасывать? Что у короля дипломатов не было. Еще осталось на него железную маску надеть и в Пиньероль посадить.
Zirael пишет:

 цитата:
Правда, есть еще один вариант - переодетого Филиппа ранило сильно.


Ну что ж, возможно, он как и Пейрак долго-долго болел. Сколько там по времени, года два прошло после осады Доля и восстания в Пуату? Филипп все это время был тяжело болен, а как оклемался - поехал к королю. Но Аннушка уже масло разлила.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 15:11. Заголовок: Елизавета Елизавета..


Елизавета
Елизавета пишет:

 цитата:
Смысл наблюдать за женой издали, чтобы потом обвинять в изменах?


ага, еще бы и пальцы загибал - а, вот князь, вот Вивонн
ООС, точно.

Елизавета пишет:

 цитата:
Филипп все это время был тяжело болен,


но он же все это время не в пещере жил с дикими зверями и весточку королю и жене мог не подать в двух случаях: потерял речь и память, или был свято уверен, что жена уже связалась с королем. Кстати, вариант - ему насплетничал кто-то, что Анж уже фаворитка, вот он и решил все к чертям послать. Но это он год должен без чувств валяться - или сколько там Анж в Плесси сидела?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 15:27. Заголовок: Zirael пишет: но он..


Zirael пишет:

 цитата:
но он же все это время не в пещере жил с дикими зверями и весточку королю и жене мог не подать в двух случаях: потерял речь и память, или был свято уверен, что жена уже связалась с королем.


Тем самым на первый план выходят два варианта развития событий:
1) в том, что Филипп не подал вестей о себе никто не виноват, он просто потерял память, речь, ну или голландцы держали его в тюрьме (вопрос, зачем?)
2) Филипп не подал вестей, потому что это именно его решение.
А король с Турциями и дипломатическими поручениями тут не при чем.
Zirael пишет:

 цитата:
Но это он год должен без чувств валяться - или сколько там Анж в Плесси сидела?


Она вроде зимой вернулась в Версаль, я всегда думала, что Филипп погиб летом, раз король отпускал Анжелику в Плесси до осени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 16:19. Заголовок: Елизавета Елизавета..


Елизавета
Елизавета пишет:

 цитата:
я всегда думала, что Филипп погиб летом, раз король отпускал Анжелику в Плесси до осени.


а Филипп погиб не осенью?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 17:16. Заголовок: Елизавета пишет: Он..


Елизавета пишет:

 цитата:
Она вроде зимой вернулась в Версаль, я всегда думала, что Филипп погиб летом, раз король отпускал Анжелику в Плесси до осени.

Елизавета она вернулась к следующей зиме, ровно через год.
allitera пишет:

 цитата:
. Это он из-за этого ускакал в Лангедок, а вот восстание было по иным причинам.

да ладно)) он уехал и кричал, что едет поднимать Лангедок против короля! И все прекрасно знали из-за чего! А повод, он для того и повод,чтобы было чем себя оправдать)))
allitera пишет:

 цитата:
Нам то вся подоплека хорошо известна. потому и сужу.

нам известна, но это мы думаем, что она должна была делать, а чего нет и что было правильнее в той ситуации, но у Анжелики была своя правда иесли ее внимательно послушать (как Пейрак потом).то можно все понять и простить и будет она белая и пушистая снова)) Вот и Фил бы поверил и простил, вот так))
allitera пишет:

 цитата:
За то, что она как всегда своим мещанством растоптала честь его семьи и больше всего его честь.

Какую честь, если он бросил ее одну, ушел с дороги уступив другому мужчине? она не захотела быть с этим другим и и не важно, что причина была не только в Филиппе, но и вЖо, - она не хотела и все! И судить бы он ее не имел права!
allitera пишет:

 цитата:
Так они одной шайки-лейки. ИЛи все вокруг идиоты. одна одна такая умная.

может и не идиоты, но кто ж их спрашивать-то будет, когда она королю свою версию изложит? он ей и поверит)))


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 257 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 65
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет