Отправлено: 11.10.09 03:51. Заголовок: Влияние эпохи Возрождения на ментальность человека 17 века - анахронизм или закономерность?"

Поездка в Италию заставила обратить внимание на то, какая глубокая духовная связь соединяла графа де Пейрака с этой страной.
Через весь роман рефреном проходит мысль о том, что по духу своему граф был скорее человеком эпохи Возрождения.

Великие творцы и философы Ренессанса оказали глубочайшее влияние на становление характера графа и определили его судьбу вольнодумца и, в своем роде, бунтаря, всей своей жизнью протестующего против невежества, консерватизма и деспотичного, гнетущего диктата церкви.
Граф - лицо вымышленное, но на его примере можно поговорить о том каким же было влияние Ренессанса на реальных людей века 17-го. Сохранилось ли оно вообще или костры инквизиции, бушующие по всей Европе в течении более ста лет, заставили позабыть обо всем том, что принесла эпоха Возрождения ?

 Отправлено: 02.11.09 15:56. Заголовок: Foreigner пишет: Со..

Foreigner пишет:

цитата:

Современный любовный роман- Twilight- все признаки настоящего героя-любовника на лицо- высок, красив, умен, силен, талантлив, обладает не только интуициеей и способностью читать мысли на расстоянии, но также летать, бегать быстрее автомобиля, не спать не есть. Карочи, бедный Пейрак отдыхает рядом с таким бойцом. Один прокол, однако- нету шрамов. Ааа, вспомнила- еще один- девственник.

О, я посмотрела, это, оказывается такая книга, от которой все тащатся. Надо посмотреть.
Ой, мама дорогая, я посмотрела, это про вампиров . Я про вампиров только одну книжку читала, но мне понравилось:
http://fan.lib.ru/c/chigirinskaja_o_a/luna_01.shtml
Там, хотя три автора-дамы и любуются вовсю получившимися мужскими героями , Мэри-Сью нет. То есть сами вампиры типа как Мэри-Сью, только людёв жрут.
Да, по поводу мной вышесказанного: если мне удалось хоть как-то выразить свою мысль про прогресс, то и славно. Нет - laisse tomber, еще раз прошу прощения, если сбилась на вещательно-пастырский тон. Упаси Боже...
Foreigner пишет:

цитата:

Удел женщины на протяжении столетий был лишь кухня, дети, церковь. А сейчас? Даже дух захватывает от того, насколько мужчины прогрессировали духовно, чтобы позволить женщине тоже почувствовать себя человеком.

А это да, с женщинами примечательно, что в 20 в. сразу появились выдающиеся женщины в тех областях, которые раньше считались недоступными женскому уму, в абстрактных: математика, музыка, философия. Только сразу идет перебор: женщина, конечно, равна мужчине, но не то же самое. Роли у них разные. Но это их духовному и интеллектуальному равенству никак не противоречит. Так христианство в свое время и выиграло бой у большого количества восточных мистических сект именно поэтому: нигде больше женщина не равна мужчине в качестве члена Церкви. Только это не механическое равенство.
Я когда-то переводила ранние жития, страшно интересно: в ранней ирландской Церкви были не только Аввы - великие духовные отцы, руководившие огромными общинами, дававшие советы государям и проч., но и Аммы - великие святые жены, которые были то же самое. То есть руководили монастырями, принимали исповедь и прочее:)))

 Отправлено: 03.11.09 06:28. Заголовок: Foreigner пишет: А..

Foreigner пишет:

цитата:

Ааа, вспомнила- еще один- девственник.

Ага, причем 90-летний. Наоборот, супероригинльно.

 Отправлено: 03.11.09 07:24. Заголовок: fornarina пишет: у ..

fornarina пишет:

цитата:

у тебя есть четкая и понятная схема, в нее все ловко укладывается. Отказ от нее погружает в сомнения и море полутонов, что вполне может раздражать, понимаю. Т.е. основы-то просты и незыблемы, но все, что выше этих основ - сплошная путаница и стреометрия... все подлинное и просто, и бесконечно сложно.

Видишь ли, я не люблю неуверенность и нерешительность, терпеть не могу сомнения и еще больше не люблю 'искания'. Можно, конечно, рассуждать до бесконечности 'о судьбах русской интеллигенции', но это не мое. У меня есть не схема, у меня есть мое собственное видение. Оно беспардонно субъективно, но зато совершенно нестатично, потому что я постоянно ищу, читаю, слушаю, смотрю, спрашиваю. Мне интерсна комплексность, глубина, нетривиальность, 'полутона', но не у Феллини или Тарковского, а, н-р у Залмана Кинга или Адриана Лайна.
Не будь elitist.

fornarina пишет:

цитата:

же человек мирный, мне даже неудобно, настолько откровенно иы подставляешься:

Если я подставилась, пользуйся моментом, jab!

fornarina пишет:

цитата:

В Третьем Рейхе научно-технический прогресс и бытовая культура были - зашибись. Никто ни в какие горшки с цветами давно не мочился. А в сфере духа - дикое, примитивное, смехотворное - если бы последствия не были столь ужасны - варварство.

В любое время, в любом социуме происходят циклические изменения его 'духовного' уровня. На этот уровень влияют как объективные, так и субъективные факторы. Но объктивно, и отрицать это весьма странно, в коллективном сознании подавляющего числа людей войны, насилие, убийства больше не считаются допустимыми или оправданными. Субъективно- никто не застрахован от нового Гитлера, Сталина, Пол Пота итд. Но мы в целом, как современное человечество, осудим это в нашем коллективном единстве. Что это, как не духовная зрелость, наконец?

 Отправлено: 03.11.09 07:53. Заголовок: fornarina пишет: Пр..

fornarina пишет:

цитата:

Представление это не стало менее высоким-- оно сделалось более гибким. На место определенного последние открытия во многих случаях выдвинули бесконечно возможное; на место точно измеримого-- понятие вечной относительности меры. Их воздействие сказалось даже на тех людях-- я, увы, должен к ним причислить и себя,-- кому недостаток способностей или образования позволяет наблюдать лишь издали и как бы опосредствованно за этой великой метаморфозой.

Замечательно, особенно понравилось про гибкость! Обязательно почитаю, спасибо!

fornarina пишет:

цитата:

Где они какие-то, говорят, непопендикулярные...

Да, где-то там в какой-то зета галактике они пересекаются, но Иосиф Моисеевич, наш учитель по математике, убедительно просил нас не заморачиваться по этому поводу, в нашей галактике они всегда должны быть попендикулярны.


fornarina пишет:

цитата:

А Мэри-Сью - это же не Пейрак. Это Анжелика.

Там было сказано 'оно', т.е и мужские и женские герои. Я просто больше специализируюсь по мужским...

allitera пишет:

цитата:

Ну Семен Семонович, ну что за штмпованные страшилки? Ну от тебя, друг, не ожидала.

Ну как же, как же, У Ленотра прописано. И про горшки специальные и про то, как дамы ходили 'собирать цветы'.
Кстати, в 'Вателе', по-моему такой горшок был показан.

 Отправлено: 03.11.09 08:00. Заголовок: fornarina пишет: Я ..

fornarina пишет:

цитата:

Я про вампиров только одну книжку читала, но мне понравилось:

Я после Twilight осталась какой-то неудовлетворенной и взалась за вампирные первоисточники- за Стокера- но не пошел. Этот граф, Дракула который, совсем не куртуазный какой-то. Фи.

Daria пишет:

цитата:

Ага, причем 90-летний

 Отправлено: 03.11.09 10:02. Заголовок: Foreigner пишет: Ви..

Foreigner пишет:

цитата:

Видишь ли, я не люблю неуверенность и нерешительность, терпеть не могу сомнения и еще больше не люблю 'искания'. Можно, конечно, рассуждать до бесконечности 'о судьбах русской интеллигенции', но это не мое. У меня есть не схема, у меня есть мое собственное видение. Оно беспардонно субъективно, но зато совершенно нестатично, потому что я постоянно ищу, читаю, слушаю, смотрю, спрашиваю. Мне интерсна комплексность, глубина, нетривиальность, 'полутона', но не у Феллини или Тарковского, а, н-р у Залмана Кинга или Адриана Лайна. Не будь elitist.

По-моему, меня записали в Васисуали Лоханкины в юбке:))). Тебе известен русский сайт www.lurkmore.ru? Его пишут как раз компьютерщики (может, они в Америке другие?); в принципе это современная народная смеховая культура, прямо по Бахтину:). Там матерщина и глумление на всем святым (но они и над собой гогочут), но это отлично. Так вот я исторически имею, конечно, отношение к категории, именуемой "небыдлом". Но это было давно. Рассуждения о "русской интеллигенции" и "нашем круге" (не о русской интеллигенции без кавычек), а вот этот специфический треп, - это чудовищно скучно. О "песнях нашего местечка" я уже и не говорю. В результате выпадаешь из всех милых "кругов" - они все скучные, остаются считанные люди, с которыми можно хоть о чем-то поговорить. Мне луркоморцы гораздо интересней. Так что я вот совершенно искренне с удовольствием прочла вменяемую часть Анжелики. И так же искренне посмотрела книжку госпожи Мейер. Но это не Анжелика, а, видимо, грёзы американской школьницы . То есть мне это не очень интересно не потому что "людям нашего круга" положено презирать бестселлеры, и я elitist, а потому что просто скучно. Мне удалось выразить свою мысль?
Кинг и Лайн - это, кажется, режиссеры? И, опять-таки, ну зачем идеология. Феллини и Тарковский - для хлюпающих интеллигентов? Да это ерунда, всегда надо разбираться без ярлыков. Тарковский во многом устарел именно потому, что это и правда было такое интеллигентское самовыражение (едва ли не единственно доступное людям того поколения). Ну, Андрей Рублев - рефлексирующий интеллигент-народник. Солярис - просто занудный бред. А "Зеркало" я все равно люблю.
Феллини - гений. 8 1/2 - это же фильм про мужчину как он есть, про творческого человека. Муж мой, вздыхая, говаривает, что одна из любимых сцен его в кино - это сон героя о гареме, куда попадают в его сне все встречные привлекательные женщины. И он их строит, а они со вздохами покоряются:))). А во главе - любимая старшая жена, которая всем заправляет, никогда не ревнует, ложится позже всех и встает раньше всех:))))). И это и просто, и ни хрена не просто.
А еще я поклонница трилогии "Властелин Колец" (Питера Джексона, а не Толкина, книга все же очень скучная, при всем респекте к Профессору). Только режиссерка на языке оригинала . Дико elitist . Да у меня почти никто из знакомых даже в кино не смотрел.
А если тебе интересны полутона, то зачем ты вбила себе в голову на век устаревшую деревянную схему?! А что касается исканий (ну, не в стиле вечного безделья), то куда же без этого? Это только мой муж в 4 года знал, что будет историком. Таких мало. А если нет и вовсе без "исканий" - то тебя ставят, как пешку, на конвейер, и вперёд. Тоже как-то не очень.
Foreigner пишет:

цитата:

Если я подставилась, пользуйся моментом, jab!

Да не люблю я, только по необходимости. Азарта нет.
Foreigner пишет:

цитата:

В любое время, в любом социуме происходят циклические изменения его 'духовного' уровня. На этот уровень влияют как объективные, так и субъективные факторы. Но объктивно, и отрицать это весьма странно, в коллективном сознании подавляющего числа людей войны, насилие, убийства больше не считаются допустимыми или оправданными. Субъективно- никто не застрахован от нового Гитлера, Сталина, Пол Пота итд. Но мы в целом, как современное человечество, осудим это в нашем коллективном единстве. Что это, как не духовная зрелость, наконец?

П ро циклический уровень я не очень понимаю. Речь была о другом, о тождестве духовного развития и НТП. У Платона, Фидия и Эсхила научно-техничекие представления были на смех нынешнему пятилетке. А в 20 в. вершиной НТП стало, как известно, создание оружия массового уничтожения. А также были совершены неслыханные до того преступления против человечности. И не только нацистами. Немцы хоть каялись.
Так что у нас там с прогрессом?
А современное человечество в случае нехватки бензина начинает стрелять на автозаправках (было в США в 70-е гг., кажется, когда там был нефтяной кризис?). Хотя я , конечно, не спорю, что в разумно организованном обществе и нормальных условиях у человека меньше шансов проявить себя зверем. Только этого постоянно оказывается мало. Почему же?
Foreigner пишет:

цитата:

Замечательно, особенно понравилось про гибкость! Обязательно почитаю, спасибо!

Ну, если дело пойдет со школой Анналов, то где Блок, там и Люсьен Февр:))) (это два основателя самого значительного движения во французской историографии 20 в., они придумали "ментальность"). У него здоровенная книжища про Рабле. А там, гарантирую, прости прощай прогресс с Темными Веками:))).
Foreigner пишет:

цитата:

Я после Twilight осталась какой-то неудовлетворенной и взалась за вампирные первоисточники- за Стокера- но не пошел. Этот граф, Дракула который, совсем не куртуазный какой-то. Фи.

Да они какие-то некалорийные , эти Сумерки. Как пластиковый сэндвич из фастфуда. Ну, лично для меня. А вообще насколько же живуча мечта, что есть где-то такие же, как мы, только красивей, сильнее, вечно молодые и бессмертные... Раньше Олимпийские боги, теперь вот - Господи прости - вампиры ... А ты лучше почитай тот рОман про вампиров, на который я бросила ссылку. Он очень калорийный:))). Хотя это сложно сконструированная антиутопия. Скоро второй том допишут.

 Отправлено: 03.11.09 11:44. Заголовок: Foreigner пишет: Ну..

Foreigner пишет:

цитата:

Ну как же, как же, У Ленотра прописано. И про горшки специальные и про то, как дамы ходили 'собирать цветы'. Кстати, в 'Вателе', по-моему такой горшок был показан.

Ватель - фильм, у котором Лозен-Рот ходит со странным хохолком. Ну такое видение режиссера, что с него взять.
А насчет Ленотра, так он вообще утверждал, что камины каптили, а вино замерзало. И это в иль-де Франсе. Это из момента - слышал звон - не знаю, где он.
А как ты горшки определяешь по назначению?

Foreigner пишет:

цитата:

Этот граф, Дракула который, совсем не куртуазный какой-то.

Да. вампир без куртуазности не катит, это точно.

 Отправлено: 04.11.09 06:40. Заголовок: fornarina пишет: По..

fornarina пишет:

цитата:

По-моему, меня записали в Васисуали Лоханкины в юбке

Никуда тебя не записывали. Это я о себе. Я не могу лежать и предаваться сомнениям. Как в том анекдоте: 'Шо тут думать, трусить надо'.
fornarina пишет:

цитата:

А если тебе интересны полутона, то зачем ты вбила себе в голову на век устаревшую деревянную схему?!

Не понял, каким образом полутона связаны с деревянной схемой? Мы наверное о разных полутонах говорим.


Понимаешь, есть реальная жизнь, с кучей проблем, в них нужно разбираться, принимать решения. За полумеры, промедления, недосмотры влетаешь и затем коришь себя. А в жизни 'духовной' есть возможность быть просто наблюдателем, здесь тарапица не надо, и решать сразу не надо. Чем длиннее, изощреннее, запутаннее путь к развязке, тем больше удовольствия от книги или фильма. Чем больше нового, неизвестного, тем интереснее выискивать точки соприкосновения. Я не историк, не искусствовед и не литературный критик. Я делаю это для себя -читаю что мне нравится, смотрю что мне нравится. Естественно, будучи в искусстве дилетантом, я и рассуждаю как дилетант. Для меня такого достаточно, дереянного.
А ты себе такую роскошь позволить не можешь, так как история, искусство- это семейная профессия или какая-то важная часть профессии, и не только. Вы о чем с мужем разговариваете за чаем?

fornarina пишет:

цитата:

Да не люблю я, только по необходимости. Азарта нет.

Зря. Было бы познавательно для меня.

fornarina пишет:

цитата:

А в 20 в. вершиной НТП стало, как известно, создание оружия массового уничтожения.

Оружие создали, но тут же запретили его использование. Это ли не очередное свидетельство того, что прогресс в одной области запускает аналогичные процессы в другой?

fornarina пишет:

цитата:

Хотя я , конечно, не спорю, что в разумно организованном обществе и нормальных условиях у человека меньше шансов проявить себя зверем. Только этого постоянно оказывается мало. Почему же?

Потому что современный человек подвержен тем же страстям, что и современник динозавров. Макиавелиевский Государь так же актуален сегодня, как и был более полувека назад, позаменяй только фамилии.

Почему мало? Его не мало, в целом его значительно, значительно больше, чем было раньше. Мне кажется ошибкой рассматривать духовный прогресс применительно только к индивидууму или к группе индивидуумов. Ты привела пример Третьего Рейха, но в противовес ему можно назвать движение Сопротивления. Каллигула, Малатеста, Жиль де Рец не свидетельства тому, что человечество неуклонно морально деградировало с течением лет. В каждом социуме существует определенное ratio, просто говоря, добра и зла. Оно, как я уже говорила, зависит от множества факторов, из которых не последним является лидер этого социума. Мне ужасно импонирует теория Гумилева о пассионарных личностях. Гитлер или Мать Тереза- неважно, оба типа подобных людей катализируют духовное развитие социума. Есть не только преступление, но и расскаяние, не только наказание, но и милосердие, не только предательство, но и верность, и честь.
Прогресс - он как кабель к компьютеру- в нем туго скручены проводочки, отвечающие за различные функции, но все они обеспечивают работу одного и того же механизма.

 Отправлено: 04.11.09 07:22. Заголовок: fornarina пишет: Да..

fornarina пишет:

цитата:

Да они какие-то некалорийные , эти Сумерки. Как пластиковый сэндвич из фастфуда. Ну, лично для меня. А

Да, простенько все, незатейливо. В смысле психологизьма там, частой смены сексуальных партнеров, взаимных измен. И поговорить не об чем.

Книги действительно написаны для американских подростков, Джессика, н-р, говорит точно также, как говорили мои девчонки будучи в high school. Но в целом, язык книги очень хорош, да и воображение у автора, надо сказать, тоже достойно уважения.
Но если бы книга была 'серьезнее', глубже и многослойнее, она бы не была таким хитом. Ее главное достоинство- легко читается, думать не надо, сиди тока и млей от золотистого взгляда сквозь ресницы.

цитата:

вообще насколько же живуча мечта, что есть где-то такие же, как мы, только красивей, сильнее, вечно молодые и бессмертные...

Когда я сказала своей американской подружке, что конец книги меня раздражает, она, умная и очень трезвая барышня, меня совершенно не поняла. Как же так, ведь конец то счастливый! Ой.

allitera пишет:

цитата:

Ватель - фильм, у котором Лозен-Рот ходит со странным хохолком.

Ага, прикольный такой.
allitera пишет:

цитата:

А как ты горшки определяешь по назначению?

Это не я определяю, в фильме показали как такой горшок используется.

А по поводу холода в Версале- было такое на самом деле. Зима то ли 1709-го, то ли 11-го года была страшно холодной.
Надо, кстати, посмотреть сколько было каминов в Версале, сколько ванн и туалетов. Надеюсь где-то есть такая статистика.

 Отправлено: 04.11.09 10:39. Заголовок: Foreigner пишет: Я ..

Foreigner пишет:

цитата:

Я не историк, не искусствовед и не литературный критик. Я делаю это для себя -читаю что мне нравится, смотрю что мне нравится. Естественно, будучи в искусстве дилетантом, я и рассуждаю как дилетант. Для меня такого достаточно, дереянного.

Это зависит от того, что тебе интересно. Если настоящая история и настоящий человек в ней - то истории все равно, профессионал ты или любитель. Она-то одна для всех. Деревянное тебя гарантированно приведет не туда.Foreigner пишет:

цитата:

А ты себе такую роскошь позволить не можешь, так как история, искусство- это семейная профессия или какая-то важная часть профессии, и не только. Вы о чем с мужем разговариваете за чаем?

О новой статье на сайте луркмор . Ну, не только, конечно. Да, роскошь позволить не могу, это верно. Трагедия тут в том, что для понимания чего-то надо чем-то заниматься очень пристально, на уровне микросъемки. Но сделав это единожды, понимаешь, что всюду так, и сразу начинаешь понимать, насколько рискованно необоснованное обобщение. Вот я курсе на первом-втором могла рассуждать о Л.Н.Гумилеве только так, причем даже вообще не читая, это было очень модно, а теперь уже давно не могу... Остается только научиться находить специалистов, чьему мнению ты доверяешь:))). А со схемами ты до настоящего человека в истории, до "человечины" (это Блок говорил) не докопаешься.
Foreigner пишет:

цитата:

Зря. Было бы познавательно для меня.

Пардон. Так я, по-моему, стараюсь, только без хищнического азарта
Foreigner пишет:

цитата:

Ты привела пример Третьего Рейха, но в противовес ему можно назвать движение Сопротивления.

Не будем смешивать разные вещи. При чем тут Резистанс? Это сопротивление захватчику со стороны свободолюбивого народа, и всё, как во все времена. А Третий Рейх я привела затем, повторюсь, что вот тебе блестящий пример НТП и бытовой культуры - при чудовищном духовном падении. Почему-то ни НТП, ни теплые и чистые сортиры их не спасли - немцев, и они впустили в себя монстра, дьявола. Я вот о чем. А у великих людей древности НТП и бытовая культура были на уровне плинтуса.
Ты же говоришь, что НТП способствует духовному, или я ошибаюсь? Грубо говоря, что чем лучше люди живут, тем они сами становятся лучше? Или я неправильно поняла?
Foreigner пишет:

цитата:

В каждом социуме существует определенное ratio, просто говоря, добра и зла. Оно, как я уже говорила, зависит от множества факторов, из которых не последним является лидер этого социума.

Это я не понимаю, правда.
Foreigner пишет:

цитата:

Мне ужасно импонирует теория Гумилева о пассионарных личностях. Гитлер или Мать Тереза- неважно, оба типа подобных людей катализируют духовное развитие социума. Есть не только преступление, но и расскаяние, не только наказание, но и милосердие, не только предательство, но и верность, и честь.

Не читала я Гумилева, увы, а с чужих слов говорить не буду. Знаю о нем только из мемуаров и свидетельств очевидцев. И то, что я знаю, заставляет меня думать, что Лев Николаевич мог бы быть великим ученым, если бы его мать решилась уехать в 1926 году. Но она не решилась (и только за это чувствовала перед ним свою вину), его три раза посадили и, наконец, сломали. Он не оправился. И все его дарования ушли в кучу ахинеи, эффектных и необоснованных теорий. Его как ученого не уважают в профессиональном кругу. Мне рассказывали, как он на конференции ругался на историков, что они копаются в "окаменевшем дерьме фактов".
А личности - ну да, конечно. Естественно, особенно после пятичленки (это марксистские стадии первобытное общество - рабовладение - феодализм - капитализм - социализм), где человек - ничто, а процесс - все. Но уж не путать Божий дар с яичницей. Мать Тереза - она, знаешь, с этими, с догмами и опиумом . Типа великая святая наши дней. Т.е. Анжелика с "богом Разума" ей бы гарантированно не понравилась:))). А деятели типа Гитлера и Сталина - это ничтожества с драйвом, мещане, задвинутые Злом на место главного винтика адской машины. Кстати, Ленин - действительно великая личность, хотя одержимый бесом, конечно. Его трясло от слова "Бог", как черта от ладана, буквально.

Foreigner пишет:

цитата:

Да, простенько все, незатейливо. В смысле психологизьма там, частой смены сексуальных партнеров, взаимных измен. И поговорить не об чем.

Э-э, нет. Ну, тогда уж лучше почитать комиксы. А вот Джен Эйр вообще викторианский роман, а у Диккенса, например, не то что измен и смены партнеров, а и психологизма в современном понимании нет, а все интересно.
Foreigner пишет:

цитата:

Но в целом, язык книги очень хорош, да и воображение у автора, надо сказать, тоже достойно уважения. Но если бы книга была 'серьезнее', глубже и многослойнее, она бы не была таким хитом. Ее главное достоинство- легко читается, думать не надо, сиди тока и млей от золотистого взгляда сквозь ресницы.

А
Ну, переведена тупо, прямо скажем. М-да, моя проблема - что мне интересно про людей. В любой форме. Я вот книжки Буджолд про Майлза прочла с большим удовольствием, какие отличные характеры, сколько юмора, самоиронии. Хотя в целом звезды, мечи и переходы через пространство чепуха, и это, в общем, ни о чем. Но приятно. Люди же, не супермены. А написать полубога - это просто. Получается - на мой вкус - стерильно, что эльфы Толкина, что эти... ванильные вампиры. Вот не млею, хоть ты тресни.
Зато я поняла из рецензий, что это главный Эмо-роман. Теперь хоть понятно, что такое эмо. Но вообще для эмоционально неустойчивой и безмозглой в силу возраста барышни эти все шутки с культом смерти могут быть небезопасны.
Foreigner пишет:

цитата:

Когда я сказала своей американской подружке, что конец книги меня раздражает, она, умная и очень трезвая барышня, меня совершенно не поняла. Как же так, ведь конец то счастливый! Ой.

М-да. Тут действительно ничего не возразишь .

 Отправлено: 04.11.09 12:00. Заголовок: fornarina пишет: М..

fornarina пишет:

цитата:

М-да, моя проблема - что мне интересно про людей. В любой форме. Я вот книжки Буджолд про Майлза прочла с большим удовольствием, какие отличные характеры, сколько юмора, самоиронии. Хотя в целом звезды, мечи и переходы через пространство чепуха, и это, в общем, ни о чем. Но приятно. Люди же, не супермены. А написать полубога - это просто. Получается - на мой вкус - стерильно, что эльфы Толкина, что эти... ванильные вампиры. Вот не млею, хоть ты тресни.

Так это и есть массовая культура - когда про что угодно, только не про человека. Иногда пытаются отойти от этих штампов и показать супергероя с человеческой стороны. Именно поэтому все так и обалдели от последнего "Бэтмена".

цитата:

Но вообще для эмоционально неустойчивой и безмозглой в силу возраста барышни эти все шутки с культом смерти могут быть небезопасны.

И не говорите. В контакте есть группа йуных девочек, ошизевших от вампирской романтики. Так вот, там такой заглавный пост: "Как вы считаете, есть ли вампиры среди нас??? Истинные, которые готовы вырвать глотку своей жертве... у которых глаза загораються, когда они ощущают запах человека... которых можно безусловно считать богами..."

А к нему такие ответы:

- Трудно сказать. Хотелось бы верить и надеяться.
- Хотелось бы встретить.


Так что тут уже не , а

 Отправлено: 04.11.09 12:09. Заголовок: Foreigner пишет: Ко..

Foreigner пишет:

цитата:

Когда я сказала своей американской подружке, что конец книги меня раздражает, она, умная и очень трезвая барышня, меня совершенно не поняла. Как же так, ведь конец то счастливый! Ой.

А меня раздражало то. чего ждала всю книгу - когда же героиня сама станет вампиром. Вот она стала и очарование пропало.
Foreigner пишет:

цитата:

А по поводу холода в Версале- было такое на самом деле. Зима то ли 1709-го, то ли 11-го года была страшно холодной. Надо, кстати, посмотреть сколько было каминов в Версале, сколько ванн и туалетов. Надеюсь где-то есть такая статистика.

Было холодно и ты трезво говоришь, что это однажды. Но по опусу Лентора выходит, что это обычное дело. Ванн помню по памяти - 600 было. Туалетов больше, но ведь еще и горшки были.

 Отправлено: 04.11.09 15:47. Заголовок: Daria пишет: И не г..

Daria пишет:

цитата:

И не говорите. В контакте есть группа йуных девочек, ошизевших от вампирской романтики. Так вот, там такой заглавный пост: "Как вы считаете, есть ли вампиры среди нас??? Истинные, которые готовы вырвать глотку своей жертве... у которых глаза загораються, когда они ощущают запах человека... которых можно безусловно считать богами..." А к нему такие ответы: - Трудно сказать. Хотелось бы верить и надеяться. - Хотелось бы встретить.

М-да. Очень всем советую прочесть один рассказик Тэффи
http://ocr.krossw.ru/html/teffi/teffi-katenka-ls_1.htm
Как раз про поиски вечной любви.
Так вот: взять бы хворостину хорошую ...
А у любительниц вампиров это в основном пройдет как ветрянка, главное, чтобы в поисках прекрасного Эдварда никто, накачавшись энерджайзера для малолеток, не прыгнул бы в окно, перепутав таковое с дверью. О наркотиках и поисках "иных миров" я и не говорю. Так что про вампиров - конечно, эксплуатация наиболее оторванных от жизни штампов. В принципе-то, между нами, взрослыми дамами, нехорошо.
Интересна вообще массовая накрутка девок на тему женоподобных мальчиков, все эти бойз-бэнд, тут Эдвард. Парни с такой физиономией - мечта голубых, и часто эти кумиры миллионов девок и есть голубые. Истерия по поводу мальчиков, в которых очень мало собственно мужского, того, что должно привлекать девушку в будущем отце ее детей. При чем тут смазливая рожа? Любопытный феномен.
Да, вот еще. Не люблю я подмены понятий. При чем тут Ромео и Джульетта? Ромео был не вампир столетней давности, а person next door,, мальчик ее круга и воспитания, и ничто, кроме идиотской грызни между предками, не мешало им пожениться и жить долго и счастливо (или несчастливо, как дело пойдет). Если бы папа Монтеккьо помирился с папой Капулетти, и они вместе начали бы грызться, допустим, с Парисом, то Тибальт сам бы отнес Джульетту в постель Ромео. Так что не надо вот этой ахинеи. Даже "Вестсайдская история" - не Ромео и Джульетта, там мальчик белый, а девочка латино, это куда большая разница. У Шекспира Отелло, несмотря на великую обоюдную любовь, кончает известно как, потому что разным трудно вместе.
И при чем тут вампиры?
И я совершенно не против первой любви, это бывает очень серьезно, но вот эта мечта о стерильном манекене - нездоровое явление.

 Отправлено: 04.11.09 17:16. Заголовок: Что меня больше всег..

Что меня больше всего поражает, так это авторы. Ведь такое не пятнадцатилетние школьницы пишут, а взрослые тети. У них, как правило, есть любимый муж, дети... они знают цену настоящим отношениям. Моя подруга (она пишет глобальный исторический роман с элементами жeсткой эротики ) однажды надолго зависла, глядя на обратную сторону томика какого-то любовного романа, где была фотография автора - дамы постбальзаковского возраста, и сказала: "Мы с тобой хоть по молодости фигней страдаем, а они, наверное, уже по дурости" В общем, я к чему. Фанатеть от подобного в подростковом возрасте нормально. Ну я тоже одуревала от индейцев и пиратов, правда, не в том немного смысле. Но на этом этапе нельзя застревать, конечно. А насчет женоподобных мальчиков - так они и нравятся соответствующим девочкам. Ведь чтобы оценить что-то помимо смазливой рожи, нужно хотя бы об этом знать.

 Отправлено: 04.11.09 17:44. Заголовок: Daria пишет: глядя ..

Daria пишет:

цитата:

глядя на обратную сторону томика какого-то любовного романа, где была фотография автора - дамы постбальзаковского возраста, и сказала: "Мы с тобой хоть по молодости фигней страдаем, а они, наверное, уже по дурости"

:)))
Тут есть два аспекта.
1. Во-первых, возраст приходит УЖАСНО быстро. Далеко не все успевают вырасти. Т.е. дамы бальзаковского возраста часто и пишут, и читают подобное, потому что просто не добрали. Это дело житейское. Им в душе те же 15 лет.
2. Во-вторых, бестселлер про вампиров тут не при чем. Скорее всего, он хорошо коммерчески просчитан. Т.е. выделена таргетная группа, модные тенденции. Другое дело, что ей удалось, а еще сотне писательниц - нет. Поймала фишку.
Daria пишет:

цитата:

А насчет женоподобных мальчиков - так они и нравятся соответствующим девочкам. Ведь чтобы оценить что-то помимо смазливой рожи, нужно хотя бы об этом знать.

Не совсем. Этот спрос во многом навязан активным, назойливым коммерческим предложением. А чтобы девочка не мечтала о вампире Эварде, которому вечно 17 лет, или о Юре Шатунове, который, естественно, был голубым, ее надо воспитывать. И она должна видеть вокруг нормальных мужчин, а не пьяниц или гопников. А вот с этим туго, да.