Отправлено: 11.10.09 03:51. Заголовок: Влияние эпохи Возрождения на ментальность человека 17 века - анахронизм или закономерность?" - 2

Поездка в Италию заставила обратить внимание на то, какая глубокая духовная связь соединяла графа де Пейрака с этой страной.
Через весь роман рефреном проходит мысль о том, что по духу своему граф был скорее человеком эпохи Возрождения.

Великие творцы и философы Ренессанса оказали глубочайшее влияние на становление характера графа и определили его судьбу вольнодумца и, в своем роде, бунтаря, всей своей жизнью протестующего против невежества, консерватизма и деспотичного, гнетущего диктата церкви.
Граф - лицо вымышленное, но на его примере можно поговорить о том каким же было влияние Ренессанса на реальных людей века 17-го. Сохранилось ли оно вообще или костры инквизиции, бушующие по всей Европе в течении более ста лет, заставили позабыть обо всем том, что принесла эпоха Возрождения ?

 Отправлено: 30.11.09 04:47. Заголовок: fornarina пишет: Ви..

fornarina пишет:

цитата:

Видимо, это крайний вариант женской мазохистской мечты: чтоб еще и кровь выпил, причем буквально.

Daria пишет:

цитата:

Ну дык сами же мужиков и сдвинули с определенного им природой места

Ага, а они рады радешеньки, что их сдвинули. Некоторым из них и в голову больше не приходит, что сидеть сложа ручки и смотреть на то, как их теснят всякие стервы не по-мужски!

Мне лично очень импонирует та роль, которую женщина играла во Франции, начиная с жеманниц и кончая где-то серединой 19 века. Мужчина оставался головой, но женщина была шеей. Потом пошла эмансипация и загубила все на корню.

Daria пишет:

цитата:

Анжелика совсем не зачахла от потери мужа, наоборот, она вполне успешно без него выживала и даже снова любила. Так что она как раз могла свернуть горы без него.

fornarina пишет:

цитата:

Да вроде бы в том и смысл, что глобально-то без НЕГО ничего так и не получилось! Только на коротких отрезках, а стратегически - без великой любви полный провал.

Анжелика-то горы свернула, и не одни, и не раз. И даже действительно, полюбила. Но разве, как она потом себе признается, это была любовь? И Фил, и Колен были от безысходности, по необходимости. Ведь мечта о главной большой и светлой любви разбилась, а жить надо.
Инстинкт самовыживания в чистом виде.

Но потом, когда благодаря этому инстинкту она не только выжила, но еще и совсем не хило, всего через несколько лет ей это стало не нужно, и как только появилась малейшая надежда отыскать потерянную любовь, она ведь бросает все. Вот и получается что без НЕГО не жизнь, а существование.

 Отправлено: 30.11.09 16:21. Заголовок: Foreigner пишет: Аг..

Foreigner пишет:

цитата:

Ага, а они рады радешеньки, что их сдвинули. Некоторым из них и в голову больше не приходит, что сидеть сложа ручки и смотреть на то, как их теснят всякие стервы не по-мужски!

Мужчина - существо хрупкое и нуждающееся в защите как вид . Сломать его или вывернуть наизнанку куда проще, чем бабу, у которой природная программа заложена жестче. Так что да, если селекция - отрицательный отбор - уже проведена, и налицо совковая размазня или политкорректный пусик вместо мужчины, то дело поправить уже сложно.
Foreigner пишет:

цитата:

Вот и получается что без НЕГО не жизнь, а существование.

Ну да. Это же основной пафос романа (в старом виде, по крайней мере). И принципиальное отличие от американской героини.
Foreigner пишет:

цитата:

Анжелика-то горы свернула, и не одни, и не раз. И даже действительно, полюбила. Но разве, как она потом себе признается, это была любовь? И Фил, и Колен были от безысходности, по необходимости. Ведь мечта о главной большой и светлой любви разбилась, а жить надо.

Ну, заложено, что она женщина с очень мощным запасом воли к жизни. Такие от разбитого сердца не помирают, просто горе у них не так выражается. От разбитого сердца может умереть или сломаться барышня вроде героини "Сумерек", мономан.

 Отправлено: 30.11.09 18:03. Заголовок: fornarina пишет: Чт..

fornarina пишет:

цитата:

Что-то вы все накинулись на бедную героиню - да хорошая девушка,

хорошая, я не нападаю. Наоборот.

Daria пишет:

цитата:

Хорошо охарактеризовали. Действительно, героиня ужасно пассивна, она абсолютно ничего не делает,

Это как же. даже во второй книге она нарушив все правила и здравый смысл поехала спасать своего любимого.

Daria пишет:

цитата:

Ну дык сами же мужиков и сдвинули с определенного им природой места

Ой ли, а не слабость мужчин заставляет женщин забыть о том, что они женщины?

 Отправлено: 30.11.09 18:35. Заголовок: allitera пишет: Ой ..

allitera пишет:

цитата:

Ой ли, а не слабость мужчин заставляет женщин забыть о том, что они женщины?

значит мы виноваты в этом. эмансипация. И ЧТО ПОЛУЧИЛИ.Foreigner пишет:

цитата:

Ведь мечта о главной большой и светлой любви разбилась, а жить надо. Инстинкт самовыживания в чистом виде.

Все мечтают о такой любви! но Фил .и Колен тоже были любовью. у человека в жизни бывает не одна любовь

 Отправлено: 01.12.09 14:46. Заголовок: zoreana пишет: знач..

zoreana пишет:

цитата:

значит мы виноваты в этом

Был бы сильный муж, никто бы не тянул лямку. А когда нет плеча крепкого, приходится и в избу и сконем разбираться, хотя страшно не хочется.

 Отправлено: 01.12.09 15:44. Заголовок: fornarina пишет: Н..

fornarina пишет:

цитата:

Ну да, а потом все ломалось, потому что вся ее жизнь, начиная с Филиппа, - ошибка, катастрофа. Она изменяет памяти о НЕМ, поэтому обречена.

Когда я 1 раз читала, у меня абсолютно не было такого впечатления. Но сейчас начинаю понимать, что таки да, в этом и есть основной пафос серии.

fornarina пишет:

цитата:

Она прекрасна, нежна и создана для верной любви. Что еще нужно-то? Ее возлюбленные не ищут равноценного и социально адекватного партнера. На фиг им такое нужно? А за вечную любовь, если уж тебе прилетит, придется дорого заплатит, не всякий согласится и сдаст все разом. Так что почему бы и не лавры

Ну это мое личное восприятие. В каких-то произведениях я безумно рада за героев, что у них в конце все классно, и мне кажется, что они заслужили. А где-то вообще не понимаю, ради чего весь сыр-бор.

fornarina пишет:

цитата:

Но вообще-то вампиры - гадость все-таки. Видимо, это крайний вариант женской мазохистской мечты: чтоб еще и кровь выпил, причем буквально.

Ну они ж там типа вегетарианцы. Ну и почему бы к ним не относиться, как к фэнтези-персонажам?

Foreigner пишет:

цитата:

Мне лично очень импонирует та роль, которую женщина играла во Франции, начиная с жеманниц и кончая где-то серединой 19 века. Мужчина оставался головой, но женщина была шеей. Потом пошла эмансипация и загубила все на корню.

Мне тоже. Так, в общем-то, и должно быть.

allitera пишет:

цитата:

Это как же. даже во второй книге она нарушив все правила и здравый смысл поехала спасать своего любимого.

Ну я рада, что ко второй книге она стала больше действовать. ))

цитата:

Ой ли, а не слабость мужчин заставляет женщин забыть о том, что они женщины?

Это взаимосвязанный процесс. Женщины вытесняют мужчин, а те постепенно сползают на женские места.

 Отправлено: 02.12.09 11:45. Заголовок: Daria пишет: Ну я р..

Daria пишет:

цитата:

Ну я рада, что ко второй книге она стала больше действовать.

А в первой книге, как то сопеники были не ее веса. Да и враги появились лишь в конце.

Daria пишет:

цитата:

Женщины вытесняют мужчин, а те постепенно сползают на женские места.

Т.е. ты считаешь, что началось с женщин? А может потому, что мужчины не находили применения, женщины стали занимать их места и делать это лучше?

 Отправлено: 02.12.09 11:51. Заголовок: allitera пишет: А ..

allitera пишет:

цитата:

А в первой книге, как то сопеники были не ее веса. Да и враги появились лишь в конце.

Поэтому конец и самый динамичный. Я не говорю, что это плохо, но когда герой не развивается и никак себя не проявляет - это не так интересно, как наоборот.

allitera пишет:

цитата:

Т.е. ты считаешь, что началось с женщин? А может потому, что мужчины не находили применения, женщины стали занимать их места и делать это лучше?

Я думаю, здесь трудно сказать, кто первый начал. Это сложные общественные процессы, тут масса факторов и предпосылок играют роль. Я говорю о результате.

 Отправлено: 02.12.09 12:07. Заголовок: Daria пишет: Я не г..

Daria пишет:

цитата:

Я не говорю, что это плохо, но когда герой не развивается и никак себя не проявляет - это не так интересно, как наоборот.

Но разве объективно человек может менять за месяц, тем более такой юный. Он еще и как личность не состоялся, чтобы меняться.
Daria пишет:

цитата:

Я думаю, здесь трудно сказать, кто первый начал.

А может это вообще признак вырождения человечества. Кто знает.

 Отправлено: 02.12.09 12:07. Заголовок: Daria пишет: Я не г..

Daria пишет:

цитата:

Я не говорю, что это плохо, но когда герой не развивается и никак себя не проявляет - это не так интересно, как наоборот.

Но разве объективно человек может менять за месяц, тем более такой юный. Он еще и как личность не состоялся, чтобы меняться.
Daria пишет:

цитата:

Я думаю, здесь трудно сказать, кто первый начал.

А может это вообще признак вырождения человечества. Кто знает.

 Отправлено: 02.12.09 13:23. Заголовок: allitera пишет: Но..

allitera пишет:

цитата:

Но разве объективно человек может менять за месяц, тем более такой юный. Он еще и как личность не состоялся, чтобы меняться.

Насчет возраста согласна, но остальное ведь в руках автора.

allitera пишет:

цитата:

А может это вообще признак вырождения человечества. Кто знает.

Да есть такое. Недавно смотрела старые египетские фильмы, так обратила внимание на отсутствие жаргона. Да и все остальное - манеры, одежда, даже лица более красивые. А ведь это каких-нибудь 60-70 лет назад.

 Отправлено: 02.12.09 13:56. Заголовок: Daria пишет: Насчет..

Daria пишет:

цитата:

Насчет возраста согласна, но остальное ведь в руках автора.

Что именно? Судя по тому. к скольким сердацам нашла путь книга - она удалась.
Daria пишет:

цитата:

Недавно смотрела старые египетские фильмы, так обратила внимание на отсутствие жаргона. Да и все остальное - манеры, одежда, даже лица более красивые. А ведь это каких-нибудь 60-70 лет назад.

Да есть такое. А вспомни вообще фильмы 60-х, поражает. что страны разные, а вот какая-то спокойная благоустроенность и оптимизм свозит во всех.

 Отправлено: 02.12.09 14:03. Заголовок: allitera пишет: Чт..

allitera пишет:

цитата:

Что именно? Судя по тому. к скольким сердацам нашла путь книга - она удалась.

Ну я же сугубо о своих предпочтениях. Объясняю, чем не понравилось.

allitera пишет:

цитата:

А вспомни вообще фильмы 60-х, поражает. что страны разные, а вот какая-то спокойная благоустроенность и оптимизм свозит во всех.

И женщины похожи на женщин, а мужчины на мужчин.

 Отправлено: 02.12.09 20:12. Заголовок: Daria пишет: И женщ..

Daria пишет:

цитата:

И женщины похожи на женщин, а мужчины на мужчин.

Да и это тоже.

 Отправлено: 02.12.09 21:01. Заголовок: Daria пишет: Ну они..

Daria пишет:

цитата:

Ну они ж там типа вегетарианцы. Ну и почему бы к ним не относиться, как к фэнтези-персонажам? Foreigner пишет:

Так там под конец происходит активное братание и дружба с кучей конкретных кровопийц. Как они это снимут, кислота же полная.
Daria пишет:

цитата:

цитата: Что именно? Судя по тому. к скольким сердацам нашла путь книга - она удалась.

Опасный критерий:)). ЛюдЯм чего только не нравится. А "Горца", телевизионного, конечно, кино дурацкое, мне кажется, вполне можно пересмотреть без риска разочарования:))).