Отправлено: 14.11.15 12:37. Заголовок: идеи для фанфиков

Могу предложить следующее для тех, кому интересна линия А/Ф.

Анжелику не отправили в монастырь, ее все-таки взяла к себе маркиза (предположим, Конде пообещал не только решить вопрос с мулами, но и пристроить девушку). С одной стороны, Анж ждут сложные времена (другие же девушки будут на ней издеваться), придется уехать из дома и т.д. Но Фил будет рядом.

Правда, если мыслить логически, то будет скоропалительный роман с кузеном, который раскроется матерью-маркизой и закончиться опять же тем, что родственники ушлют Анж с глаз долой в монастырь, чтобы не пудрила мозги единственному наследнику. Но может кто-то найдет и другую развязку;))

 Отправлено: 17.06.17 20:14. Заголовок: allitera пишет: Это..

allitera пишет:

цитата:

Этот шанс она определенно упустила. На вторую аудиенцию рассчитывать было нельзя. Ей король ясно сказал, что в следующий раз ее арестуют, да и до его кабинета она бы не дошла.

За что арестуют? Да, он ей сказал, чтобы к нему больше не обращалась, но насколько я поняла, он не хотел, чтобы она больше просила за Пейрака, если бы она письменное прошение подала о помощи ей и детям, ее что арестовали бы? Король не собирался преследовать ее лично. Взбешен был за ее непочтительное поведение, да, пригрозил, чтоб утихла, да, но не более. А еще лучше ей было не самой прошение подавать, а найти могущественного человека, который бы это сделал. Понятно, что у нее таких связей не было, Мадемуазель бы не взялась. Но где же связи Пейрака? Или около него всякая шелопонь только крутилась? Помнится, ему Гастон Орлеанский предлагал свое покровительство, но зачем нашему герою какой-то там принц Франции.
Сейчас я думаю, что Анж повела себя очень неумно с этой своей бурной деятельностью по поводу графа. Как показали его воспоминания, он этого не запомнил и не оценил. Все перевесило то, что она вышла замуж второй раз. А Анж в Канаде до такой степени ходила под мужем, что ни разу в их разговорах не рассказала ему, не попеняла даже просто с учетом его поведения на будущее. Очень полказательна сцена в Квебеке, когда она упрекнула его в аквитанских сборищах, он ей съязвил, что вы на стороне короля, она там чуть ли не в слезы, выкинула белый флаг и распласталась ковриком под его ногами. А нет бы ответить, что ваши приключения, супруг мой, мне потом расхлебывай в нищете и прозябании, как и вашим детям. Впрочем я хочу невозможного. Да что там! По мысли графа, жена даже в смерти Кантора не имела права его обвинять. Иначе она бы его разочаровала, какая мол она не добрая. И это подается как самые гармоничные отношения между мужчиной и женщиной!
allitera пишет:

цитата:

Я вот не понимаю, что ей мешало принять предложение Фуке и на его же деньги устроить Пейраку побег.

Из Бастилии? Каким образом? Мне кажется это неосуществимо. Тут нужны помощники. А их не было, ну не на Дегре же рассчитывать.
Анжелика хоть молода и неопытна, жизни не знает. Страннее всего вел себя граф, хоть бы дал жене какие-то инструкции. Тут не лезь, сделай то и то. Так вот, сейчас я думаю, ей не надо было такую уж самостоятельную деятельность развивать. Адвоката нашла, а дальше спросила бы у мужа что делать. Денег мол нет, слуги разбежались, имущество забрали, сама беременная. Что делать, супруг дорогой? И пусть бы граф репу чесал, что он ответственен за молодую жену и двух детей. Сказал бы в провинцию к отцу, значит в провинцию, сказал бы обратись к такому то, значит делай. Умный мужик, видя к чему дело идет, вообще бы сказал, замуж за другого, детей сбереги. Но это не про графа де Пейрака. allitera пишет:

цитата:

Че-то он им мало помогал, там королева-мать пыталась помочь. А король уж блольно зол был на Фуке. Потртебовались годы, чтобы пошло послабление.

Но на дне Парижа наверное госпожа Фуке не оказалась. Вот кстати Анжелика могла к королеве-матери в ноги броситься и уже, имея опыт, не про белого и пушистого графа рассказывать, а просить за себя и детей.
allitera пишет:

цитата:

В общем с глаз долой из сердца вон. Память придворных короткая.

Лозен уже и забыл давно обо всем, а Андижос хотел забыть, тем более графу уже давно ничем не поможешь. Лозен, друг Пейрака, вскоре отличился, совратив жену своего бывшего покровителя. Хороший друг. Там ведь дело о любви то и не шло, так обычное вожделение.
allitera пишет:

цитата:

Выходит, что в своей градации Анжелика очень обосабливала короля и что с другими - незначительный эпизод, с королем целая история.

Конечно, с ним у нее все было по другому. И сама она прямо другая женщина.

 Отправлено: 17.06.17 23:15. Заголовок: Olga пишет: За что ..

Olga пишет:

цитата:

За что арестуют? Да, он ей сказал, чтобы к нему больше не обращалась, но насколько я поняла, он не хотел, чтобы она больше просила за Пейрака, если бы она письменное прошение подала о помощи ей и детям, ее что арестовали бы? Король не собирался преследовать ее лично. Взбешен был за ее непочтительное поведение, да, пригрозил, чтоб утихла, да, но не более.

Нет, он прямо сказал, что проявил милость не арестовав ее сегодня. но в не следующей раз. И причина в том, что он более не желал ее видеть, так как она прямо оскорбила его. Странно, конечно, идти на поклон и наезжать на того, на кого рассчитываешь.
Olga пишет:

цитата:

Сейчас я думаю, что Анж повела себя очень неумно с этой своей бурной деятельностью по поводу графа. Как показали его воспоминания, он этого не запомнил и не оценил.

Даже если упустить, то как это воспринял граф. Я полагаю, что Анжелика ускорила его конец. Так бы он сидел бы и сидел, а она заставила его осудить и казнить. Благо, король в последний момент его помиловал.
Olga пишет:

цитата:

Из Бастилии? Каким образом? Мне кажется это неосуществимо. Тут нужны помощники. А их не было, ну не на Дегре же рассчитывать.

Помощники покупаются, а ей предложили очень нехилое содержание.
Olga пишет:

цитата:

Страннее всего вел себя граф, хоть бы дал жене какие-то инструкции. Тут не лезь, сделай то и то.

Полагаю, что он и сам не знал, как поступить. Он вообще заносчиво полагал, что его не имеют права судить и адвоката подпустил, так как узнал, что жена прислала. Да и степень своего падения он до конца не видел. Думаю, он не предполагал, что его имущество опечатали. А ему никто и не говорил. Я вот удивляюсь, как согласились Куасси-Ба и Риц Хауэр защищать графа, это же фактически подписать себе смертный приговор.
Olga пишет:

цитата:

Сказал бы в провинцию к отцу, значит в провинцию, сказал бы обратись к такому то, значит делай.

А вот про провинцию к отцу - я теперь не уверена, что ее бы приняли. Даже когда она возвращается спустя годы - радость домашних была явно наигранна. Никто ни разу не упомянул ее мужа, и вообще полагали, что она их компроментирует своим браком. Можно подумать это она выбрала себе мужа.
Olga пишет:

цитата:

Но на дне Парижа наверное госпожа Фуке не оказалась. Вот кстати Анжелика могла к королеве-матери в ноги броситься и уже, имея опыт, не про белого и пушистого графа рассказывать, а просить за себя и детей.

Ну мадам Фуке не голь же перекатная, родственники не нищие, приютили.

 Отправлено: 21.06.17 21:56. Заголовок: allitera пишет: Нет..

allitera пишет:

цитата:

Нет, он прямо сказал, что проявил милость не арестовав ее сегодня. но в не следующей раз. И причина в том, что он более не желал ее видеть, так как она прямо оскорбила его.

Я все же думаю, это было спонтанное решение, и король потом остыл и не собирался ее арестовывать. А арестом может быть пугал, если она и дальше себя будет вести так, как на аудиенции в Лувре. Если бы она смиренная пришла к нему с просьбой о помощи детям, об аресте бы речь не шла.
allitera пишет:

цитата:

Даже если упустить, то как это воспринял граф. Я полагаю, что Анжелика ускорила его конец. Так бы он сидел бы и сидел, а она заставила его осудить и казнить. Благо, король в последний момент его помиловал.

Да, согласна. Его может потом и выпустили бы, чтобы использовать в каких-то делах по провинции, может против Фуке. Изначально, только его влияние надо было убрать. Анж Дегре запугал, что мужа посадят на всю жизнь, сказал бы, что это не надолго, надо переждать, может она бы и по другому настроилась. С помилованием это уж совсем что-то из области фантастики. Не стал бы такого делать король.
allitera пишет:

цитата:

Помощники покупаются, а ей предложили очень нехилое содержание.

Ей нужно было въехать на белом коне и всем утереть нос, а побег - значит вести скрытный образ жизни, признавать что ты слабее той силы, что арестовала графа. Да и молодая она была, не могла поверить, что все дойдет до костра.
allitera пишет:

цитата:

Полагаю, что он и сам не знал, как поступить. Он вообще заносчиво полагал, что его не имеют права судить и адвоката подпустил, так как узнал, что жена прислала. Да и степень своего падения он до конца не видел. Думаю, он не предполагал, что его имущество опечатали. А ему никто и не говорил.

Ну вот пусть бы там и сидел или сам думал, как выкручиваться. А то жена все делай, а он еще и носом потом вертит. Анж слишком много взвалила на себя, лучше ей было себя вести как слабой беспомощной женщине, какой она по сути и была. Но это в общем жизненно, женщина часто все на себе тащит, коня останавливает, в избу заходит, а потом еще и сама виноватая.
Пейрак, возмущаясь, что жена не сидела в провинции, а вновь вышла замуж, почему то не подумал, что ее мог выдать замуж тот же отец, к которому она например вернулась после казни первого мужа. Он же сразу подумал о ней плохо, видимо изначально в нем сидела подозрительность к ней, когда он еще в Тулузе говорил, изменишь - убью. Вывод отсюда, в постели не надо быть слишком пылкой, лучше изображать бревно, тогда муж будет верить в твою верность. :)
allitera пишет:

цитата:

А вот про провинцию к отцу - я теперь не уверена, что ее бы приняли. Даже когда она возвращается спустя годы - радость домашних была явно наигранна. Никто ни разу не упомянул ее мужа, и вообще полагали, что она их компроментирует своим браком. Можно подумать это она выбрала себе мужа.

Не думаю, что отец выгнал бы ее, а остальные домашние, да, попрекали бы. А их реакция мне всегда казалось была такая потому, что они думали, что ее нет в живых, раз после казни мужа она не приехала и не было много лет о ней сведений.

 Отправлено: 22.06.17 09:07. Заголовок: Olga пишет: Если б..

Olga пишет:

цитата:

Если бы она смиренная пришла к нему с просьбой о помощи детям, об аресте бы речь не шла.

Верно, но она заставила его убедиться, что и ее рыло в пушку. В отличие от кино, Анжелика не привлекла короля в то время, видимо его сердце было занято и он оценивал Анжелику со страстью не большей, чем красивый предмет искусства. Так что об особом отношении тогда речи не шло.
Olga пишет:

цитата:

Его может потом и выпустили бы, чтобы использовать в каких-то делах по провинции, может против Фуке.

Тут я больше согласна с Дегре, Пейрак бы очень долго сидел пока не умер. Но устраивать процесс - усугублять его положение, что и произошло. Если уж Пейрак сбежал полуживой, то крепкий и здоровый он бы тем более убежал.
Olga пишет:

цитата:

Ей нужно было въехать на белом коне и всем утереть нос, а побег - значит вести скрытный образ жизни, признавать что ты слабее той силы, что арестовала графа. Да и молодая она была, не могла поверить, что все дойдет до костра.

То что она дура-дурой, это понятно. А вот Пейрак на что надеялся не понимаю. Он с такой страстью отмеживался от власти и вдруг стал рассчитывать на нее.
Olga пишет:

цитата:

Он же сразу подумал о ней плохо, видимо изначально в нем сидела подозрительность к ней, когда он еще в Тулузе говорил, изменишь - убью. Вывод отсюда, в постели не надо быть слишком пылкой, лучше изображать бревно, тогда муж будет верить в твою верность. :)

И со спокойной совестью пойдет на сторону.
Olga пишет:

цитата:

Не думаю, что отец выгнал бы ее, а остальные домашние, да, попрекали бы. А их реакция мне всегда казалось была такая потому, что они думали, что ее нет в живых, раз после казни мужа она не приехала и не было много лет о ней сведений.

Я думаю что просто эти моменты из-за переводов не были нам доступны. Но читая сейчас я убедилась, что ее семья предпочитала считать ее мертвой и забыть о связис графом де Пейраком. Не одна Ортанс. как могло бы показаться так себя повела, они се не хотели иметь ничего общего с такой родственницей.

 Отправлено: 22.06.17 21:53. Заголовок: allitera пишет: В о..

allitera пишет:

цитата:

В отличие от кино, Анжелика не привлекла короля в то время, видимо его сердце было занято и он оценивал Анжелику со страстью не большей, чем красивый предмет искусства. Так что об особом отношении тогда речи не шло.

Я тут подумала, а ведь она этого хотела - поразить короля. Когда она готовилась к аудиенции, то посмотрела на себя в зеркало и подумала, что король не сможет быть к ней равнодушен. Что-то такое. А тут облом. Не здесь ли истоки травмы, которую Анж потом вымещала на короле уже в Версале.
allitera пишет:

цитата:

Тут я больше согласна с Дегре, Пейрак бы очень долго сидел пока не умер. Но устраивать процесс - усугублять его положение, что и произошло.

Если его посадили на пожизненное, да еще без приговора, то зачем он нужен был живым? Где-то надобность в нем как в графе де Пейраке могла быть в дальнейшем, только уже естественно с обломанными рогами и перьями.
allitera пишет:

цитата:

Если уж Пейрак сбежал полуживой, то крепкий и здоровый он бы тем более убежал.

Ага, например, на аудиенции у короля надо было выговорить себе возвращение части имущества, типа для детей. Тогда бы и деньги Фуке не понадобились. А потом за деньги подкупить кого-нибудь в Бастилии и побег.
allitera пишет:

цитата:

А вот Пейрак на что надеялся не понимаю. Он с такой страстью отмеживался от власти и вдруг стал рассчитывать на нее.

Кстати да. Автор этому внимание не уделила, сосредотачиваясь исключительно на переживаниях Анжелики. Действительно, Пейрак парадоксально себя ведет. То плюет на власть, в грош ее не ставит, то ждет справедливости и полного соблюдения закона от этой гадкой власти. Продолжал считать себя выше? Что он особенный и с ним ничего не случиться?
allitera пишет:

цитата:

Но читая сейчас я убедилась, что ее семья предпочитала считать ее мертвой и забыть о связис графом де Пейраком. Не одна Ортанс. как могло бы показаться так себя повела, они се не хотели иметь ничего общего с такой родственницей.

Ну тетки, сестры, братья могли. А отец? Он же сам настаивал на этом браке! Странно, очень странно.

 Отправлено: 23.06.17 00:13. Заголовок: Olga пишет: Я тут п..

Olga пишет:

цитата:

Я тут подумала, а ведь она этого хотела - поразить короля. Когда она готовилась к аудиенции, то посмотрела на себя в зеркало и подумала, что король не сможет быть к ней равнодушен. Что-то такое. А тут облом. Не здесь ли истоки травмы, которую Анж потом вымещала на короле уже в Версале.

но откуда бы это взялось в ней? Или думаешь ее испортили в Тулузе, вот она и возомнила себя особенной.
Olga пишет:

цитата:

Если его посадили на пожизненное, да еще без приговора, то зачем он нужен был живым?

Ну почему только нужен. Просто наказание ограничилось заключением. Не всех же казнить.
Olga пишет:

цитата:

Ага, например, на аудиенции у короля надо было выговорить себе возвращение части имущества, типа для детей. Тогда бы и деньги Фуке не понадобились. А потом за деньги подкупить кого-нибудь в Бастилии и побег.

Вариаций много. Но от Фуке бы не отказываться. Напомню, что у короля у самого было пусто, так что...
Olga пишет:

цитата:

Ну тетки, сестры, братья могли. А отец? Он же сам настаивал на этом браке! Странно, очень странно.

Это меня и поразило, что все как будто забыли, что АНжелика лишь подчинилась отцу, а не была инициатором этого брака.

 Отправлено: 23.06.17 14:16. Заголовок: Xena пишет: И получ..

Xena пишет:

цитата:

И получится типа шедевра Беатрис Смолл(ох занятная была книга! Про потерявшего память бойца и некого опасного колдуна).

Ой, а что это за книга? Я у неё 2 романа прочла внимательно (Скай О"Малли и Ворон) и еще 2-3 не особо внимательно. Но с таким не встречалась. Правда в "Вороне" главный герой волшебник, но не особо опасный + память никто не терял.
Прошу прощения за оффтоп

 Отправлено: 24.06.17 20:02. Заголовок: Nilufer пишет: Ой, ..

Nilufer пишет:

цитата:

Ой, а что это за книга? Я у неё 2 романа прочла внимательно (Скай О"Малли и Ворон) и еще 2-3 не особо внимательно. Но с таким не встречалась. Правда в "Вороне" главный герой волшебник, но не особо опасный + память никто не терял.

Милая чертовка или просто Чертовка - я уже и не помню. Но судя по отзывам Скай и Ворон считаются у нее наиболее серьезными романами)

 Отправлено: 25.06.17 08:25. Заголовок: Xena пишет: Милая ч..

Xena пишет:

цитата:

Милая чертовка или просто Чертовка

Спасибо Да, "Чертовка", есть у меня такая книга. Нужно будет поискать отзывы и решить достойна ли прочтения.

Xena пишет:

цитата:

Но судя по отзывам Скай и Ворон считаются у нее наиболее серьезными романами)

Надо же, как я удачно сделала выбор. "Ворон" мне действительно понравился, хотя там и есть глупые моменты. А вот "Скай" чуть меньше, несмотря на то, что за перипетиями жизни героини было очень интересно следить (и втихаря радоваться, что у меня не такая насыщенная жизнь ) Но в книге и в самой героине есть многое от "Анжелики", что в данном случае не плюс. Кстати, в "Скай" ведь тоже обыграна ситуация с потерей (и возвращением) памяти.

Чтобы сообщение совсем уж не было оффтопом скажу откровенно, что с удовольствием прочла бы фанфик о котором говорилось пару страниц назад, где Пейрака грохнули в Праге (только на этот раз по настоящему), а Филипп получит шанс выяснить отношения с женой.

 Отправлено: 26.06.17 20:11. Заголовок: allitera пишет: но ..

allitera пишет:

цитата:

но откуда бы это взялось в ней? Или думаешь ее испортили в Тулузе, вот она и возомнила себя особенной.

Она ж короля еще в Тулузе мечтала увидеть, а до этого еще раньше в Пуату. А как она на него на его свадьбе смотрела, как на потенциального партнера для занятий любовью, хоть конечно и отругала себя за это, она же пока верная жена. В общем молодая тигрица ощущает свою силу и уже рвется ее испробовать. Пейрак не зря нервничал.
allitera пишет:

цитата:

Ну почему только нужен. Просто наказание ограничилось заключением. Не всех же казнить.

А если не нужен, зачем на него место и деньги тратить. Проще было казнить, чтоб проблем не создавал.
allitera пишет:

цитата:

Вариаций много. Но от Фуке бы не отказываться. Напомню, что у короля у самого было пусто, так что...

Вот кстати к идеям о фанфиках. Пейрак никуда не убежал, или убежал, но его изловили и посадили в тюрьму. И на обвинения Анжелики король отвечает, что вообще то граф жив, здоров и тут, под боком в Бастилии. Что хотите ему передать, можем проехаться с вами до места назначения, а потом - в Трианон.

Xena пишет:

цитата:

Но судя по отзывам Скай и Ворон считаются у нее наиболее серьезными романами)

Мне ее книга "Вспомни меня, любовь" понравилась. Правда там без особых похождений главной героини, в основном интересен исторический фон, придворные интриги, брак короля Генриха и Кэт Говард.

 Отправлено: 29.06.17 18:33. Заголовок: Olga пишет: Она ж к..

Olga пишет:

цитата:

Она ж короля еще в Тулузе мечтала увидеть, а до этого еще раньше в Пуату. А как она на него на его свадьбе смотрела, как на потенциального партнера для занятий любовью, хоть конечно и отругала себя за это, она же пока верная жена. В общем молодая тигрица ощущает свою силу и уже рвется ее испробовать. Пейрак не зря нервничал.

такой диссонанс с благоговением взирать на платок, оброненный королем в Пуатье и потом морду воротить от его внимания.
Olga пишет:

цитата:

А если не нужен, зачем на него место и деньги тратить. Проще было казнить, чтоб проблем не создавал.

т.е. по твоей логике наши тюрмы ломятся от нужных людей?

 Отправлено: 29.06.17 22:00. Заголовок: allitera пишет: по ..

allitera пишет:

цитата:

по твоей логике наши тюрмы ломятся от нужных людей?

Да нет, но Пейрак же не каждый, а знатный и влиятельный у себя в провинции господин.
allitera пишет:

цитата:

такой диссонанс с благоговением взирать на платок, оброненный королем в Пуатье и потом морду воротить от его внимания.

Да, именно. И в Квебеке в конце тома то же самое: сначала благоговейно взирает на письмо короля, чуть дыша, а потом как узнает, что он помнит ее сразу начинает ломаться и нос воротить от его внимания.

 Отправлено: 02.07.17 22:00. Заголовок: Olga пишет: Да нет,..

Olga пишет:

цитата:

Да нет, но Пейрак же не каждый, а знатный и влиятельный у себя в провинции господин.

но закон же один для всех. А такие меры в народе популярны. Вроде как покзывает, что от суда короля и такие влиятельные люди никуда не денутся. Все-таки речь про Луи-Солнце, а не про какого-то кровожадного варвара.
Olga пишет:

цитата:

Да, именно. И в Квебеке в конце тома то же самое: сначала благоговейно взирает на письмо короля, чуть дыша, а потом как узнает, что он помнит ее сразу начинает ломаться и нос воротить от его внимания.

Чисто собака на сене.

 Отправлено: 06.07.17 23:50. Заголовок: allitera пишет: но ..

allitera пишет:

цитата:

но закон же один для всех. А такие меры в народе популярны. Вроде как покзывает, что от суда короля и такие влиятельные люди никуда не денутся. Все-таки речь про Луи-Солнце, а не про какого-то кровожадного варвара.

Ну допустим, король считал, что для наказания достаточно пожизненного заключения в тюрьму, в результате обстоятельств пришлось устраивать суд с приговором к казни. Кстати, а за колдовство могли просто посадить, ну типа исправительные работы? И что же, приговор вынесен, а король сам у себя украл приговоренного. Типа, я сказал, будет сидеть, значит будет сидеть, а не на костре жарится! Если его целью было убрать с дороги графа, то какая разница как это случилось в конце концов. Да, изначально тайно арестовать проще, чем суд устраивать, но суд, так суд, что ж делать, главное результат. Но король все равно его спасает. Чтобы иметь чистую совесть? Боюсь, что для главы государства это чересчур нежные и непозволительные чувства.

 Отправлено: 08.07.17 22:59. Заголовок: Olga пишет: Кстати..

Olga пишет:

цитата:

Кстати, а за колдовство могли просто посадить, ну типа исправительные работы?

В тематику не углублялась, но вроде как исправить колдуна можно только костром или другой смертью.
Olga пишет:

цитата:

Если его целью было убрать с дороги графа, то какая разница как это случилось в конце концов.

Вопрос совести, это надо быть деградантом, чтобы не моргнув глазом отправить на мучительную смерть невиновного. А король не думаю, что верил, что граф - колдун.
А разве король не олицетворение правосудия, т.е. он вроде как в идеале не должен поступаться с совестью и стараться не проявлять несправедливости. Король молод. Щепетилен в этих вопросах.