Отправлено: 21.07.05 15:21. Заголовок: Новости об Анн Голон - 2
Сегодня на форум FriendsofAngelique пришло письмо от Мари-Франс Бернье, где она дает ссылку на статью, вышедшую вчера в швейцарском журнале (TV magazin). http://www.tv8.ch/index.cfm?id=1064 Новое здесь вот что: Анн Голон сейчас живет в Лозанне (а не в Версале, как в последние годы), и обновленная версия первых книг обещается в конце этого года в издательстве Editions du Refuge, созданном Надей в Лозанне. Четырнадцатый том предполагается выпустить там же. По крайней мере, теперь становится немного более понятным долгое молчание Нади.
Интересно также сообщение Стива Холла на форуме Angelique о том, что готовится радиопостановка из пятнадцати частей. Будем надеяться, что все это осуществится.
Король у вас весьма достойно выглядит, а то за вопиющее устное послание Молина, тот что выкладывала Ольга, у меня прям негатив к Голон возрос. А у вас все очень правдоподобно, еще я бы добавила рассказ Скаррон, что к ней короля тянет не бурная страсть, ее он накушался с Анж и Монтеспан, а спокойное чувство дружбы. Называть это любовью нельзя, но она слишком неизбалована жизнью, чтобы терзаться из-за таких мелочей. Только пусть она это скажет не героине, а Анжелику напротив уколет парой двусмысленных фраз. Мол, да я благодарна вам, что вы любезно позволили королю напрочь забыть о вас. Просто если Анн заставит короля опять все забыть и как теленок носиться за ГГ, то это будет даже неинтересно.
Отправлено: 16.11.10 16:54. Заголовок: Leja пишет: Король ..
Leja пишет:
цитата:
Король у вас весьма достойно выглядит, а то за вопиющее устное послание Молина, тот что выкладывала Ольга, у меня прям негатив к Голон возрос.
Думала, что ты Луи прочишь для Анж.
Leja пишет:
цитата:
А у вас все очень правдоподобно, еще я бы добавила рассказ Скаррон, что к ней короля тянет не бурная страсть, ее он накушался с Анж и Монтеспан, а спокойное чувство дружбы.
Это попрет против фатов, а зачем? Кстати, уже в 1967 году Эрланже писал о связи Скаррон с королем в 1673 году. Теперь говорят о дате на год позже. Под связью я называю интим. А ты, что нет страсти. Leja пишет:
цитата:
Называть это любовью нельзя, но она слишком неизбалована жизнью, чтобы терзаться из-за таких мелочей
Это опять же противоречит реальному положению дел, так как король прямо признавался в любви.
Leja пишет:
цитата:
ее он накушался с Анж и Монтеспан, а спокойное чувство дружбы.
Спокойну дружбу он имел в Бонтамом и Ле Нотром, с Туссен Розом, на кой тогда ему Скаррон. да еще и жениться на ней для этого?
Leja пишет:
цитата:
Просто если Анн заставит короля опять все забыть и как теленок носиться за ГГ, то это будет даже неинтересно.
Даже пошло. но вполне в новой концепции Анжелики.. Вот так и подумаешь, может оно и лучше, что конец не написан. Потому как то, что напишут сейчас может сильно не понравиться.
Даже пошло. но вполне в новой концепции Анжелики.. Вот так и подумаешь, может оно и лучше, что конец не написан. Потому как то, что напишут сейчас может сильно не понравиться.
Да, Вы знаете, я до того, как начала читать форум, до того, как прочла несколько новых книг об Анжелике, возлагала столько надежд на новую серию! А теперь поняла, что очки розовые надо бы снять. Так раньше было интересно додумывать, что было после такого-то события, что после такого-то... чувствовалось, что куски вырезаны, ну, вот и придумывалось себе. А теперь, получается, что книга не дополнятеся, она переписываается заново. И чем больше об этом думаю, тем больше разочарования... хочу продолжение - и всё, больше ничего не нужно - никаких дополнений...
Только если она себя вести хорошо будет [img src=/gif/smk/sm12.gif] , и еще ей нужно опломб поубавить и пересмотреть некоторые взгляды на жизнь. От него я тоже жду встречных шагов. Все таки как ни крути, а поддержкой и опорой он ни одной любови своей не был. Все жили в жестких рамках и всеми силами боролись за него. Если уставали бороться, то теряли расположение. Я бы хотела, чтобы он предложил Анжелике не только внешний лоск и почести, а при случае задвинул свое непомерное себялюбие и начал действительно заботиться о ней. То есть проделал нелегкий путь от тотального потребления к настоящей взаимности. allitera пишет:
цитата:
Кстати, уже в 1967 году Эрланже писал о связи Скаррон с королем в 1673 году. Теперь говорят о дате на год позже. Под связью я называю интим. А ты, что нет страсти.
Ну если под страстью понимать интим, то король страстно любил всех фрейлин, горничных и много кого. Кстати если начало связи 1673 значит не так-то она ему и понравилась изначально, раз столько лет с другими спал, пока не запугала бедолагу адом, не отказался от других яблок в саду. Это получается 10-12 лет он ее совмещал со всеми. Но эта гадина сдаваться не собиралась. Проще боксеру разжать мертвую хватку. Одно радует- королева с левой руки так и не добилась от него вожделенной короны.
allitera пишет:
цитата:
Спокойну дружбу он имел в Бонтамом и Ле Нотром, с Туссен Розом, на кой тогда ему Скаррон. да еще и жениться на ней для этого?
Ну не в одиночку же спать-то. А она всячески угождала, уверяла,что поможет спасти душу. А может, ладно уж, пусть получит свою косточку,заслужила:) В этой связи меня смущают некоторые заявления мадамы. Я начала читать ее биографии, но слетевшая система осложнила процесс. Ну ничего я их заново найду. Она писала перед браком, что вовсе этого не желала, так как знает все минусы брака и плюсы свободы. А в короле предпочла бы видеть исключительно друга и монарха. Еще она писала, что боится, как бы друзья и родственники не обвинили ее в интригах, которые она плела чтобы добиться этого брака. То есть лжет не морщась. Если не хотела замуж и не любила-зачем стала любовницей? Если любила и хотела,то к чему эта ложная скромность.
allitera пишет:
цитата:
Даже пошло. но вполне в новой концепции Анжелики.. Вот так и подумаешь, может оно и лучше, что конец не написан. Потому как то, что напишут сейчас может сильно не понравиться.
Но все же интересно узнать чем кончится. Хотя конечно факт есть факт Луи- человек гордый. Любить безответно не унизительно, но стать "умирающим"- не для него.
Отправлено: 16.11.10 20:29. Заголовок: Leja пишет: Если не..
Leja пишет:
цитата:
Если не хотела замуж и не любила-зачем стала любовницей? Если любила и хотела,то к чему эта ложная скромность.
Э, да у тебя двойные стандарты. Почему ты это не вменяешь Лавальер, которая хотела и любила, но скромностью страдала ине ложной. Так и Скарронг, посмотри на ее жизнь. По всем параметрам она праведница. Она имела очень высокие требования прежде всего к себе. И блюла себя, пока не сорвалась с королем. Для ее моральной целостности это сильный удар, а тем более болезненный, что ты понимаешь, что ты лишь такая-то в списке его женщин. Т.е. ты пала в глазах Бога своих глазах ради сомнительной чести быть одной из юбок женатого человека. В отличие от многих она не страдала илюзией, что связь с королем угодна Богу. ДЛя ее личности - это сильный конфликт. Во-первых несовпадение с собственными принципими, во-вторых задетая гордость. Если она бедна, то гордость фактически ее единственная ценность, не считая незапятнанной репутации. И вот годы праведной жизни коту под хвост. Отсюда и вот это желание прекратить преступную связь. Она и королеве помогала чтобы хоть как-то уменьшить свою вину.
Leja пишет:
цитата:
Ну если под страстью понимать интим, то король страстно любил всех фрейлин, горничных и много кого. Кстати если начало связи 1673 значит не так-то она ему и понравилась изначально,
Еще одна красавица, с которой приятно развлечься. А вот ее душевные качества он хоть и оценил, но не сразу ощутил в низ потребность. Leja пишет:
цитата:
А в короле предпочла бы видеть исключительно друга и монарха.
Верно, тогда бы она была в ладу с самой собой. И если бы она могла отказаться, она бы это сделала. Но, е-мое, этой женщине также была важна возможность быть кем-то любимой, притом тем, кого и она могла бы полюбить и не стесняться, что любит человека именно в своей системе ценностей. Отсюда и ее слабость к королю. И еще много ли женщин бы стояли, как скала, когда вот такой мужчина обращает на низ внимание и направляет все силы на соблазнение? Она же не святая.
Leja пишет:
цитата:
А она всячески угождала, уверяла,что поможет спасти душу.
Все угождали королю, без исключения, в этом был их смысл жизни. Обвинение мимо. А вот про спасение души - это чушь собачья. Читай умные книжки, там совсем иное написано. Leja пишет:
цитата:
Но все же интересно узнать чем кончится.
Это и так понятнро. Анж + Пейрак= любовь фореве. morskaya пишет:
цитата:
Да, Вы знаете, я до того, как начала читать форум, до того, как прочла несколько новых книг об Анжелике, возлагала столько надежд на новую серию! А теперь поняла, что очки розовые надо бы снять. Так раньше было интересно додумывать, что было после такого-то события, что после такого-то... чувствовалось, что куски вырезаны, ну, вот и придумывалось себе. А теперь, получается, что книга не дополнятеся, она переписываается заново. И чем больше об этом думаю, тем больше разочарования... хочу продолжение - и всё, больше ничего не нужно - никаких дополнений.
Все мы были в вашем положении. Мы с таким энтузиазмом ждали нового переиздания, мы надеялись, что вот теперь то книгу никто не испортит. Облом получился.
Отправлено: 16.11.10 21:13. Заголовок: allitera пишет: И ..
allitera пишет:
цитата:
И блюла себя, пока не сорвалась с королем.
Блюла с Виларсо, потом еще может с Дальбре, мало о ком еще мы не знаем. Если бы она блюла себя, то на момент интрижки с королем была бы неопытной девственницей, как та же Ла Вальер.
allitera пишет:
цитата:
Почему ты это не вменяешь Лавальер, которая хотела и любила, но скромностью страдала ине ложной.
Ла Вальер другого склада, она романтичная натура, а эта мерзавка с детства отличалась исключительной расчетливостью. Аллитера, ты представляешь молоденькую Луизу, давшую согласие выйти за Скаррона? Ла Вальер выбрала бы монастырь. Она даже за вполне нормального внешне Варда не пошла. А эта дрянь только своих девочек в монастырь упекать горазда, шла бы сама туда и не портила биографию королю. А то вся праведность чужой кровью.
allitera пишет:
цитата:
И еще много ли женщин бы стояли, как скала, когда вот такой мужчина обращает на низ внимание и направляет все силы на соблазнение
Как же ты любишь ей польстить незаслуженно, прям так уж и все силы на ее соблазнение бросил [img src=/gif/smk/sm64.gif] Да он ее сначала очередной фрейлиной, если не горничной считал. Предложил походя, а она и не растерялась. Как в фильме Аллея, шел мимо,бросил пару комлиментов, она и готова. Обсоблазнялся:)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Блюла с Виларсо, потом еще может с Дальбре, мало о ком еще мы не знаем. Если бы она блюла себя, то на момент интрижки с королем была бы неопытной девственницей, как та же Ла Вальер.
На момент интрижки с королем ей было 39 лет, она была вдовой. И если муж ее и не мог в полном смысле слова, то глупостям научил, как и обещал. С ДАльбре у нее ничего не было не сочиняй. Более того, нет и свидетельств связи с Виларсо, это лишь предположение, в которое я склонна верить. но эта связб была недолгой и в период ее вдовства. Или ты хотела бы ее в монастырь турнуть? Где твоя справедливость?
Leja пишет:
цитата:
Ла Вальер другого склада, она романтичная натура, а эта мерзавка с детства отличалась исключительной расчетливостью. Аллитера, ты представляешь молоденькую Луизу, давшую согласие выйти за Скаррона? Ла Вальер выбрала бы монастырь.
Лавальер воспитывалась в глубинке, т.е. была провинциалькой не знавлей жизни. А Скаррон уже познала парижское общество, а также поимела отвращение к монастырю, куда ее запихнула опекунша. А ты, тоже бы выбрала монастырь. Я вот однозначно бы в монастырь ни под каким соусом не пошла. Отказ от мирской жизни - не для меня. Так же это не для нее. Никакой расчетливости тут нет. Банальный выбор между плохим варантом и еще хуэе Тем более, что она видела калеку и не думала о супружеских обязанностях, а как человек, Скаррон нравился Франсуазе, именно от него она получила свое образование и полет ума. И думаю, об этом никогда не сожалела.
Leja пишет:
цитата:
Она даже за вполне нормального внешне Варда не пошла. А эта дрянь только своих девочек в монастырь упекать горазда, шла бы сама туда и не портила биографию королю. А то вся праведность чужой кровью.
Фильм на который ты по непонятной причине опираешься не имеет исторической основы. Это лишь взгляд режиссера и только. А насчет Варда, как-то странно. Откуда ты взяла. что он к ней сватался. Он ее гнобил с тем испанским письмом. И разве он уже не был женат? Leja пишет:
цитата:
Как же ты любишь ей польстить незаслуженно, прям так уж и все силы на ее соблазнение бросил
Конечно, он так всегда со всеми делал, кого собладнить то хотел. И тут дело не в Скаррон, а в короле. Leja пишет:
цитата:
Предложил походя, а она и не растерялась. Как в фильме Аллея, шел мимо,походя бросил пару комлиментов, она и готова. Обсоблазнялся:)))))))))))))))))))))))))))))))))))
ты видишь только то, что хочешь. Он ее до этого довел до нужной кондиции. Как это ты это не заметила. Полфильма об этом. :))))
Leja пишет:
цитата:
Спасибо за совет, а то я всякую тупость читаю.
Без обид, но про ту "информацию", которую ты выкладываешь по-другому и не подумаешь. Но так как это известные ноги и откуда они растут, я понимаю, что тут не твоя вина, а в источнике. А в интеренете нет информации по Ментенон. Только сканы архивов Франции, но все на оригинальном языке. ИХ ты не смотришь, современные биографии не покупаешь. ВОт и получается, что получается.
Королева хотела, что бы он выдал Луизу замуж, можно было и за Варда, но она сказала,что не сможет быть ни с кем кроме ЛУи.
Все чуднее и чуднее. Под королевой ты имеешь ввиду Марию-Терезию? Она не только не решала вопросов. которые ее не касались, так уж тем более не давала рекомендаций, за кого выдавать замуж любовниц мужа. А замуж ей предлагали после беременностей и за герцога. Она не захотела. Я бы тоже не захотела. На что ей муж, который будет ею командоваь, если она и так в шоколаде. Если этим ты хотела выделить Лавальер. то ситуации не равномерные, притом очень. У Ментенон не было выбора - не выходить замуж и не идти в монастырь, кроме как не стать куртизанкой. А Лавальер была при деньгах, положении и свободна. Мечта, честное слово.
Отправлено: 16.11.10 23:15. Заголовок: allitera пишет: А Л..
allitera пишет:
цитата:
А Лавальер была при деньгах, положении и свободна. Мечта, честное слово.
И ты еще считаешь себя беспристрастной? Если ей это было важно, чего она в монастырь поперлась? Да еще какой строгий выбрала! Нет, Луизу именно почести и богатсва никогда особо не прельщали, у нее меркантильный интерес я не наблюдаю! И в князи из грязи она тоже всеми путями не лезла!
Отправлено: 16.11.10 23:26. Заголовок: Leja пишет: Если ей..
Leja пишет:
цитата:
Если ей это было важно, чего она в монастырь поперлась
Эта девочка горя не хлебала, голодной не ходила. Вначале ее родители опекали, потом получила престижное место при дворе брата короля. Как сыр в масле каталась. Ей ты нашла возможность посочувствовать, потому как ее мужик бросил, а она в отмеску бросила его детей ему и свинтила в монастырь, к которому явно была предрасположена. Leja пишет:
цитата:
Нет, Луизу именно почести и богатсва никогда особо не прельщали, у нее меркантильный интерес я не наблюдаю!
А каких таких богатств заимела Скаррон? Да и с чего ты решила. что ей почести были важны? Или чего она при таком муже так ничего себе не отхватила, не в пример тонкой и нежной Лавальер, которая всю семью осыпала с барского стола.
Отправлено: 17.11.10 16:07. Заголовок: allitera пишет: А ..
allitera пишет:
цитата:
А каких таких богатств заимела Скаррон? Да и с чего ты решила. что ей почести были важны? Или чего она при таком муже так ничего себе не отхватила, не в пример тонкой и нежной Лавальер, которая всю семью осыпала с барского стола.
В общем так спорить откровенно неприятно, все источники не согласные с твоей непререкаемой позицией ты записываешь в "глупые" или "они плохо знакомы с предметом". К чему твой негатив в адрес Ла Вальер я вообще не пойму, не могу сказать, что я ее обожаю, но и сомневаться в ее искренности нет оснований. Или только поливая грязью других, ты видишь возможность обелить Скаррон? Да, семья Луизы, особенно брат старались не теряться, но в пику добавлю семья Скаррон проявила себя еще лучше. Дочь убийцы и мошенника. Могла и с кровью получить сомнительную нравственность. Так же мне глубоко неприятно твое желание сказать что-то неприятное лично мне, я лично на тебя негатив к твоей любимице не переношу, попрошу и меня лично оставить в покое.
Отправлено: 17.11.10 19:29. Заголовок: Leja пишет: К чему ..
Leja пишет:
цитата:
К чему твой негатив в адрес Ла Вальер я вообще не пойму, не могу сказать, что я ее обожаю, но и сомневаться в ее искренности нет оснований.
Почему у тебя нет сомнений в отношении Лавальер, а есть в отношении Ментенон? Я лишь сделала с Лавальер то, что ты делаешь с Ментенон, при этом я ни разу не покривила истиной, а вот твои претензии порой просто безосновательны. ПОТОМУ КАК ТОГО ИЛИ ИНОГО ДЕЯНИЯ ПРОСТО ВООБЩЕ НЕ БЫЛО. Leja пишет:
цитата:
все источники не согласные с твоей непререкаемой позицией ты записываешь в "глупые" или "они плохо знакомы с предметом".
Лейя, ну будь справедлива, ведь ты судишь действительно не по источникам, а по чьему-то мнению, которое этот человек даже не подтрудился аргументировать. Фактов то нет. Leja пишет:
цитата:
Да, семья Луизы, особенно брат старались не теряться, но в пику добавлю семья Скаррон проявила себя еще лучше.
Сразу возникает вопрос, а кого ты называешь семьей Скаррон?
Leja пишет:
цитата:
Дочь убийцы и мошенника.
И что? С каких это пор ээто стало негативным. Зато она внчка Агриппы Д' Обинье, соратника Анри 4. Leja пишет:
цитата:
Могла и с кровью получить сомнительную нравственность.
Ну так никуда не годиться. У тебя прямо болезненная неприязнь к Ментенон.
Leja пишет:
цитата:
Так же мне глубоко неприятно твое желание сказать что-то неприятное лично мне,
Нет такого желания. И если где-то мои высказывания тебе показались такими, то сразу говорю. ничего подобного не имею ввиду и сожалею, что так неудачно высказалась. Я вообще без негатива. Будь это так, я бы тебе тут ничего бы и не писала.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 98
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Этож дадо, блин такое придумать 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума