Отправлено: 09.07.09 14:47. Заголовок: Анжелика и Филипп: пропущенная сцена

Увы, третий том Анжелики сильней всего пострадал от усилий переводчиков. Мне еще при бумажном прочтении сюжет местами казался лишенным логики, - выяснилось, что это оттого, что половина сцен была или переврана, или выкинута вообще. В частности, мне казалась абсолютно нелогичной сцена перед отъездом Филиппа в армию. Узнав из общения на форуме, что " у них все было". я попробовала представить себе, как бы это могло быть написано, удели этому моменту автор и переводчики чуть больше внимания

Название: нет
Автор: я
Бета: нет
Рейтинг: R

 Отправлено: 27.06.10 15:07. Заголовок: Lotus пишет: я тоже..

Lotus пишет:

цитата:

я тоже на это обратила внимание, назвать по имени видимо очень личным казалось.

Да, а может это просто переводчики упустили?

 Отправлено: 27.06.10 15:21. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Да, а может это просто переводчики упустили?

Я нашла в своей книге момент, где Фил называет Анж по имени - когда соглашается, чтобы она жила в его доме рядом с ребенком.

 Отправлено: 27.06.10 15:25. Заголовок: Lotta пишет: Я нашл..

Lotta пишет:

цитата:

Я нашла в своей книге момент, где Фил называет Анж по имени - когда соглашается, чтобы она жила в его доме рядом с ребенком.

Да у меня это тоже есть в переводе Агапова, но в остальных переводах этой-же сцены такого нет! Мало того, у Агапова эта сцена до безобразия вырезана.

 Отправлено: 27.06.10 15:29. Заголовок: У меня книга с неука..

У меня книга с неуказанным переводчиком.

 Отправлено: 27.06.10 15:36. Заголовок: Lotta пишет: У меня..

Lotta пишет:

цитата:

У меня книга с неуказанным переводчиком.

Это точно Агапов!

 Отправлено: 27.06.10 16:07. Заголовок: Lotus пишет: что-то..

Lotus пишет:

цитата:

что-то не верится мне, что б Фил мужчин любил или что-то типа.

да, ладно!

в новой версии Анж прямо спрашивает у Дегре (в кафе, когда они встречают Фила и она сообщает, что собирается за него замуж) могут ли мужчины с такими наклонностями иметь детей, и он ей отвечает, что-то вроде того, что зависит от мужчины

+ ее предупреждает Молин о том, что такое любовь по-итальянски

 Отправлено: 27.06.10 16:24. Заголовок: Lotta пишет: Я нашл..

Lotta пишет:

цитата:

Я нашла в своей книге момент, где Фил называет Анж по имени - когда соглашается, чтобы она жила в его доме рядом с ребенком.

видимо, это был особо трогательный момент, в виду торжественности - обратился по имени к Анж. Сдается мне, это не упущение переводчиков - а стиль общения Фила, такой подчеркнуто безличный. mamurik пишет:

цитата:

да, ладно! в новой версии Анж прямо спрашивает у Дегре (в кафе, когда они встречают Фила и она сообщает, что собирается за него замуж) могут ли мужчины с такими наклонностями иметь детей, и он ей отвечает, что-то вроде того, что зависит от мужчины

у Науменко этой сцены нет, а вот так она выглядит у Хлебникова (до этого момента разговор идет о красоте и грубости Фила, не о наклонностях):
"Как вы думаете, может ли такой мужчина, как Филипп, иметь своих детей?
— Если судить по тому, как он сложен, то у него есть все, чтобы сделать женщину счастливой. Но, по-моему, у него нет сердца. И когда он умрет, его сердце останется таким же холодным, как и при жизни. Но я вижу, вы уже решили вкусить его красоту. Что же, попробуйте, и не жалейте ни о чем... "
Можно, конечно, сказать, что переводчик все сгладил, но, все-таки прямого указания на гомосексуализм Фила нет.
Молин говорит больше о том, что Фила надо приручать, заставить его полюбить Анж и для успеха этого предприятния включить пунктик об исполнении брачных обязанностей в свадебный контракт. Об итальянской любви он упоминает вскользь, обрисовывая типичные условия дворянского воспитания, не только Фила.

 Отправлено: 27.06.10 16:33. Заголовок: mamurik пишет: что-..

mamurik пишет:

цитата:

что-то не верится мне, что б Фил мужчин любил или что-то типа.

Lotus пишет:

цитата:

да, ладно! в новой версии Анж прямо спрашивает у Дегре (в кафе, когда они встречают Фила и она сообщает, что собирается за него замуж) могут ли мужчины с такими наклонностями иметь детей, и он ей отвечает, что-то вроде того, что зависит от мужчины + ее предупреждает Молин о том, что такое любовь по-итальянски

Да, это действительно так и было.И дружбу он водил с окружением брата короля. Да и в старой версии Фил признается Анж, что когда ему было 10 лет его затащил в постель месье де Кремер...Потом он может иногда пробовал эти забавы, но вообще ориентация у него изначально была нормальная.только женщины дразнили и унижали его, вот он и думал, что они все такие" подлые суки" и мстил им как умел...

 Отправлено: 27.06.10 16:43. Заголовок: Мария-Антуанетта нем..

Мария-Антуанетта немного не поняла из вашего ответа, вы все таки к какой ориентации Фила склоняетесь?

 Отправлено: 27.06.10 17:16. Заголовок: Lotus пишет: Мария-..

Lotus пишет:

цитата:

Мария-Антуанетта немного не поняла из вашего ответа, вы все таки к какой ориентации Фила склоняетесь?

Я склоняюсь больше к нормальной ориентации Филиппа, но с небольшой толикой бисексуальности. Это не его, просто попробовать пришлось все.

 Отправлено: 27.06.10 18:37. Заголовок: Lotus пишет: у Наум..

Lotus пишет:

цитата:

у Науменко этой сцены нет,

В новой версии так:

Дегре: "<...>Сдается мне, он из своры красавчиков Месье?"
Анж: "Мне не нравится, как вы отзываетесь о Ф., - сказала помрачневшая Анж. - Ах, Дегре, мне очень неловко задавать вам этот вопрос, но ... такого рода привычки ... не могут помешать мужчине... ну, например, завести детей?"
Дегре: "Всё зависит от того, о каких мужчинах идет речь, моя милая невинная красавица"

По-моему, всё ясно

 Отправлено: 27.06.10 18:42. Заголовок: mamurik пишет: В но..

mamurik пишет:

цитата:

В новой версии так: Дегре: "<...>Сдается мне, он из своры красавчиков Месье?" Анж: "Мне не нравится, как вы отзываетесь о Ф., - сказала помрачневшая Анж. - Ах, Дегре, мне очень неловко задавать вам этот вопрос, но ... такого рода привычки ... не могут помешать мужчине... ну, например, завести детей?" Дегре: "Всё зависит от того, о каких мужчинах идет речь, моя милая невинная красавица" По-моему, всё ясно

ну что было, то было никто-же не спорит, было но прошло!

 Отправлено: 27.06.10 20:10. Заголовок: Мария-Антуанетта пр..

Мария-Антуанетта
про сексуальные пристрастия Филиппа в параллельном форуме хорошее обсуждение было.

 Отправлено: 27.06.10 20:12. Заголовок: Lotus пишет: Можно,..

Lotus пишет:

цитата:

Можно, конечно, сказать, что переводчик все сгладил, но, все-таки прямого указания на гомосексуализм Фила нет.

Не просто сгладил - исказил. Так как эта сцена старая, просто отсутствовала в нормальном виде из-за перевода.

 Отправлено: 27.06.10 20:24. Заголовок: Zirael пишет: про с..

Zirael пишет:

цитата:

про сексуальные пристрастия Филиппа в параллельном форуме хорошее обсуждение было.

Zirael, спасибо я читала все.