Конечно, нет ничего плохого, чтобы читать Донцову в электричке. Но функции у этого занятия иные - релаксационные. Не надо говорить, что это литература. А муж мой, скажем, обожает смотреть тупые советские детективы 70-х годов, чтоб в конце гад говорил советским сыщикам: "Как я вас ненавижу!" Думается на этом фоне хорошо. Но он же не говорит, что это кино.
Каждая из вас права, но истина, как всегда где-то рядом. Если это нре кино и литература, то что? Возможно это не лучшие представители своего жанра, но точно представители. Потому как и обувь фабрики Красный скороход и Fabi, одинакого обувь, но носить первую я бы не стала. Все познается в сравнении. Если бы нре было плохого, не было хорошего. А не будет зла - нет и добра.
Отправлено: 17.10.09 16:52. Заголовок: fornarina, я все пон..
fornarina, я все понимаю, только одно мне не нравится. Ну почему, с какой стати, если человек за чтением книги релаксирует, то он читает не литературу? Разве это не одна из ее функций? Мне в этом смысле очень не по душе современные критические оценочные параметры, согласно которым если все "про жизнь" и депрессивненько, местами чернушно, с плохой концовкой, а по прочтении такое ощущение, что наплевали в душу - то это да, это "современная проза". А если позитивное приключалово с хэппи-ендом - то это и не литература вовсе. Я предлагаю остановиться на том, что есть просто разные жанры и разные люди, их предпочитающие.
fornarina пишет:
цитата:
Не стоит примешивать и эмоции: если достойным уважения людям нравится для расслабления и отдыха мозгов и нервов чтение Донцовой, то сказать, что она вообще не писательница, вовсе не значит оскорбить их достоинство.
Почему. А если он считает, что Донцова - лучшая писательница всех времен и народов?
fornarina пишет:
цитата:
Талант, кстати, может быть и не от Бога:)))
Да почему, все от Бога. А вот как этим воспользоваться... Я, кстати, не против "обширной богословской беседы", ну хотя бы вкратце услышать ваше мнение хочется.
Ну почему, с какой радости развлекательность = не литература?
Да где ж я такое писала?!!! Хорошую книгу интересно читать, это во многих случаях хороший рыночный товар. А ВК - отличное зрелище, я первая в восторге!!! А Достоевский вообще писал детективы ради денег . Типа "Братьев Карамазовых". Да и "Шерлок Холмс" - замечательные книги. А Агата Кристи на самом деле лабуда. Дело совершенно не в самой развлекательности!! Daria пишет:
цитата:
Мне в этом смысле очень не по душе современные критические оценочные параметры, согласно которым если все "про жизнь" и депрессивненько, с плохой концовкой, и по прочтении такое ощущение, что плюнули в душу - то это да, это "современная проза".
!! Знаете, меня в целом от так называемой "актуальной литературы" воротит. К тому же я хорошо представляю, кто пишет и саму эту унылую муть, и хвалебные отзывы на оную. Так что лично я пошла читать для души "Анжелику" . И видели бы вы, какую рожу скорчила на подобное мое заявление одна из моих лучших подруг, прогрессивная питерско-парижская филологиня, отличная тетка, ей бы варить щи, а не повторять чужие мысли про постмодернизм и "приращение смыслов" . Daria пишет:
цитата:
Почему. А если он считает, что Донцова - лучшая писательница всех времен и народов?
Нет, в личном общении с людьми вообще рекомендуется деликатность. Считает - и хорошо. Как говорится, мы их ценим не только за это:))). Плохо, если человек рулит решением вопросов, в которых ничего не смыслит. Т.е. лучше не надо, чтобы искренний поклонник Донцовой определял список для чтения в средней школе:)). Или чтобы мэр моего родного города, инженер по образованию и директор овощебазы по жизни, занимался бы не только овощебазами и строительством дорог, в чем он разбирается хорошо, но и определением градостроительных перспектив данного города, обращенного стараниями его и его супруги в нечто уже совсем непристойное. А в частном порядке - пожалуйста Daria пишет:
цитата:
Да почему, все от Бога.
Э-э, не скажите, встречаются, и нередко, лица с очевидной энергетической подпиткой из... другой инстанции Daria пишет:
цитата:
Я, кстати, не против "обширной богословской беседы", ну хотя бы вкратце услышать ваше мнение хочется.
Это, наверное, уже завтра, а то - житейское море . Я Вам найду ссылку на один рассказ Честертона.
Да где ж я такое писала?!!! Хорошую книгу интересно читать, это во многих случаях хороший рыночный товар. А ВК - отличное зрелище, я первая в восторге!!! А Достоевский вообще писал детективы ради денег . Типа "Братьев Карамазовых". Да и "Шерлок Холмс" - замечательные книги. А Агата Кристи на самом деле лабуда. Дело совершенно не в самой развлекательности!!
Я там позже пост чуть исправила. Да, про развлекательность вы не писали, но у вас там выше проскальзывает мысль о том, что за некоторыми вещами можно себе релаксировать, но вот называть литературой нельзя.
fornarina пишет:
цитата:
"приращение смыслов"
Э-э... лучше даже не буду спрашивать, что это такое.
fornarina пишет:
цитата:
Э-э, не скажите, встречаются, и нередко, лица с очевидной энергетической подпиткой из... другой инстанции
Вы про талант писали, так вот талант, как качество врожденное, не может быть не от Бога. А вот приобретенные способности и "энергетическая подпитка" - это да. Но это уже, в общем-то, оффтоп. :)
fornarina пишет:
цитата:
Это, наверное, уже завтра, а то - житейское море . Я Вам найду ссылку на один рассказ Честертона.
Или чтобы мэр моего родного города, инженер по образованию и директор овощебазы по жизни, занимался бы не только овощебазами и строительством дорог, в чем он разбирается хорошо, но и определением градостроительных перспектив данного города, обращенного стараниями его и его супруги в нечто уже совсем непристойное.
Прямо в точку. Только вчера уныло смотрела, как новые высотки торчат как колья совсем исказив гостиницу Украину. Высотки в стиле Токио. Выше. чем что-либо строящееся у нас. Ровное, узкое и серое чудовище. Точнее 4 чудовища. Вообще вид из окна у меня замечательный...был :(. Москва с высоты птичьего полета. Так что мы первые, кто видел, что стало с обликом города в целом.
fornarina пишет:
цитата:
Э-э, не скажите, встречаются, и нередко, лица с очевидной энергетической подпиткой из... другой инстанции
По "Анжелике" ее нет. Хороший телефильм - это вещь, там можно не экономить экранное время и сказать все, что нужно. Фильмы Бордери - совершенно иной жанр, это масштабная костюмно-условно-историческая эпопея. Ну, об этом много кто, да и я тоже, уже написали.
Да, я тоже где-то писал. Скажем так, этот фильм скорее по "Анжелике" чем нет. fornarina пишет:
цитата:
Понимаете, мы с Вами вряд ли сойдемся во мнениях. Я сказок не люблю,
Да, действительно, я обожаю сказки, особенно со счастливым концом, они же такие милые. fornarina пишет:
цитата:
Что же касается моих религиозных убеждений, то всей бесовщине можно в лучшем случае улыбнуться. В худшем - могу высказаться по сути дела и очень резко.
Не нужно, сударыня, иначе я тоже выскажусь резко, и у нас не получится жить дружно. fornarina пишет:
цитата:
Они упертые католики, это факт.
Такие везде есть, не только в Ирландии, и, кстати, не только католики. fornarina пишет:
цитата:
Да верю, верю в вечную молодость и красоту, бывает.
Я не верю, я знаю. fornarina пишет:
цитата:
для Анн Голон в 70 лет Анжеликины сорок с хвостом - сущая чепуха...
Интересная теория. allitera пишет:
цитата:
Только цвет лица они не улучшают.
А вы попробуйте. allitera пишет:
цитата:
ВОдьмите хотя бы пятый том - там она молода. но говорит, что старуха. ПОтому как душе ее состарилась. Хотя это даже раньше - еще в 4 началось. Она в откровениях с Ферраджи говорит об этом.
Так мне тоже иногда кажется, что мне три тысячи лет, а иногда, что три года, я же так не выгляжу. А вообще, спасибо, нужно будет перечитать. Дамы, вы так умны и требовательны, что мне иногда с вами страшно спорить.
Знаете, меня в целом от так называемой "актуальной литературы" воротит. К тому же я хорошо представляю, кто пишет и саму эту унылую муть, и хвалебные отзывы на оную. Так что лично я пошла читать для души "Анжелику" . И видели бы вы, какую рожу скорчила на подобное мое заявление одна из моих лучших подруг, прогрессивная питерско-парижская филологиня,
Полностью согласен, сударыня. И лучше промолчу о гримасах некоторых моих прогрессивных друзей. fornarina пишет:
цитата:
встречаются, и нередко, лица с очевидной энергетической подпиткой из... другой инстанции
И это "Анжелику" тут обвиняют в чертовщине. fornarina, скажите же, наконец, что за дама изображена на фото.
Отправлено: 18.10.09 14:34. Заголовок: Daria пишет: если б..
Daria пишет:
цитата:
если бы я вдобавок считала, что это не мои тараканы в голове виноваты, а оно на самом деле так плохо - я превратилась бы в несносного сноба.
Но, боюсь, оказались бы во многом правы. Только это совсем не свидетельство снобизма. allitera пишет:
цитата:
Москва с высоты птичьего полета. Так что мы первые, кто видел, что стало с обликом города в целом.
Hélas. Я все надеялась, что Питер доживет до того времени, когда у нас наконец люди опомнятся, но зря надеялась. Daria пишет:
цитата:
предлагаю остановиться на том, что есть просто разные жанры и разные люди, их предпочитающие.
Эх, вечно мне хочется согласиться, чтобы все были довольны . Но не выходит Ну, конечно есть жанры и личные предпочтения. Я вот, например, обожаю мемуары, дневники, биографии. Очень легко усваиваю информацию, мне почти всегда интересно. Впрочем, я заведомо выбираю людей, у которых и про которых будет интересно. Но это не показатель качества жанра как такового. Если, допустим, мне просто нравится для расслабления читать детективы (а мне на самом деле не нравится ), то я же не стану думать, что все детективы хорошие?! Вот я любовных романов сроду не читала, кроме "Анжелики", и читать не буду - просто мне не интересен этот жанр. А конкретно эта книжка по ряду причин понравилась. А по-настоящему мне "снесло крышу" пару лет назад от романа по мотивам Толкина (!!!! - я не толкиенистка и никогда не буду) - в жанре исторической фэнтези (!!! - вообще без комментариев) - написанному дамой из фэндома (!!!! - никогда не состояла ни в одном!!) - и с подзаголовком "философский боевик с элементам эротики" (т.е. только чудом можно объяснить тот факт, что я не схлопнула с гоготом эту страницу в сети, едва открыв). А не надо предрассудков . Это замечательная книга. Короче - век живи, век учись . Про ссылку и критерии помню . Рескатор пишет:
цитата:
Интересная теория.
Какая там теория. Я эту смену координат не раз наблюдала. Рескатор пишет:
цитата:
Я не верю, я знаю.
Да я тоже знаю, я видела в своей жизни пару настоящих красавиц, обеим было за 70, и ни о каком ботоксе они слыхом не слыхивали. Одна была тяжелым инвалидом, угодив в 30 лет под трамвай. Но они все равно были красавицами. Рескатор пишет:
цитата:
Не нужно, сударыня, иначе я тоже выскажусь резко, и у нас не получится жить дружно.
В гневе я страшен . Только не сердитесь ! Я же не перехожу на личности, я не про Вас, и не про госпожу Голон - а про идеологию. А вот тут уж ничего не попишешь, объективные вещи. Это Марианна Вертинская, я еще бросила кое-что в темку про актрис. Откликнутся - можно и порассуждать .
Но это не показатель качества жанра как такового. Если, допустим, мне просто нравится для расслабления читать детективы (а мне на самом деле не нравится ), то я же не стану думать, что все детективы хорошие?!
Все верно. Нет плохих жанров, есть плохие книги. Но если мне действительно нравится какой-нибудь мозгоненапрягательный детектив, если я искренне смеюсь над отвязным комедийным дураковалянием в духе Джекки Чана, так чего я буду потом делать умное лицо и оправдываться, мол, расслабляюсь я так, балуюсь, не литературу читаю (не кино смотрю).
fornarina пишет:
цитата:
А по-настоящему мне "снесло крышу" пару лет назад от романа по мотивам Толкина (!!!! - я не толкиенистка и никогда не буду) - в жанре исторической фэнтези (!!! - вообще без комментариев) - написанному дамой из фэндома (!!!! - никогда не состояла ни в одном!!) - и с подзаголовком "философский боевик с элементам эротики" (т.е. только чудом можно объяснить тот факт, что я не схлопнула с гоготом эту страницу в сети, едва открыв). А не надо предрассудков . Это замечательная книга.
Как знакомо. От чего мне, бывло, сносило крышу - так вообще признаваться не удобно.
Отправлено: 19.10.09 17:07. Заголовок: Daria пишет: Как зн..
Daria пишет:
цитата:
Как знакомо. От чего мне, бывло, сносило крышу - так вообще признаваться не удобно.
Я понимаю, о чем Вы . Особенно пора девического горения - страшное дело, только дай повод . Но в данном случае я абсолютно серьезно, под всеми эти специфическими ярлыками сыскался очень талантливый писатель и просто роман века, причем в жанре сугубого реализма, столь милого моей малоромантической натуре . То есть всячески рекомендую Daria пишет:
цитата:
Все верно. Нет плохих жанров, есть плохие книги. Но если мне действительно нравится какой-нибудь мозгоненапрягательный детектив, если я искренне смеюсь над отвязным комедийным дураковалянием в духе Джекки Чана, так чего я буду потом делать умное лицо и оправдываться, мол, расслабляюсь я так, балуюсь, не литературу читаю (не кино смотрю).
Опять-таки, как мне кажется, не стоит смешивать разные вещи. Я вот очень люблю и ценю фильм Терминатор-2. Но рядом с фильмами "8 1/2" и "Пепел и алмаз" я ставить его не буду, это вообще разные явления. Это надо понимать, мне кажется. А то один из кузенов моего мужа лет в 10 натурально со слезами кричал, что "Фантомас" - лучший фильм всех времен и народов. С мальчиком мягко поспорили,а потом оставили в покое. "Фантомас" - для кого-то прикольная вещь, но кузен потом передумал . А вот если чувиха под подушкой читает роман "Грезы страсти", и именно этих грёз, а в перспективе варки щей ей и нужно, а днем с умным видом рассуждает о "приращении смыслов" и поливает презрением меня с моей Анжеликой, скажем, - то пощады не жди. По крайней мере от меня . Т.е. не надо лицемерия (это я в свой адрес, поверьте!!!!)
Я понимаю, о чем Вы . Особенно пора девического горения - страшное дело, только дай повод .
Ну у меня в принципе все до сих пор так и обстоит. Если меня в книге что-то цепляет (персонаж, атмосфера, язык), то я часто готова простить автору какую угодно ересь и ахинею во всем остальном. И меня лично это не слишком радует, но в то же время я не стану отрекаться от таких книг и прилюдно их ругать, делая вид, что я на самом-то деле Кафку с Достоевским читаю.
fornarina пишет:
цитата:
Опять-таки, как мне кажется, не стоит смешивать разные вещи. Я вот очень люблю и ценю фильм Терминатор-2. Но рядом с фильмами "8 1/2" и "Пепел и алмаз" я ставить его не буду, это вообще разные явления. Это надо понимать, мне кажется. А то один из кузенов моего мужа лет в 10 натурально со слезами кричал, что "Фантомас" - лучший фильм всех времен и народов. С мальчиком мягко поспорили,а потом оставили в покое. "Фантомас" - для кого-то прикольная вещь, но кузен потом передумал .
А я вот до сих пор не передумала насчет того, что мне дико нравилось в детстве. То есть бывают разочарования, конечно, как при перечитывании того же Дюма и Майн Рида, но все равно, я остаюсь при первоначальном мнении. Просто для всякой книги свой возраст.
fornarina пишет:
цитата:
А вот если чувиха под подушкой читает роман "Грезы страсти", и именно этих грёз, а в перспективе варки щей ей и нужно, а днем с умным видом рассуждает о "приращении смыслов" и поливает презрением меня с моей Анжеликой, скажем, - то пощады не жди. По крайней мере от меня . Т.е. не надо лицемерия (это я в свой адрес, поверьте!!!!)
Здесь плюс сто. :) Анжелика для меня - это то, о чем я писала выше. А "Грезы страсти" - это вообще из другой оперы.
Отправлено: 20.10.09 18:46. Заголовок: Daria пишет: Ну у м..
Daria пишет:
цитата:
Ну у меня в принципе все до сих пор так и обстоит. Если меня в книге что-то цепляет (персонаж, атмосфера, язык), то я часто готова простить автору какую угодно ересь и ахинею во всем остальном. И меня лично это не слишком радует, но в то же время я не стану отрекаться от таких книг и прилюдно их ругать, делая вид, что я на самом-то деле Кафку с Достоевским читаю.
fornarina пишет:
Это эмоции Чья бы корова мычала (моя, в смысле), но им надо знать цену . Да не надо ни от чего отрекаться!!! Умному человеку и поваренную книгу читать интересно . Daria пишет:
цитата:
А я вот до сих пор не передумала насчет того, что мне дико нравилось в детстве. То есть бывают разочарования, конечно, как при перечитывании того же Дюма и Майн Рида, но все равно, я остаюсь при первоначальном мнении. Просто для всякой книги свой возраст.
Гм. И опять все по-разному. Я вот двадцать лет иных книг не перечитывала (впрочем, очень рано начала), теперь взяла, и каждая встает на свое место. "Мушкетеры" - шедевр, а "Монте-Кристо" - ахинея, впрочем, я ее и тогда не дочитала. Но у меня-то прошло 20 лет . Так что у Вас все впереди, как я понимаю .
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Типа "Братьев Карамазовых". Да и "Шерлок Холмс" - замечательные книги. А Агата Кристи на самом деле лабуда. Дело совершенно не в самой развлекательности!! 
. И видели бы вы, какую рожу скорчила на подобное мое заявление одна из моих лучших подруг, прогрессивная питерско-парижская филологиня, отличная тетка, ей бы варить щи, а не повторять чужие мысли про постмодернизм и "приращение смыслов" 
. Но не выходит 
. Только не сердитесь 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума