Отправлено: 11.10.09 03:51. Заголовок: Влияние эпохи Возрождения на ментальность человека 17 века - анахронизм или закономерность?" - 2

Поездка в Италию заставила обратить внимание на то, какая глубокая духовная связь соединяла графа де Пейрака с этой страной.
Через весь роман рефреном проходит мысль о том, что по духу своему граф был скорее человеком эпохи Возрождения.

Великие творцы и философы Ренессанса оказали глубочайшее влияние на становление характера графа и определили его судьбу вольнодумца и, в своем роде, бунтаря, всей своей жизнью протестующего против невежества, консерватизма и деспотичного, гнетущего диктата церкви.
Граф - лицо вымышленное, но на его примере можно поговорить о том каким же было влияние Ренессанса на реальных людей века 17-го. Сохранилось ли оно вообще или костры инквизиции, бушующие по всей Европе в течении более ста лет, заставили позабыть обо всем том, что принесла эпоха Возрождения ?

 Отправлено: 12.11.09 23:26. Заголовок: fornarina, выздоравл..

fornarina, выздоравливайте. :)

У меня от фильма тоже двойственные впечатления. Это как раз тот случай, когда вовсе не обязательно дотошно следовать книге - столько упущенных возможностей... Только не согласна насчет трагичного финала - это ж сколько поклонниц бы обрыдались? :)

 Отправлено: 13.11.09 08:42. Заголовок: Daria пишет: fornar..

Daria пишет:

цитата:

fornarina, выздоравливайте. :)

Спасибо:))
Daria пишет:

цитата:

Это как раз тот случай, когда вовсе не обязательно дотошно следовать книге - столько упущенных возможностей...

Так они и не очень следуют - сценарий-то написан более профессионально, чем книга, куда лучше сбит, и это понятно. Я после просмотра вороха дополнительных материалов ко Властелину Колец как-то впервые об этом задумалась - там хорошо говорит сценаристка о разнице книга-фильм. К тому же в сценарий по определению были не переносимы бесконечные пассажи о красоте Эдварда:))).
Daria пишет:

цитата:

Только не согласна насчет трагичного финала - это ж сколько поклонниц бы обрыдались? :)

Ну, обрыдались бы. Как говорил Волшебник из "Обыкновенного чуда" Шварца, влюбляться полезно:)). Вот и порыдать тоже. Дело не в том, чтобы обязательно была в конце гора трупов, а чтобы концы вязались с концами. Т.е. автор должен отвечать за логику придуманного им "мира". А здесь сильно не вяжутся.
Но я просто шучу - я же понимаю, что здесь пластиковый (и в данном случае - кислотно-бредовый) хэппи-энд был заданным условием.

 Отправлено: 13.11.09 23:47. Заголовок: fornarina пишет: Т..

fornarina пишет:

цитата:

Так они и не очень следуют - сценарий-то написан более профессионально, чем книга, куда лучше сбит, и это понятно. Я после просмотра вороха дополнительных материалов ко Властелину Колец как-то впервые об этом задумалась - там хорошо говорит сценаристка о разнице книга-фильм. К тому же в сценарий по определению были не переносимы бесконечные пассажи о красоте Эдварда:))).

У меня как-то, наоборот, сложилось впечатление, что там чуть ли не переписанные из книги диалоги. Ну то что сценарий соответствует сценарным законам - конечно, хорошо. Но мне бы хотелось больших вольностей от сценаристов - просто книга мне показалась совсем уж пресной.

fornarina пишет:

цитата:

Т.е. автор должен отвечать за логику придуманного им "мира". А здесь сильно не вяжутся.

Ну а как же тогда быть с законами жанра?

 Отправлено: 14.11.09 09:47. Заголовок: Daria пишет: Ну а к..

Daria пишет:

цитата:

Ну а как же тогда быть с законами жанра?

В смысле? Если в смысле жанра фэнтези, то если автор пишет не туманно-философскую притчу, а как бы "реалистическое" произведение в рамках фантастической реальности, то надо, чтобы была логика. Т.е. если хоть один "подопечный" святого вампира Карлайла сорвется и зарежет невинного хоть раз, это должна быть полная катастрофа и конец вегетарианской идиллии. А здесь многовато женской логики:))).
Daria пишет:

цитата:

У меня как-то, наоборот, сложилось впечатление, что там чуть ли не переписанные из книги диалоги. Ну то что сценарий соответствует сценарным законам - конечно, хорошо. Но мне бы хотелось больших вольностей от сценаристов - просто книга мне показалась совсем уж пресной.

Ну она и есть пресноватая. Но фильм-то снимается для почитательниц книжки прежде всего. И прекрасно как раз то, что практически все диалоги повыкинуты - ну, это и неизбежно для экранизации.
А хотите калорийных и насыщенных вкусом блюд - тогда надо тот роман про вампиров, на который я здесь бросала ссылку. Вот там существенную загрузку и мозгов, и эмоциональной сферы гарантирую:))).

 Отправлено: 14.11.09 17:02. Заголовок: fornarina пишет: Е..

fornarina пишет:

цитата:

Если в смысле жанра фэнтези, то если автор пишет не туманно-философскую притчу, а как бы "реалистическое" произведение в рамках фантастической реальности, то надо, чтобы была логика. Т.е. если хоть один "подопечный" святого вампира Карлайла сорвется и зарежет невинного хоть раз, это должна быть полная катастрофа и конец вегетарианской идиллии. А здесь многовато женской логики:))).

По мне, это скорей лав-стори в фэнтезийном антураже. Замените вампиров на каких-нибудь других не_таких_как_все, и ничего, по сути, не изменится. А какая же лав-стори без хэппи-енда. :)

fornarina пишет:

цитата:

А хотите калорийных и насыщенных вкусом блюд - тогда надо тот роман про вампиров, на который я здесь бросала ссылку. Вот там существенную загрузку и мозгов, и эмоциональной сферы гарантирую:))).

Она у меня на очереди стоит.

 Отправлено: 14.11.09 22:56. Заголовок: fornarina пишет: А ..

fornarina пишет:

цитата:

А хотите калорийных и насыщенных вкусом блюд - тогда надо тот роман про вампиров, на который я здесь бросала ссылку. Вот там существенную загрузку и мозгов, и эмоциональной сферы гарантирую:))).

Ну разрекламировала, ты хоть намекни о чем там?

 Отправлено: 14.11.09 23:04. Заголовок: Daria пишет: Замени..

Daria пишет:

цитата:

Замените вампиров на каких-нибудь других не_таких_как_все, и ничего, по сути, не изменится.

Изменится. Это же на марсиане с Альфа Центавра и не реинкарнированные жители Алантиды, а агрессивная нечисть:)). Неувязаны причинно-следственные связи во взаимоотношениях персонажей.
Daria пишет:

цитата:

А какая же лав-стори без хэппи-енда. :)

А вот у Шекспира время от времени все довольно фигово кончалось (а иногда нет), хотя Ромео от Джульетты отделяло куда меньше, чем героев романа и фильма. А концы увязаны крепко. Кто-нибудь скажет, что это неинтересно и не про любовь? Просто не только про это.
Дело даже не в жанре - посмотрела я тут "Грозовой перевал" 1992 года, я к этой книге (на языке) никак не подступлюсь. Ну что. Сняли мелодраму, в которой торчат концы, явная попытка вместить в "мелодраматический" сценарий сложную психологическую вещь. Дело же не в том, что Джон любит Мэри, это дело вечное и житейское, а как, почему и что вокруг.
Daria пишет:

цитата:

Она у меня на очереди стоит.

:)))

 Отправлено: 14.11.09 23:08. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну разрекламировала, ты хоть намекни о чем там?

Это антиутопия о приходе к власти в мире вампиров после экологической и военной катастрофы. Люди в основном мирятся как с неизбежным злом - потому что относительный порядок смогли навести только эти бессмертные, не подверженные эпидемиям и усталости существа, а так-то народ просто в очередь строится вступить в элиту. Сопротивления мало, но оно есть, с этого все и начинается. Это сложно выстроенная и много чем нашпигованная вещь, но мне было очень интересно. Типа про людей:))). Я там даже состою в бета-ридерах второго тома.

 Отправлено: 14.11.09 23:34. Заголовок: fornarina пишет: Я ..

fornarina пишет:

цитата:

Я там даже состою в бета-ридерах второго тома.

Т.е. это не одна книга? А любовь между вампиром и человеком есть?

 Отправлено: 15.11.09 21:09. Заголовок: allitera пишет: Т.е..

allitera пишет:

цитата:

Т.е. это не одна книга? А любовь между вампиром и человеком есть?

Одна уже висит целиком и даже издана, вторую сейчас дописывают, а потом будет как минимум еще третий том. Там вообще не ставится так вопрос - то есть в завязке повествования гибнет подруга одного из ГГ, причем оба вампиры, и он стал таковым ради нее, но суть не в этом, вампиры - все равно люди, просто одержимые бесом. А потом он быстро перестает быть вампиром, потому что из него изгоняют беса. Написано это очень интересно, а уж на батальные и любовные сцены Ольга Чигиринская вообще выдающийся мастер. Я-то на самом деле поклонница даже не столько "Луны" (про вампиров), сколько более раннего произведения собственно Чигиринской - "По ту сторону рассвета". Вот здесь мне снесло крышу пару лет назад и так обратно и не принесло. К полному моему изумлению - я где-то на форуме про это писала. Век живи, век учись и не удивляйся:)))

 Отправлено: 16.11.09 09:53. Заголовок: fornarina пишет: О..

fornarina пишет:

цитата:

Одна уже висит целиком и даже издана, вторую сейчас дописывают

А ссылочку можно?

allitera пишет:

цитата:

А любовь между вампиром и человеком есть?

Встряну как всегда немного не в ту степь. Можно глянуть цикл романов про Аниту Блейк - некроманта и по совместительству ликвидатора вампиров. Автор Лорел Гамильтон. Героиня полюбила вампира, вервольфа и к последним томам полк королевских драгун. Самые удачные переводы фанатские, можно почитать на лавке миров. Стоит ли называть то, о чем там повествуется, любовью, не знаю. Автор считает, что это любовь. Начинается все если уж не во здравие, то конец заупокойный в смысле капитального срыва башни у автора. Это что касается последних томов.
А первые живенькие такие. Мозг отключают как детиктивчик. Но и есть над чем подумать в общем-то. Но это не из разряда чистого искусства, а наоборот. Непосредственного интима нет тома до 5, кажется. А потом Остапа понесет((((
Главный вампир весьма интересен. Родом из времен мушкетеров))) Француз и все такое))) Бисексуален, увы))) Видимо, без этого нонче никуда. Красив до безобразия, как и после и во время безобразия.

 Отправлено: 16.11.09 11:18. Заголовок: Пожалуйста, http://f..

Пожалуйста,
http://fan.lib.ru/c/chigirinskaja_o_a/
Но это для расслабления плохо подойдет. Там еще то и дело встревают куски того, что было до и после. Схему организации подполья по Хайнлайну я так и не расшифровала:)))). Но это ни что, по-моему, не похоже.
Элен пишет:

цитата:

Главный вампир весьма интересен. Родом из времен мушкетеров))) Француз и все такое))) Бисексуален, увы))) Видимо, без этого нонче никуда. Красив до безобразия, как и после и во время безобразия.

Да это просто бабы дурью маются, играя на гомосексуальной фишке. Я с изумлением выяснила, что пересказы всего подряд с педерастической точки - т.наз. слэши (это что Фродо с Сэмом любили друг друга) - зрения пишут главным образом... девки. А не голубые. Мозгов-то нету. Глобально.

 Отправлено: 16.11.09 14:19. Заголовок: fornarina пишет: Д..

fornarina пишет:

цитата:

Да это просто бабы дурью маются, играя на гомосексуальной фишке. Я с изумлением выяснила, что пересказы всего подряд с педерастической точки - т.наз. слэши (это что Фродо с Сэмом любили друг друга) - зрения пишут главным образом... девки. А не голубые. Мозгов-то нету. Глобально.

Очередная мечта юных девочек. Хочется и мальчиками побыть, и с мальчиками. Гомосексуальные отношения могут казаться трогательными, как и любая запретная любовь. А кто-то просто тащиться от самого факта глубокой испорченности.

 Отправлено: 16.11.09 15:55. Заголовок: Элен пишет: Встряну..

Элен пишет:

цитата:

Встряну как всегда немного не в ту степь.

Встревайте, встревайте.


Ну я вчера почитала. Прочла целую треть. прежде чем вздохнув решила, что хорош себя насиловать. Не пошло. Во первых не везде читабельно в силу, реально, как плохая научная литература. когда с трудом пытаешься понять, что автор хотел сказать, потом неологизмы, которые введены без подготовки. то есть словарь нужен отдельный (он там кстати совсем отдельно и висит), и в третьих - не мое. Уже треть книги прошщла. а завазка еще только вопросы ставит и никакого ответа. Даже не понятно, кто ГГ. Я то на Андрея подумала, а теперь получается, что та дамочка из газеты.
Элен пишет:

цитата:

Можно глянуть цикл романов про Аниту Блейк - некроманта и по совместительству ликвидатора вампиров. Автор Лорел Гамильтон.

Вот эти завихрения автора меня и остановили.
Элен пишет:

цитата:

Главный вампир весьма интересен.

Элен пишет:

цитата:

Родом из времен мушкетеров)))

Элен пишет:

цитата:

Француз и все такое)))

Вау!
Элен пишет:

цитата:

Бисексуален, увы

Млин, обломали то как.
Элен пишет:

цитата:

Красив до безобразия

теперь уже не важно.

 Отправлено: 16.11.09 21:21. Заголовок: Элен пишет: Стоит л..

Элен пишет:

цитата:

Стоит ли называть то, о чем там повествуется, любовью, не знаю. Автор считает, что это любовь. Начинается все если уж не во здравие, то конец заупокойный в смысле капитального срыва башни у автора. Это что касается последних томов. А первые живенькие такие. Мозг отключают как детиктивчик. Но и есть над чем подумать в общем-то. Но это не из разряда чистого искусства, а наоборот. Непосредственного интима нет тома до 5, кажется. А потом Остапа понесет((((

М-да, я глянула. Там вот какая основная (ну, в смысле специфики данного форума:)) проблема: героиня ведет себя по отношению к мужикам как агрессивный мужик по отношению к девкам. Такое в наши дни бывает. Такая, как выразилась Daria, гендерная дезориентация. Это в принципе дело личное и житейское, кому что нравится, но как раз мне совершенно нереально с чем-то таким хоть как-то себя отождествить. Патентованной жертве мужской агрессии - то есть мне - абсолютно нечего делать на мужском стриптизе.
Daria пишет:

цитата:

Хочется и мальчиками побыть, и с мальчиками. Гомосексуальные отношения могут казаться трогательными, как и любая запретная любовь.

Гм. Повел меня когда-то для интересу мой голубой приятель в небезызвестный в свое время московский клуб для гомосексуалистов "Шанс", именно что повел, то есть заплатил за вход, мою выпивку и даже такси, не то чтобы я очень рвалась. А ночью вобще неизменно очень хочется спать . Так там была куча девок, которые за свои деньги явились потанцевать и поглазеть на голубых. Это все-таки не до конца мне понятный феномен.
М-да, мой муж вчера посмотрел по телеку фильм про вампиров и заявил, что ему нравится главная героиня (потому что нежная и неагрессивная ), а особенно то, как открутили башку главному злодею. В связи с чем поставил меня в известность, что пойдет в моей компании смотреть второй фильм . Предвижу кислоту и глумление над вампирами .